Отправлено: 31.03.13 09:06. Заголовок: Было-стало. О том, как выставочное движение изменило собак.

Всего-то сто лет прошло, а как породы "улучшились"!!!
Extreme dog breeding

 Отправлено: 02.04.13 20:56. Заголовок: Ениш пишет: Только ..

Ениш пишет:

цитата:

Только один судья его турнул с ринга

Вы повязали бы своих сук таким кобелем?

 Отправлено: 02.04.13 20:56. Заголовок: Mergen пишет: Я вид..

Mergen пишет:

цитата:

Я видела простых подсушенных шарпеев там. Может оттого они на Евразию не ездят

Ну, так, о том и речь. Выставки это, как показ высокой моды стали - там тоже -ходят дохлые модели, облачённые во что-то неносибельное, совершенно -то турнюры с кринолинами, то тюль на голом теле... А, все вокруг охают и ахают -новое направление в моде!
А, на фига? А, зачем? А, куда в таком?

 Отправлено: 02.04.13 20:59. Заголовок: Mergen пишет: Вы по..

Mergen пишет:

цитата:

Вы повязали бы своих сук таким кобелем?

Ну, я, то, нет.. только кобель вязался и щеночки от него продавались. Не все ж заводчики на выставках были, именно, во время его показа. Многие довольствуются титулами претендента. ну,коли, чемпион -стало быть хороший?

 Отправлено: 02.04.13 21:05. Заголовок: Ениш пишет: Ну, так..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, так, о том и речь.

Ениш пишет:

цитата:

Многие довольствуются титулами претендента.

Никто не запретит людям обманываться, раз сами хотят
Но не ВСЕ обманываться готовы.

 Отправлено: 02.04.13 21:13. Заголовок: Ениш пишет: Вы в ан..

Ениш пишет:

цитата:

Вы в английском сильны? Тогда поведайте -чего в конце ролика эксперт вещал?

Дочь перевела. Что-то типа:
- Вы никогда не увидите у старых собак (неизвестное слово), потому что они анатомически неправильны.
- То есть Вы полагаете, что современные собаки имеют лучшую конструкцию и лучше подходят для работы?
- Они лучше подходят под стандарт.

Кучу ругательных комментариев по этому поводу она мне тоже попереводила.

 Отправлено: 02.04.13 21:18. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть Вы полагаете, что современные собаки имеют лучшую конструкцию и лучше подходят для работы?

Ага, и в пример приводят единицы гиперпропорций - уродов..всех под одну гребёнку - все выставочники - уроды
Но это же не так - не ВСЕ - единицы!

 Отправлено: 02.04.13 21:21. Заголовок: Mergen пишет: Никто..

Mergen пишет:

цитата:

Никто не запретит людям обманываться, раз сами хотят

их Обманывают, нагло и системно. Для чего, тогда, титулы? О чём они говорят? Если, ни о чём, то, зачем они?
Фантик? Звук пустой?
леди , спасибо за перевод

 Отправлено: 02.04.13 21:34. Заголовок: Ениш пишет: их Обма..

Ениш пишет:

цитата:

их Обманывают, нагло и системно.

А чего Вы за других переживаете? Хотите сказать, Вы выбираете кобеля для вязки, главенствуясь одними титулами? Или, что у вас собаки - выставочные, не работающие инвалиды?

Mergen пишет:

цитата:

не ВСЕ обманываться готовы.

 Отправлено: 02.04.13 21:42. Заголовок: Mergen пишет: Никто..

Mergen пишет:

цитата:

Никто не запретит людям обманываться, раз сами хотят

И снова вернулись к пресловутой теме Евразии... Знаете, я вот в каком-то смысле тоже немного консервативна. Помню тех, старых САО и теперешнюю свою собаку выбирала с поправкой на свой вкус. Вот в этом году решила рискнуть и свозить её на эту самую Евразию. Заранее настраивалась на то, что не совсем современный формат. Правда радовал эксперт первого дня. Знаете, была приятно удивлена: эксперт не удивлялся, что САО бывают не только белые, полные, коротконогие и кроткие))). Не претендую на истину в последней инстанции, но мне понравились многие собаки. И описание по делу и место непозорное нам дали, хотя собачка и не от кутюр. Планировали на "Достояние" поехать, но после разбора полётов как-то расхотелось. Мне кажется, что не надо обобщать и ярлыки на всех навешивать.

 Отправлено: 02.04.13 21:42. Заголовок: Mergen пишет: А чег..

Mergen пишет:

цитата:

А чего Вы за других переживаете?

странно, как то рассуждаете Чем хуже у людей, тем лучше у меня -так что ли?
Mergen пишет:

цитата:

Хотите сказать,

Я, что хочу, то и говорю. Не иносказательно и не намёками. Не надо додумывать, как в школе учитель литературы -"этой фразой писатель хотел сказать.."

 Отправлено: 02.04.13 21:48. Заголовок: Утуш пишет: Планиро..

Утуш пишет:

цитата:

Планировали на "Достояние" поехать,

Так, и надо . там азиатов больше увидите. Приезжайте.
Утуш пишет:

цитата:

не надо обобщать и ярлыки на всех навешивать.

Какие ярлыки? Вы в корне не согласны, что под действием моды меняется облик большинства пород?

 Отправлено: 02.04.13 21:49. Заголовок: Ениш пишет: Чем хуж..

Ениш пишет:

цитата:

Чем хуже у людей, тем лучше у меня -так что ли?

Нет
Mergen пишет:

цитата:

Хотите сказать, Вы выбираете кобеля для вязки, главенствуясь одними титулами? Или, что у вас собаки - выставочные, не работающие инвалиды?

Ениш пишет:

цитата:

Mergen пишет:   цитата:Хотите сказать, Я, что хочу, то и говорю.

Понятно, говорите дальше, игнорируйте вопросы, цитируя "угодное", перевирая суть.

 Отправлено: 02.04.13 21:51. Заголовок: Ениш пишет: Какие я..

Ениш пишет:

цитата:

Какие ярлыки? Вы в корне не согласны, что под действием моды меняется облик большинства пород?

Или Вы в корне согласны, что:
Mergen пишет:

цитата:

у вас собаки - выставочные, не работающие инвалиды?

 Отправлено: 02.04.13 21:55. Заголовок: Ениш согласна я, что..

Ениш согласна я, что меняется. Не знаю как в остальных порода, но в тех, что меня интересует я нашла не "новоделы". И среди экспертов встречаются специалисты, которые могут увидеть разницу между гипертрофированным образцами и нормальными функциональными собаками. Не всегда, конечно

 Отправлено: 02.04.13 22:01. Заголовок: Mergen пишет: собак..

Mergen пишет:

цитата:

собаки - выставочные, не работающие инвалиды?

Забугорные породы гробились на протяжении последней сотни лет. Точнее полтинника, с тех пор, как рабочие собаки стали Европе не шибко-то и нужны. Среднеазиатская овчарка в ФЦИ зарегистрирована всего 20 лет назад - какие наши годы!

 Отправлено: 02.04.13 22:03. Заголовок: Mergen , Вы странно ..

Mergen , Вы странно ведёте диалог -сами с собой.
Вроде, тут про облик, изначально. И, он, таки, меняется. А, любое отклонение от нормы ведёт не к улучшению здоровья, а, вовсе, наоборот. Всё зависит от степени этого отклонения. Иногда остаётся один шаг до инвалидности, иногда и его, уже не остаётся.
И, ежели, Вам так уж интересно про моих собак -фиг его знает, как их назвать -выставочные они, иль, нет -ну, хоть, одну то выставку в жизни посетили, конечно. И, не идеальные они, конечно.. Так что -в пример не годны.

 Отправлено: 02.04.13 22:03. Заголовок: Девушки, не ссорьтес..

Девушки, не ссорьтесь . Говорят же, что собаки похожи на своих хозяев, вот мне, например, повезло: собаки у меня и умные и красивые .
Кстати, я раньше тоже не понимала как с азиатами на выставки ходят. Боялась свою первую сучь в люди выводить-уж больно дерзка та была. А с теперешней попробовала-оказалось, что ничего страшного-главное не расслабляться. А собака не стала глупее или декоративнее от выходов в люди.

 Отправлено: 02.04.13 22:06. Заголовок: Что рассуждать,и так..

Что рассуждать,и так видно,обычным обывательским взглядом! Приятно смотреть на многие породы ,что были 50 лет назад.Если таковые и сейчас встречаются,слава богу!И доги симпатичные те и шарпеи,да многие.А нынешних,ни за что....страшные они просто и все! Не симпатичные собаки!

 Отправлено: 02.04.13 22:14. Заголовок: В Коломне когда выст..

В Коломне когда выставка стала проводиться на стадионе Труд - в первые годы народ приходил собачек смотреть. Помню уже лет восемь назад недоумение обычного зрителя по поводу ринга НО: "А что у них с ногами? Они же все больные!"
Года три назад, когда с мужем подошли к рингу Немецких догов и муж, который привык видеть догов несколько иными, ляпнул:"Ужас! Да он же инвалид!" Дожатники так нехорошо стали на мужа оглядываться, что пришлось его по-быстренькому от ринга оттаскивать.
И, кстати, народу внешнего на выставки с каждым годом ходит всё меньше и меньше - некрасивые собачки стали, неприятные. Кривенькие, косенькие... Не на что посмотреть.

 Отправлено: 02.04.13 22:19. Заголовок: ДархаН Не знаю как д..

ДархаН Не знаю как дела с догами в России обстоят, но у нас эта порода недавно ещё была вымершей. Фанаты пытаются возродить-завозят собак. Уж лучше так, чем всё кинологию превратить в йориководство. А на счёт шарпеев соглашусь. Скрытый текст

Наверное со стороны наш стариковский разговор выглядит примерно так "Эх, раньше и небо голубее было и трава зеленее"

 Отправлено: 02.04.13 22:21. Заголовок: Ениш пишет: Mergen ..

Ениш пишет:

цитата:

Mergen , Вы странно ведёте диалог -сами с собой.

Правда, сама не спрашивала и на ответы оппонентов не отвечала?
Ениш пишет:

цитата:

Вроде, тут про облик, изначально.

А облик "сам нарисовался"... Не все работают с "неугодным материалом", и обманываться - не все готовы, о чём и хотела донести для читателей этой темы.
Ениш пишет:

цитата:

И, не идеальные они, конечно..

Идеальных и не бывает, всегда можно к чему-то придраться. Главное видеть очевидные достоинства, достойных собак, не отрываясь от действительности:
Утуш пишет:

цитата:

не надо обобщать и ярлыки на всех навешивать.

 Отправлено: 02.04.13 22:26. Заголовок: Утуш пишет: Наверно..

Утуш пишет:

цитата:

Наверное со стороны наш стариковский разговор выглядит примерно так "Эх, раньше и небо голубее было и трава зеленее"

– Эх! – вздыхали рыбаки, –
Это разве судаки?
Раньше вытащишь, бывало, –
Хвост, бывало, в полруки!

– Эх, – вздыхали судаки, –
Раньше были червяки...
Червяком одним, бывало,
Наедалось полреки!

– Эх, – вздыхали червяки, –
Раньше врали рыбаки!..
Мы послушать их, бывало,
Сами лезли на крючки

 Отправлено: 02.04.13 22:30. Заголовок: Утуш пишет: "Э..

Утуш пишет:

цитата:

"Эх, раньше и небо голубее было и трава зеленее"

Может быть,но так рассуждать можно,если видел это голубое небо сам и был свидетелем! А я рассуждаю,как если бы мой сын,к примеру,сказал мне,что маман,а раньше музыка на дискотеках интереснее была и мне больше нравится,чем сейчас!Вот тогда нужно и задуматься!Не видела я раньше тех собак,не интересовалась,не ходила на выставки и сравнивать....но если только со своей НО или у сестры,что была,по фото.А у нас фото не сохранилось,наверно(если только на пленках у родителей).Но таких ног и крупа точно не было!Может потому и украли ее.После этого в нашей семье долгий запрет ,табу был на собак....очень мы все переживали потерю...

 Отправлено: 02.04.13 22:33. Заголовок: Mergen Вы смеётесь,..

Mergen
Вы смеётесь, а мне плакать хочется. Так же, как при взгляде на старых немецких овчарок, которые ныне безвозвратно потеряны - их больше нет и никогда не будет. НИКОГДА. То, что на них похоже внешне (НО спортивных линий), похоже только внешне.
И когда я вижу САО с вечными красными потёками под глазами, сырых гигантов с отвисшими веками и брылями до колен, обрюзгших молодых собак и щенков, которые не могут сидеть прямо - и вижу редких красивых собак, чьи владельцы радуются, когда от них получаются более "мордатые и костистые" щенки, мне хочется плакать. И ещё руки очень чешутся.
Не знаю, будут ли плакать потом те, кто своими руками сейчас убивает породу. Скорее всего, угробят и не заметят.

 Отправлено: 02.04.13 22:38. Заголовок: Mergen http://jpe.r..

Mergen
ДархаН Вот и у меня с НО ситуация немного на Вашу похожа. Не могу даже смотреть сейчас в их сторону. А азиаты порода могучая-будем надеяться, что выживет

 Отправлено: 02.04.13 22:40. Заголовок: Утуш пишет: А азиат..

Утуш пишет:

цитата:

А азиаты порода могучая-будем надеяться, что выживет

Вы это серьёзно????????
Вы понимаете, что говорите???? С биологией хоть немного знакомы? И что значит "могучая порода"? Это для красного словца?

 Отправлено: 02.04.13 22:56. Заголовок: Kusaka пишет: Merge..

Kusaka пишет:

цитата:

Mergen Вы смеётесь, а мне плакать хочется.

Ну, не знаю, на этой странице по смайлам, можно опредилить - ни разу не смеялась, больше, как-то недоумеваю.
Kusaka пишет:

цитата:

старых немецких овчарок, которые ныне безвозвратно потеряны - их больше нет и никогда не будет.

Во первых, уже здесь - в этой теме затрагивался вопрос о разделении ЛИНИЙ в породе, значит "старое" ещё разводят. Во вторых, по стандарту - они ВСЕ рабочие и для племразведения сдают нормативы работ, плюс тест на дисплазию. ("Старых" я тоже видела - немца окрасом Восточника ).
Kusaka пишет:

цитата:

И когда я вижу САО с вечными красными потёками под глазами, сырых гигантов с отвисшими веками и брылями до колен

Не вяжите с неугодными своих сук
Kusaka пишет:

цитата:

обрюзгших молодых собак и щенков, которые не могут сидеть прямо

Ни разу не видела в рингах описаний щёнов в положении - сидя
Kusaka пишет:

цитата:

вижу редких красивых собак, чьи владельцы радуются, когда от них получаются более "мордатые и костистые" щенки

Ну, да, у "владельцев" САО кобл 73см, сука 65-64, суховаты, получили помёт "по-красивее", что могу сказать, многие и измерять собак не умеют!
Kusaka пишет:

цитата:

Не знаю, будут ли плакать потом те, кто своими руками сейчас убивает породу.

Кто "убивает", об этом и не догадывается. Хвала людям, кто действительно разбирается в породе и работает над её СОХРАНЕНИЕМ.

 Отправлено: 02.04.13 22:59. Заголовок: Kusaka пишет: Вы эт..

Kusaka пишет:

цитата:

Вы это серьёзно???????? Вы понимаете, что говорите???? С биологией хоть немного знакомы? И что значит "могучая порода"? Это для красного словца?

Зачем ТАК истерить
Лучше, в своей жизни, примите участие в улучшении породы

 Отправлено: 02.04.13 23:04. Заголовок: Kusaka пишет: С био..

Kusaka пишет:

цитата:

С биологией хоть немного знакомы?

Вот как-то так:
Оценка различных форм взаимодействия наследственности и среды позволяет считать, что наследуется генотип, но не фенотип, т. е. наследуются гены, но не свойства и признаки. Можно далее сказать, что свойства и признаки организмов формируются в процессе развития индивидуума, причем развитие находится под контролем генов и факторов среды. Последние могут изменять проявление признаков, определяемое нормой реакции. Следовательно, каждый признак организмов обусловлен как наследственностью, так и средой.
Пехов А. П. Биология с основами экологии. Серия «Учебники для вузов. Специальная литература» — 2000.
Kusaka пишет:

цитата:

Это для красного словца?

Отнюдь... Не вижу пока повода бить во все колокола во имя спасения. Думаю, что количественно-качественный коэффициент поголовья пока оптимистичный

 Отправлено: 02.04.13 23:09. Заголовок: Mergen пишет: Во пе..

Mergen пишет:

цитата:

Во первых, уже здесь - в этой теме затрагивался вопрос о разделении ЛИНИЙ в породе, значит "старое" ещё разводят. Во вторых, по стандарту - они ВСЕ рабочие и для племразведения сдают нормативы работ, плюс тест на дисплазию. ("Старых" я тоже видела - немца окрасом Восточника ).

Тех собак, которые были раньше, уже нет. Всё, что есть сейчас - намного хуже. Старые крови уже растворились.
"для племразведения сдают нормативы работ, плюс тест на дисплазию" - только рабочими от этого они не становятся и не могут стать.

Mergen пишет:

цитата:

Не вяжите с неугодными своих сук

Это всё, что Вы можете сказать по теме?

Mergen пишет:

цитата:

Ни разу не видела в рингах описаний щёнов в положении - сидя

Причём тут ринги? Щенок только в ринге сидеть может? У хозяев и заводчиков нет глаз?

Mergen пишет:

цитата:

Ну, да, у "владельцев" САО кобл 73см, сука 65-64, суховаты, получили помёт "по-красивее", что могу сказать, многие и измерять собак не умеют!

Слова по-отдельности понимаю, смысл фразы (как ответа на мой вопрос) уловить не могу.

Mergen пишет:

цитата:

Хвала людям, кто действительно разбирается в породе и работает над её СОХРАНЕНИЕМ.

Громкие слова... о ком?