Отправлено: 31.03.13 09:06. Заголовок: Было-стало. О том, как выставочное движение изменило собак.

Всего-то сто лет прошло, а как породы "улучшились"!!!
Extreme dog breeding

 Отправлено: 03.04.13 13:06. Заголовок: Kusaka пишет: Этим ..

Kusaka пишет:

цитата:

Этим испытаниям цена грош.

КАКИМ?

 Отправлено: 03.04.13 13:08. Заголовок: Ениш пишет: КАКИМ? ..

Ениш пишет:

цитата:

КАКИМ?

Да, надо было уточнить.
НОшным и ВЕОшным. И САОшному Т-1.

 Отправлено: 03.04.13 13:10. Заголовок: Kusaka пишет: САОш..

Kusaka пишет:

цитата:

САОшному Т-1.

Это тест РКФ. всепородный. И НКП, даже, к нему никаким боком не причастен.

 Отправлено: 03.04.13 13:11. Заголовок: Буду знать. В любом ..

Буду знать. В любом случае толку от него ноль.

 Отправлено: 03.04.13 13:28. Заголовок: леди пишет: Mergen ..

леди пишет:

цитата:

Mergen пишет: цитата: Смеётесь, наших собак выставочными нерабочими инвалидами - всех без разбору, называют Враньё и передёргивание.

Ну, ну.
Kusaka пишет:

цитата:

Если могут работать пять собак из сотни - это что, рабочая порода?

 Отправлено: 03.04.13 13:30. Заголовок: Mergen У Вас другие..

Mergen
Вы думаете, это не так?

 Отправлено: 03.04.13 13:59. Заголовок: Mergen , А, почему В..

Mergen , А, почему Вы цитируете для подтверждения Ваших домыслов Kusaka ? Она пришла в тему после Ваших гневных постов про плохой ролик и антирекламу выставок, которые, на самом то деле, вовсе, не то, чем кажутся, а, имеют потаённый смысл, не каждому ясный. Стало быть, и не её посты вызывают в Вас столько недовольства.

 Отправлено: 03.04.13 14:13. Заголовок: Ениш пишет: Стало б..

Ениш пишет:

цитата:

Стало быть, и не её посты вызывают в Вас столько недовольства.

Не недовольство, а назвала вещи "своими именами".
Среднеазиатская овчарка-охранная собака, а не "выставочный пуф".
Ну, если Вы с этим не согласны..Ваше право

 Отправлено: 03.04.13 15:14. Заголовок: Mergen пишет: Средн..

Mergen пишет:

цитата:

Среднеазиатская овчарка-охранная собака, а не "выставочный пуф".

Пока покупатели щенков доверяют, но не проверяют, лозунги ещё прокатят. Правда, собачки продолжают портиться, ну да это мало кого волнует. И уж точно не волнует тех, кто верит в священную силу слова стандарта

 Отправлено: 03.04.13 15:18. Заголовок: Mergen пишет: Средн..

Mergen пишет:

цитата:

Среднеазиатская овчарка-охранная собака

Где можно посмотреть испытания и соревнования с участием САО? Желательно - с высокими показателями. Или хотя бы видеоролики с занятий.

 Отправлено: 03.04.13 16:12. Заголовок: Kusaka пишет: верит..

Kusaka пишет:

цитата:

верит в священную силу

Не шаман, не?
Вы то что пропагандируете? Статистику своих здоровых, сплошь работающих, да с фото-видеоподтверждением и..хоть на азиков похожий пласт собак

Если Вы занимаетесь "своим" к.л. направлением в собаководстве, не стоит посерать других, кто не разводит ваших собак

Удачи Вам в вашем нелёгком деле.

 Отправлено: 03.04.13 16:20. Заголовок: Mergen Я пытаюсь по..

Mergen
Я пытаюсь понять, чем Вы руководствуетесь, называя "азиатов" рабочей породой. Получается, что выдержками из стандарта. Но собаки стандартов не читают, им невдомёк, что они должны быть рабочими, раз в стандарте так написано...

 Отправлено: 03.04.13 16:33. Заголовок: Kusaka пишет: Вы то..

Mergen пишет:

цитата:

Вы то что пропагандируете?

В принципе, ничего не пропагандирую. Просто пытаюсь Вам объяснить, что если собак не разводить с учётом рабочих качеств - то рабочих качеств у них не останется. Это вроде бы и так должно быть понятно, но вот, похоже, на деле не понятно... Если разводить на рост и массу, гнаться за костяком - исчезнут скорость бега, вёрткость, прыгучесть, прочность, изменится темперамент, собаки станут другими, перестанут быть универсальными (а САО - это универсальная собака с исключительными физическими и поведенческими характеристиками). Если не оценивать устойчивость собак к различным типам раздражителей, способность соображать и действовать под серьёзным давлением, если не отсеивать малоконтактных, не склонных к сотрудничеству с человеком собак, если не отсеивать зависимых и инфантильных, то от рабочей собаки САО очень быстро ничего не останется.

 Отправлено: 03.04.13 16:57. Заголовок: Kusaka пишет: Получ..

Kusaka пишет:

цитата:

Получается, что выдержками из стандарта.

Вы не знали, что в России азиаты работают на охране? И что берут их с этой целью.
Kusaka пишет:

цитата:

Mergen пишет:  цитата:Вы то что пропагандируете? В принципе, ничего не пропагандирую.

Отчего уже какое сообщение о чём-то со мной спорите
Kusaka пишет:

цитата:

Просто пытаюсь Вам объяснить

Я об этом не просила.

 Отправлено: 03.04.13 17:02. Заголовок: Kusaka пишет: Где м..

Kusaka пишет:

цитата:

Где можно посмотреть испытания и соревнования с участием САО? Желательно - с высокими показателями. Или хотя бы видеоролики с занятий

Вот не хочу в это влезать и спорить, но роликов по работе с фигурантами в инете предостаточно, это раз, а во-вторых, какие могут соревнования в данном случае, если сао - собака выраженно территориальная ?! И очень хорошо отличает игру от реальной опасности, об этом уже миллион раз писали и спорили.

Kusaka пишет:

цитата:

малоконтактных, не склонных к сотрудничеству с человеком

Опять же, порода тем и отличается, что самостоятельная, способная без участия человека работать и принимать решения.

Если разработают НАСТОЯЩИЙ, ПОЛНОЦЕННЫЙ, УЧИТЫВАЮЩИЙ ВСЕ ОСОБЕННОСТИ ПОРОДЫ тест - вот тогда и будет предметный разговор.

 Отправлено: 03.04.13 17:06. Заголовок: Mergen пишет: Вы не..

Mergen пишет:

цитата:

Вы не знали, что в России азиаты работают на охране? И что берут их с этой целью.

Правильнее сказать "стоят на охране". А вот работают ли - это оочень интересный вопрос.
Меня мало волнует, с какой целью люди берут "азиатов". Есть такое слово - реклама. Так вот, она работает. Вне зависимости от качества рекламируемого товара.

цитата:

Я об этом не просила.

А я не просила Вас вешать людям лапшу на уши. О рабочих качествах "азиатов", ведомых радеющим за породу НКП

 Отправлено: 03.04.13 17:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а во-вторых, какие могут соревнования в данном случае, если сао - собака выраженно территориальная ?!

САО - собака в первую очередь нормальная И работает где угодно. Согласно ситуации.
Kusaka пишет:

цитата:

Опять же, порода тем и отличается, что самостоятельная, способная без участия человека работать и принимать решения.

Зависимое поведение "азиатам" не свойственно. А контактность и желание приносить хозяину пользу - очень даже свойственны.

 Отправлено: 03.04.13 17:12. Заголовок: Kusaka пишет: А я н..

Kusaka пишет:

цитата:

А я не просила Вас вешать людям лапшу на уши. О рабочих качествах "азиатов"

Kusaka пишет:

цитата:

то от рабочей собаки САО очень быстро ничего не останется

Значит ещё осталась, упс, несостыковочка, кто из нас пи* вводит людей в заблуждение
Понятно, просто у Вас неработающие азиаты
Всё тема закрыта. Ролики работ собак-ищите в инете.

 Отправлено: 03.04.13 17:27. Заголовок: Kusaka пишет: собак..

Kusaka пишет:

цитата:

собака в первую очередь нормальная

только понятие нормальности у разных людей разное.

 Отправлено: 03.04.13 17:52. Заголовок: Kusaka пишет: Прави..

Kusaka пишет:

цитата:

Правильнее сказать "стоят на охране". А вот работают ли - это оочень интересный вопрос. Меня мало волнует, с какой целью люди берут "азиатов". Есть такое слово - реклама. Так вот, она работает. Вне зависимости от качества рекламируемого товара.

ТочнА... И из года в год, из десятилетие в десятилетие люди покупают не работающих азиатов для охраны своих домов. Наверное, все это людям просто кажется, а собаки, на самом деле, не рабочие. У всех коллективные галлюцинации.

 Отправлено: 03.04.13 18:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

только понятие нормальности у разных людей разное.

Не бывает осетрины второй свежести.
Территориальность не означает, что собака не работает вне своей территории. Своё она бдит всегда и везде, но на чужой территории считается с чужими правилами. При этом в обиду не даст ни себя, ни хозяина, ни хозяйское имущество. Это и есть нормальная собака. Всегда разумная, когда нужно - вежливая, но не подобострастная; не отстранённая, но и не зависимая; всегда бдительная и никогда - бесполезная.

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

И из года в год, из десятилетие в десятилетие люди покупают не работающих азиатов для охраны своих домов. Наверное, все это людям просто кажется, а собаки, на самом деле, не рабочие. У всех коллективные галлюцинации.

Так а нет альтернативы. А бренд - есть Что до галлюцинаций, то некоторый обман зрения имеет место быть. Например, если собака громко гавчет и швыряется на забор, мало кто задумается о наличии у неё реальных, а не кажущихся рабочих качеств.
Что до десятилетий, то для САО они не прошли даром Время идёт, порода меняется... По части поведения тоже. И не в лучшую сторону.

 Отправлено: 03.04.13 18:33. Заголовок: Kusaka пишет: Время..

Kusaka пишет:

цитата:

Время идёт, порода меняется... По части поведения тоже. И не в лучшую сторону.

Я уж не знаю как у вас там поведение поменялось у САО в худшую сторону, у нас я этого не замечаю. Основная (практически все) масса полностью адекватные, с охранными качествами собаки. Если бы эти собаки не охраняли и были неадекваты, то люди бы их не покупали (и бренд тут ни при чем - людей не обманешь). А уж сколько сейчас негатива по отношению азиатов с телеэкранов льется... Тут никакой бренд бы не выдержал. НО люди то держали этих собак и продолжают держать. Спрашивается за что? Уж не за красивые глаза - это точно. А вот именно за их ум и универсальность. Отличная думающая порода. Для охраны (и не только) одна из лучших(если не самая лучшая).

 Отправлено: 03.04.13 18:37. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

и бренд тут ни при чем - людей не обманешь

Люди сами обманываться рады. Вы заглавный ролик-то посмотрите. Таких выдающихся (в самом плохом смысле) результатов разве могли добиться люди, которые понимают, что делают?

P.S. Настоящая охрана нынче мало кому нужна. Кому правда нужна - те покупают не собак За редким исключением.

 Отправлено: 03.04.13 19:32. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Если бы эти собаки не охраняли и были неадекваты, то люди бы их не покупали (и бренд тут ни при чем - людей не обманешь).

Поговорите с людьми, собирающимися купить НО -они уверены, что это самая умная-разумная собака. Их убеждённость, прежде всего, базируется на просмотре телесериала про Рекса и старого фильма про Мухтара.
Я бы не стала приводить в пример покупателей -чего им ещё брать на охрану, кроме КО и САО? Даже, с точки зрения цены.

 Отправлено: 03.04.13 19:41. Заголовок: Асулла-Самара1 Лари..

Асулла-Самара1
Лариса Владимировна, "забейте" и пошли отсюда, пока не обросли парочкой аборигенчиков

 Отправлено: 03.04.13 19:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Kusaka пишет:  цитата:собака в первую очередь нормальная только понятие нормальности у разных людей разное.

 Отправлено: 03.04.13 19:55. Заголовок: "Эволюция" с..

"Эволюция" спаниеля. Отсюда http://pedigreedogsexposed.blogspot.ru/2011/10/how-yanks-cocked-up-cocker.html

 Отправлено: 14.04.13 19:59. Заголовок: Во чего попалось на ..

Во чего попалось на глаза
почти 15 лет прошло есть что сравнивать

 Отправлено: 14.04.13 20:23. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

не увидела разницы между этим видео и нынешними собаками. Таких и сейчас полно. И проблем, кстати, хватает у собак на видео.

 Отправлено: 14.04.13 20:24. Заголовок: Длинноногие, лёгкие...

Длинноногие, лёгкие. Те, кто выглядит тяжёлым - сейчас бы за лёгких сошли.