Отправлено: 31.03.13 09:06. Заголовок: Было-стало. О том, как выставочное движение изменило собак.

Всего-то сто лет прошло, а как породы "улучшились"!!!
Extreme dog breeding

 Отправлено: 02.04.13 23:26. Заголовок: леди пишет: Mergen ..

леди пишет:

цитата:

Mergen пишет:   цитата: ходя на племенные смотры, где учитывают и поведенческие особенности собак, конкретно наших САО Это где ж такое проводится?

Пс. Моно ПК, Александрова Слобода - 2012г., кобели промежуточный класс (Весь класс без титулов).
http://cao.borda.ru/?1-0-120-00001390-000-180-0
Ппс. Думайте сами, решайте сами

 Отправлено: 03.04.13 00:16. Заголовок: Mergen, и? Это как-т..

Mergen, и? Это как-то отразится на племенной карьере собак?

 Отправлено: 03.04.13 07:19. Заголовок: леди пишет: Это как..

леди пишет:

цитата:

Это как-то отразится на племенной карьере собак?

канешна кобели без титулоф считай без вязок

 Отправлено: 03.04.13 07:35. Заголовок: леди Elena Собаки п..

леди Elena
Собаки прошли племсмотр, их увидели заводчики, владельцы, кому интересно посмотрят описания и предков собак. И пофигу будет на титулы, если особь заводчику интересна в племразведении.
Пс. На этом же смотре были сделаны промеры соб, десятки см слетали вниз на глазах владельцев, а кг "таяли в умах" или прибавлялись непроверенные
Ппс. Такого смотра с промерами не было даже на "Достоянии отечества".
Пппс. Желающие в рамках смотра, могли проверить соб на крепость НС и у лицензированных судей получить официальный сертификат о его прохождении, сдать КС. Кто-то тестирование не смог пройти. Упс, для меня это тоже галочка в послужном списке собаки. И т.д. и т.п.
Не ходите на "шоу", ходите на племсмотры собак!

 Отправлено: 03.04.13 07:47. Заголовок: Mergen пишет: Собак..

Mergen пишет:

цитата:

Собаки прошли племсмотр

разве это был ПЛЕМ.смотр?
Mergen пишет:

цитата:

ходите на племсмотры собак!

их давно отменили

 Отправлено: 03.04.13 07:51. Заголовок: Elena пишет: их дав..

Elena пишет:

цитата:

их давно отменили

Кто-то их старается провести и использовать МОНО, именно в рамках таких понятий.

Смотрим пунктик на оф.сайте РКФ:

цитата:

Класс рабочий (working) с 15 месяцев. (наличие рабочего класса и видов испытаний для допуска в рабочий класс определяется Правилами НКП и утверждается в РКФ)

http://rkf.org.ru/

Там же:

цитата:

2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ

Из чего вытекает, не то что МОНО, сертиф.выставка - часть племенной работы в РКФ - способ получения оценки для допуска в плем.разведение.

А у кого и как расставлены приоритеты в ведении плем.работы, это уже отдельный разговор.

 Отправлено: 03.04.13 10:32. Заголовок: Mergen пишет: Из че..

Mergen пишет:

цитата:

Из чего вытекает, не то что МОНО, сертиф.выставка - часть племенной работы в РКФ - способ получения оценки для допуска в плем.разведение.

У-у.., какие откровения.. мы и не знали, вовсе, что для того, что бы собаке стать племенной, достаточно один раз где-нить выставиться (кстати, скажу по секрету -не только диплом с сертификатной выставки даёт право на плем. использование собаки, но, так же -с открытой или, вовсе, описание эксперта вне выставки.)
Вы для чего всё это пишите в этой теме? И, для кого? Тема то не о том, вроде...

 Отправлено: 03.04.13 11:00. Заголовок: Mergen пишет: Смотр..

Mergen пишет:

цитата:

Смотрим пунктик на оф.сайте РКФ:

а в ФЦИ нет рабочего класса и плем.оценки дают практически любой собаке вот и весь смотр
Вы старые правила плем.смотров почитайте для сравнения

 Отправлено: 03.04.13 11:08. Заголовок: Ениш пишет: У-у.., ..

Ениш пишет:

цитата:

У-у.., какие откровения.. мы и не знали

Не Вам и отвечала. А:
Elena пишет:

цитата:

их давно отменили

Ениш пишет:

цитата:

кстати, скажу по секрету

Правда?! А я и не знала, чего хожу на шоу у нас тут и судьи есть местного разлива и дрессы без лицензий и кто-то этим довольствуется, и дзенюжку платит

 Отправлено: 03.04.13 11:11. Заголовок: Mergen пишет: наших..

Mergen пишет:

цитата:

наших собак выставочными нерабочими инвалидами - всех без разбору, называют

Вы своим собакам снимки на ДТБС делали?

 Отправлено: 03.04.13 11:11. Заголовок: Elena пишет: Вы ста..

Elena пишет:

цитата:

Вы старые правила плем.смотров почитайте для сравнения

Спасибо за совет, читала
Elena пишет:

цитата:

а в ФЦИ нет рабочего класса

У нас то - есть. Плюс стандарт породы определяет САО-рабочими собаками.
Elena пишет:

цитата:

и плем.оценки дают практически любой собаке вот и весь смотр

Всё в том же ФЦИ

 Отправлено: 03.04.13 11:22. Заголовок: Mergen пишет: Плюс ..

Mergen пишет:

цитата:

Плюс стандарт породы определяет САО-рабочими собаками.

От того, что в стандарте что-то написано, в собаках не прибавится и не убавится. Собак делает не стандарт, а люди.

 Отправлено: 03.04.13 11:31. Заголовок: Mergen пишет: Качес..

Mergen пишет:

цитата:

Качество работы и ответственность судьи, тоже -отдельная тема, не находите

не нахожу какая ответственность у эксперта? в чем она заключается? как эксперт за 1 минуту осмотра собаки может дать заключение о плем.использовании? он всего лишь описывает соответствие стандарту и все...

 Отправлено: 03.04.13 11:35. Заголовок: Kusaka пишет: Собак..

Kusaka пишет:

цитата:

Собак делает не стандарт, а люди.

И я об этом уже писала. Хотите сказать, Вы лично разводите таких собак с гиперутрированными породными признаками(уродствами)? Особи, пока держаться в рамках стандарта породы, относятся к той породе, осталные

 Отправлено: 03.04.13 11:37. Заголовок: Mergen пишет: Смеёт..

Mergen пишет:

цитата:

Смеётесь, наших собак выставочными нерабочими инвалидами - всех без разбору, называют

Враньё и передёргивание. Но таким враньём тему слить легко, однозначно! Доведи слова оппонента до абсурда - и нет проблем. Можно было бы тоже таким путём пойти, но тему это уже не спасёт - будет просто абсурдная перепалка. Поэтому лично с Вами общение в этой теме прекращаю. Не интересно мне. Да у Вас и так неплохо получается - и за оппонентов сказали и тут же с жаром сказанное оспорили, красотища!

 Отправлено: 03.04.13 11:37. Заголовок: Elena пишет: он все..

Elena пишет:

цитата:

он всего лишь описывает соответствие стандарту и все...

Хотите сказать, что эксперт, пропустивший дисквал.порок - не нарушил регламент

 Отправлено: 03.04.13 11:37. Заголовок: Mergen пишет: Хотит..

Mergen пишет:

цитата:

Хотите сказать, Вы лично разводите таких собак с гиперутрированными породными признаками(уродствами)?

Лично я нет, но, пожалуй, большинство разведенцев именно этим и занимается, причём даже не подозревая о том, что культивирует именно экстремальные формы.

 Отправлено: 03.04.13 11:47. Заголовок: Mergen пишет: Хотит..

Mergen пишет:

цитата:

Хотите сказать, что эксперт, пропустивший дисквал.порок - не нарушил регламент

а Вы хотите сказать таких нет? или на них можно как-то подействовать?
п.с. там приписочка хорошая есть в выставочном положении

 Отправлено: 03.04.13 11:47. Заголовок: леди пишет: Враньё ..

леди пишет:

цитата:

Враньё и передёргивание. Но таким враньём тему слить легко, однозначно!

Хоть одну цитатку с уличением во лжи Враньё показано в ролике - "все выставочники - нерабочие инвалиды"
А рабочие - не выставочники. Ролик полон подмены понятий, т.е. - вранья.
леди пишет:

цитата:

тему слить легко, однозначно!

О важности темы:
mihko пишет:

цитата:

леди Это настолько обсоспная тема, даже не понятно зачем ты ее создала?

Kusaka пишет:

цитата:

Лично я нет

Kusaka пишет:

цитата:

причём даже не подозревая о том, что культивирует именно экстремальные формы.

Знаю, возмущает. Но это НЕ ВСЕ!

 Отправлено: 03.04.13 11:51. Заголовок: Mergen пишет: Но эт..

Mergen пишет:

цитата:

Но это НЕ ВСЕ!

Конечно, есть грамотные, понимающие и порядочные люди. Но если они в меньшинстве, что происходит с породой?

 Отправлено: 03.04.13 11:56. Заголовок: Elena пишет: или на..

Elena пишет:

цитата:

или на них можно как-то подействовать?

Лен, я спорить не буду-не хочу, квалификационную комиссию и дисквалы-не отменяли.

 Отправлено: 03.04.13 12:05. Заголовок: Kusaka пишет: Но ес..

Kusaka пишет:

цитата:

Но если они в меньшинстве, что происходит с породой?

Ничего не происходит, в массе простые собаки, выщепляются уродства и инвалиды. Также есть и здоровые анатомически правильные крепкие рабочие собаки и они, хотя бы, на породу похожи в рамках стандарта. Так же как и у всех собак-непородных, выщепляются все те же проблемы-уродства, инвалидность, аллергии, дисплазии-только по дворне сложнее провести и привести статистику.
Главное, что:
Kusaka пишет:

цитата:

есть грамотные, понимающие и порядочные люди

 Отправлено: 03.04.13 12:07. Заголовок: Mergen пишет: Ничег..

Mergen пишет:

цитата:

Ничего не происходит, в массе простые собаки, выщепляются уродства и инвалиды. Также есть и здоровые анатомически правильные крепкие рабочие собаки и они, хотя бы, на породу похожи в рамках стандарта. Так же как и у всех собак-непородных, выщепляются все те же проблемы-уродства, инвалидность, аллергии, дисплазии-только по дворне сложнее провести статистику.

То есть для Вас нет разницы, каков процент дисплазиков в популяции - 50% или 5?

 Отправлено: 03.04.13 12:15. Заголовок: Kusaka пишет: То ес..

Kusaka пишет:

цитата:

То есть для Вас нет разницы, каков процент дисплазиков в популяции - 50% или 5?

То есть, я уже написала:
Не ВСЕ собаки, породного разведения, как показано на ролике - инвалиды и нерабочие. Скажите, что это не так.
Если что-то ещё хотите спросить - перечитайте тему, я всё сказала по-этому поводу.

 Отправлено: 03.04.13 12:19. Заголовок: Mergen пишет: Не ВС..

Mergen пишет:

цитата:

Не ВСЕ собаки, породного разведения, как показано на ролике - инвалиды и нерабочие.

Не надоело демагогию разводить? Если могут работать пять собак из сотни - это что, рабочая порода?

 Отправлено: 03.04.13 12:29. Заголовок: Mergen пишет: :sm1..

Mergen пишет:

 Отправлено: 03.04.13 12:33. Заголовок: Mergen пишет: эти ..

Mergen пишет:

цитата:

эти "выставочные" собаки, априори должны быть рабочими

Можете ещё сто раз это написать, двести раз процитировать стандарт, от того ничего не изменится. Рабочие качества в разведении практически никем не учитываются, а то, что в разведении не учитывается и не культивируется целенаправленно, в популяции не сохраняется.

 Отправлено: 03.04.13 12:39. Заголовок: Kusaka пишет: практ..

Kusaka пишет:

цитата:

практически никем

НКП САО А, ну откудо Вам то знать
Немчики, восточники, ряд других пород без испытаний-в племразведение не допускаются. Вводите народ в заблуждение

 Отправлено: 03.04.13 12:51. Заголовок: Это Вас, похоже, здо..

цитата:

НКП САО

Хихихи. Насмешили.
Это Вас, похоже, здорово ввели в заблуждение. Этим испытаниям цена грош. Зоотехнической ценности они не имеют.

 Отправлено: 03.04.13 13:05. Заголовок: Mergen пишет: НКП С..

Mergen пишет:

цитата:

НКП САО А, ну откудо Вам то знать

Ой, а я тоже не в курсе. Просветите, плиз - чего там учитывает НКП САО?