Отправлено: 31.03.13 09:06. Заголовок: Было-стало. О том, как выставочное движение изменило собак.

Всего-то сто лет прошло, а как породы "улучшились"!!!
Extreme dog breeding

 Отправлено: 17.04.13 13:29. Заголовок: А сенов и ньюфов?..

А сенов и ньюфов?

 Отправлено: 17.04.13 13:33. Заголовок: лёка пишет: А сенов..

лёка пишет:

цитата:

А сенов и ньюфов?

А Вам того что уже поставлено не достаточно?
Я в принципе за "ЭТО", А не Вам что то доказать. Просто это необходимо двигать всем вместе. А если считать, что это ерунда, то соответствующий будет и результат.

 Отправлено: 17.04.13 13:43. Заголовок: mascot пишет: Прост..

mascot пишет:

цитата:

Просто это необходимо двигать всем вместе

своему кобелю снимок делали?

 Отправлено: 17.04.13 13:45. Заголовок: mascot пишет: Прост..

mascot пишет:

цитата:

Просто это необходимо двигать всем вместе.

Да двигать то можно...вот только понять бы конечный результат. mascot пишет:

цитата:

А если считать, что это ерунда,

Может быть и не ерунда,но не панацея точно. Тогда сразу возникает вопрос,для чего?

 Отправлено: 17.04.13 13:46. Заголовок: А,вообще -тема, совс..

А,вообще -тема, совсем не о ДТБС.

 Отправлено: 17.04.13 13:48. Заголовок: Ениш пишет: А,вообщ..

Ениш пишет:

цитата:

А,вообще -тема, совсем не о ДТБС.

Я так поняла,что раньше и дисплазийных собак не было....это они сейчас валом поперли.

 Отправлено: 17.04.13 13:49. Заголовок: Ениш Нет еще пока н..

Ениш
Нет еще пока не делала, но обязательно поеду к Козлову, в Н-Сибирск, потому как у нас тут нет хороших специалистов. К слову о регионах и "не везде есть". Кто захочет, тот найдет. Тоже простите 300 км. пиликать, да не по самой цветной дороге.
zardak пишет:

цитата:

но не панацея точно

Да, не панацея, но хоть какой то шаг... А сидя сложа руки, ничего не делая. А как же совесть??? Ведь вы же все заводчики!!!
Ведь у здоровых собак - здоровое потомство!

 Отправлено: 17.04.13 15:18. Заголовок: mascot пишет: Нет е..

mascot пишет:

цитата:

Нет еще пока не делала,

А, для чего ? Это такая индульгенция для допуска в плем. разведение?
mascot пишет:

цитата:

Ведь у здоровых собак - здоровое потомство!

Вы, немножко отвлекитесь от одного (двух) суставов. У собаки их много. И,много чего, помимо костей. Так что, для того, что бы получить здоровое потомство, одного (двух) рентгеновских снимков недостаточно.

 Отправлено: 17.04.13 16:18. Заголовок: Ениш пишет: У соба..

Ениш пишет:

цитата:

У собаки их много. И,много чего, помимо костей. Так что, для того, что бы получить здоровое потомство,

Это как раз повод и для дальнейшего обсуждения, мы же здесь "в общем" изменения или отсутствие таковых обсуждаем. И почему это происходит, ну и наконец, как с этим бороться, если это ухудшает породу...
А дисплазия, это только один из пунктиков, в большом их множестве.

 Отправлено: 17.04.13 16:23. Заголовок: mascot пишет: А, дл..

mascot пишет:

цитата:

А, для чего ? Это такая индульгенция для допуска в плем. разведение?

Ну слово индульгенция здесь не совсем подходит, а вот допуск к разведению, для меня - да. И для себя я решила, что это обязательно, как для моего разведения азиатов, так и для вновь приобретенных щенков. Буду благодарна, если прозвучат и другие проблемы.

 Отправлено: 17.04.13 17:00. Заголовок: mascot пишет: Ну сл..

mascot пишет:

цитата:

Ну слово индульгенция здесь не совсем подходит

Очень даже, подходит (ну, правда, надо было в кавычки взять) -отпущение всех грехов в обмен на одну бумажку -
mascot пишет:

цитата:

Буду благодарна, если прозвучат и другие проблемы.

Тема не об этом. По заданной теме есть чего сказать?

 Отправлено: 17.04.13 17:11. Заголовок: Ениш пишет: Очень д..

Ениш пишет:

цитата:

Очень даже, подходит. отпущение всех грехов в обмен на одну бумажку

Я как об этом и говорю. Остальные проблемы тоже надо рассматривать, но и об этой не забывать. А то можно, конечно, и пропустить один (пару) снимков на пару косточек, так вот только от этого генотип не улучшится.

 Отправлено: 17.04.13 17:12. Заголовок: mascot пишет: а вот..

mascot пишет:

цитата:

а вот допуск к разведению, для меня - да.

Этого кобеля вязать не надо! Ни до анализа, ни после. И дело тут не ДТБС. Хотя не исключено, что и она присутствует( и даже на "передних коленях"). А что у сенов по бумажкам дисплазии нет, так не смешите мои тапочки. Бумажки, может, и хорошие, а порода убита. Не дай бог устроить обязательную проверку азиатам. Вязаться будут не те, что лучше, а те у кого бумажка есть. Давайте перестанем переносить на нашу почву европейский опыт(этому есть тьма охотников и без нас) и будем учитывать российские(а уж тем более сибирские) реалии. Что русскому хорошо, то немцу смерть.

 Отправлено: 17.04.13 17:37. Заголовок: Сапиенс пишет: Этог..

Сапиенс пишет:

цитата:

Этого кобеля вязать не надо!

О!!! Это мнение эксперта. Так может Вы и заключения выдаете! Сколько людей столько мнений. А мы тут про какие то снимки, наивные.

 Отправлено: 17.04.13 18:18. Заголовок: mascot пишет: Ну, н..

mascot пишет:

цитата:

Ну, например, почему бы не допускать собак к разведению, уже имеющих не только результаты ТИ, оценку "отлично", а еще и результаты дисплазии, которую уже можно сделать и утвердить в РКФ к полуторагодам собаки?

Ну, с тестом на ДТБС разобрались. Теперь про ТИ расскажите -как Вы это дело узаконить собираетесь?

 Отправлено: 17.04.13 18:35. Заголовок: Ениш пишет: Теперь ..

Ениш пишет:

цитата:

Теперь про ТИ расскажите

Да неее, я же не про те ТИ, которые не узаконены, хотя может и было бы правильно, я здесь лучше "доков" послушаю и на "ус помотаю"
Хотя своего кобеля с удовольствие стаскала бы на эти ТИ, "не узаконенные", а то уж слишком много прыти на подраться, посмотреть бы на что способен, вот это да!!!

 Отправлено: 17.04.13 18:59. Заголовок: Ениш пишет: Про про..

Ениш пишет:

цитата:

Про промеры повеселило.

Это веселье видно никогда не кончится....

 Отправлено: 17.04.13 19:32. Заголовок: Татьяна пишет: Это ..

Татьяна пишет:

цитата:

Это веселье видно никогда не кончится...

Нужно,наверно,отдельную,прикрепленную тему сделать с фото:Как правильно мерить рост собаки и объем пясти!

 Отправлено: 17.04.13 19:36. Заголовок: ДархаН пишет: Нужно..

ДархаН пишет:

цитата:

Нужно,наверно,отдельную,прикрепленную тему сделать с фото:

Всё равно,мерить будут так, как больше получается

 Отправлено: 17.04.13 19:41. Заголовок: Кстати,навеяло! Вопр..

Кстати,навеяло! Вопрос больше к лошадникам,кто хорошо в породах разбирается. Лошади сильно видоизменились за последние 100-200 лет(не считая нововыведенные породы в СССР)?Особенно арабские скакуны?

 Отправлено: 17.04.13 20:32. Заголовок: По арабам не отвечу...

По арабам не отвечу (разве что на лечении их больше стало-раньше более крепкими на ноги были, но это тенденция всех пород последнее время). Чистокровные англичане изменились,разведение строится на отборе резвейших, зачастую в ущерб внешних качеств, здоровья, дружбы с головой. Если брать красу России-выведенного графом Орловым рысака, изменения огромные. Т.к. призы (читай деньги) зарабатывают резвейшие,то разведение так же идет по результатам испытаний. Орловец стал более тонким и сухим, по виду иногда с русским путаешь... У многих представителей исчезла стать,лебединая шея...многое ушло в угоду резвости, при этом проблем с ногами и головой больше стало. Найти старотипного красивого и здорового орловца проблема.

 Отправлено: 17.04.13 20:33. Заголовок: ДархаН пишет: Лоша..

ДархаН пишет:

цитата:

Лошади сильно видоизменились за последние 100-200 лет(не считая нововыведенные породы в СССР)?

Чего за наезд на советских коневодов? Они не выводили ни бульдогообразных, ни в складочку..
И, почему лошадь, не утратившая своего предназначения, должна меняться? Хотя -вот, ведь, декорашечки появились - мини-лошадки. Таких 100 лет назад не было.

 Отправлено: 17.04.13 20:36. Заголовок: Билкис пишет: Орлов..

Билкис пишет:

цитата:

Орловец стал более тонким и сухим,

ну,это, да. Ганноверы тоже ушли в лёгкий тип, потому что утратили своё предназначение рабочей лошадки и превратились в лошадь для спорта.
Першерон -главная порода французской полиции, тоже потерял былую массивность (хотя, для здоровья. оно и к лучшему)

 Отправлено: 17.04.13 20:51. Заголовок: Ениш,не все верховы..

Ениш,не все верховые немцы ушли в более легкий тип. Прыжковые линии ушли очень сильно, причем не за 200 лет, а за последние 20. Если смотреть записи последних 3-4 Олимпиад изменения видны невооруженным взглядом. А вот в выездке слоники остаются пока.

 Отправлено: 17.04.13 20:58. Заголовок: Ну, подытожим -измен..

Ну, подытожим -изменения произошли в связи с изменением использования лошадей. Это понятно. За модой тут не гнались.

 Отправлено: 17.04.13 20:58. Заголовок: Ениш, красив староти..

Ениш, красив старотипный орловец, самобытен...особенно в тройке или русской сбруе...а резвых страшенных селедок и так хватало ( русский рысак, французский, американец). Русской верховой настоящей уже нет (красивейшая лошадь), а орловца еще жальче будет.

 Отправлено: 17.04.13 20:59. Заголовок: Ениш, красив староти..

Ениш, красив старотипный орловец, самобытен...особенно в тройке или русской сбруе...а резвых страшенных селедок и так хватало ( русский рысак, французский, американец). Русской верховой настоящей уже нет (красивейшая лошадь), а орловца еще жальче будет.

 Отправлено: 17.04.13 21:16. Заголовок: Ениш пишет: Ну, под..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, подытожим -изменения произошли в связи с изменением использования лошадей. Э

Тоже самое происходит и у собак, чего почти в каждой теме копья ломаем,не понятно.

 Отправлено: 17.04.13 21:43. Заголовок: zardak пишет: Тоже ..

zardak пишет:

цитата:

Тоже самое происходит и у собак,

Не-е.. у собак, по большей части, изменения происходят после того, как порода перестаёт быть полезной, а, становится просто декорашкой (ну, ладно, компаньоном) -вот тут то, человеческая фантазия идёт в разгул

 Отправлено: 17.04.13 22:46. Заголовок: Ениш пишет: Ну, под..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, подытожим -изменения произошли в связи с изменением использования лошадей. Это понятно. За модой тут не гнались.

Мне сложно ,конечно,но попробую свой вывод сделать из выше сказанного.Может все же не от изменения использования,а когда лошадь стала элементом спорта,бизнеса,денег.(те же ставки-скачки).
А есть ли порода,которая и по сей день используется и которую не затрагивают эти элементы в чистом виде.Где нужна тягловая сила(тяжи,к примеру).То что в обыденной жизни необходимо,как и 100 лет назад.Нельзя машиной заменить!Вот там есть изменения? (чтоб не было необходимости шаловливым ручкам и пытливым умам экспериментировать с животинками).
Опережу ....если и там изменения есть в худшую сторону по здоровью,анатомии,психике....то.....