Отправлено: 31.03.13 09:06. Заголовок: Было-стало. О том, как выставочное движение изменило собак.

Всего-то сто лет прошло, а как породы "улучшились"!!!
Extreme dog breeding

 Отправлено: 31.03.13 09:16. Заголовок: Особенно сильно иск..

Особенно сильно искорёжило английских бульдогов и мастино.
Азиатов в фоторяде нет. Хотя на самом деле ставить уже можно.

 Отправлено: 31.03.13 09:21. Заголовок: Чуток фото и изрядны..

Чуток фото и изрядный кусок видео с современными немецкими овчарками. Оооочень хорошо показано. Хочется бить морды. Не собакам.

German Shepherd half dog half frog - cut from BBC Pedigree Dogs Exposed

 Отправлено: 31.03.13 12:12. Заголовок: Впечатляет. Грустно...

Впечатляет. Грустно. На самом деле очень хорошо отражает наше нынешнее состояние всего общества. Всё гипер,натурального уже практически ничего не осталось. Раньше читала на мейн кунском форуме и не понимала,как так,котов закрывают для вязок в своих питомниках,котят продают в разведение только строго в серьезные зарегистрированные питомники,всех остальных под кастрацию без права разведения! Казалось бы,есть у тебя классный производитель,вяжи его-не хочу,ан нет. фигушки-только своих кошек,ну максимум кошек дружественных питомников,где все животные подбираются друг под друга. Ну и там как и везде присутствует долбанный человеческий фактор,и также у всех свой кун в голове. грустно. И закон надо принимать не о содержании,а о разведении(о разведенцах). Вот такие мысли после просмотра.

 Отправлено: 31.03.13 12:46. Заголовок: Нормально сохранилис..

Нормально сохранились породы, не утратившие своего изначального предназначения или перешедшие в группу спортивных.
На всех остальных человек-творец оторвался по полной.
Меня всегда удивляло -зачем гротеск? зачем нужно подчёркивать и выделять именно те черты в собаке, которые и так являются отклонением от нормы, делая это отклонение уродством?

 Отправлено: 31.03.13 14:29. Заголовок: леди Это настолько ..

леди
Это настолько обсоспная тема, даже не понятно зачем ты ее создала?

 Отправлено: 31.03.13 15:41. Заголовок: mihko, чтобы напомни..

mihko, чтобы напомнить любителям экстрима во что можно превратить породу умеючи. Но судя по всему это считается вполне нормальным подходом в разведении.

 Отправлено: 31.03.13 17:03. Заголовок: леди Да уж, блогер и..

леди Да уж, блогер из тебя никудышний.

 Отправлено: 31.03.13 17:08. Заголовок: Ениш пишет: Нормаль..

Ениш пишет:

цитата:

Нормально сохранились породы, не утратившие своего изначального предназначения или перешедшие в группу спортивных.

-так немцы вроде и есть самые "спортивные" - чего-ж они через одного еле ходят на своих заплетающихся кривульках?
Да, охотники - курхары, дратхары, ягды и т.п. по анатомии вроде бы ничего относительно, так там своих "прелестей" хватает - сколько ретриверов и курцев на охоте теряют сознание?
Декораты в чистом виде - печаль, ну почему декоративная собачка - почти обязательно инвалид?
Если сейчас захочу вдруг какую-то собаку завести - даже не представляю, как это сделать, чтоб не плакать над ней всю ее жизнь

 Отправлено: 31.03.13 17:48. Заголовок: У нас в городе пекин..

У нас в городе пекинесы точно такие же как были раньше. Восточники то же еще встречаются, естественно все без документов, народного разведения. Видимо поэтому не потеряли совй облик -нет погони за модой и титулами.

 Отправлено: 31.03.13 20:00. Заголовок: Анна С пишет: так н..

Анна С пишет:

цитата:

так немцы вроде и есть самые "спортивные" - чего-ж они через одного еле ходят на своих заплетающихся кривульках?

Немцы немцам рознь. Они уже давно разбились на два лагеря.
http://www.wiggoshaus.ru/site/index.php?newsid=234

http://www.zoolans.ru/brids_02.htm

 Отправлено: 31.03.13 21:13. Заголовок: mihko пишет: Да уж,..

mihko пишет:

цитата:

Да уж, блогер из тебя никудышний.

А тут не блог, а форум. И кого-то развлекать я не подряжалась. Собаки стали заметно хуже даже за последние пять лет. Это форум о собаках? О собаках и говорим. Если кому-то милее околособачьи скандалы - я то тут при чём?

 Отправлено: 31.03.13 21:30. Заголовок: леди пишет: Собаки ..

леди пишет:

цитата:

Собаки стали заметно хуже даже за последние пять лет.

А мне кажется, что собак просто стало больше: как хороших, так и не очень. Да и информация, благодаря интернету стала доступнее и разнообразнее.

 Отправлено: 01.04.13 05:05. Заголовок: Так и по рабочим кач..

Так и по рабочим качествам ситуация не лучше.
Раньше искали хорошую собаку, а сейчас все чаще ищут хорошего дрессировщика. И не просто хорошего, а того самого (лучшего всеми любимого).
Я не против каких-то конкретных дрессов - я против всеобщего поклонения "кумирам". Что это за собака, которой нужен только "настоящий дрес" и "правильный фигурант", а на "простом дяде" она тут же испортится?

Изменилось ОТНОШЕНИЕ, и не только к собакам, особенно за последние несколько годов, достаточно почитать темы на этом форуме , что были раньше и сейчас ...

 Отправлено: 01.04.13 08:02. Заголовок: Утуш пишет: собак ..

Утуш пишет:

цитата:

собак просто стало больше: как хороших, так и не очень.

Если бы только это! Само понятие "хорошая собака" сильно изменилось. Вы ролик с НО смотрели?

 Отправлено: 01.04.13 09:35. Заголовок: Очень грустно было с..

Очень грустно было смотреть!....Лада .спасибо,за ролик!Туда бы еще САО впихнуть,для контраста!

 Отправлено: 01.04.13 12:02. Заголовок: Татьяна пишет: У на..

Татьяна пишет:

цитата:

У нас в городе пекинесы точно такие же как были раньше

- у нас их тут валом, причем самого что ни на есть "народного" разведения. Вот это кунсткамера Каждый второй - крипторх, процентов 90 - с пупочными грыжами, их глазки, не приделанные к голове и не закрывающиеся - просто песТня, с голоду ветврачу не дадут умереть

 Отправлено: 01.04.13 12:08. Заголовок: Ениш пишет: Немцы н..

Ениш пишет:

цитата:

Немцы немцам рознь. Они уже давно разбились на два лагеря.

- это знаю, но вот тех, кто очень рабочий - видела только у дрессировщика на площадке неподалеку. А остальные - ну, думала что мол местные разведенцы "Овчаров" дошли до ручки. Но посравнивала с тем, что реально на выставках - а нет особой разницы. Причем те, что с доками - поэксклюзивнее по строению будут, наверное.

 Отправлено: 01.04.13 16:19. Заголовок: Ениш пишет: Меня вс..

Ениш пишет:

цитата:

Меня всегда удивляло -зачем гротеск? зачем нужно подчёркивать и выделять именно те черты в собаке, которые и так являются отклонением от нормы, делая это отклонение уродством?

Вот у меня тоже возникает всегда именно этот вопрос. Ведь даже покупая щенка для охраны, человек почему-то ориентируется на щенка который больше ути-пути, чем на других. Вот даже последний помет был, щенки получились не сырыми, но будущие владельцы все-равно тянули руки к тем, кто больше сырой, и все мои увещевания, что и чему соотвествует были мимо ушей.
Вообщем во главе всего лежит конечно же психология человека и конечно же совесть разведенца. Могут быть ошибочно оставленные в разведении собаки, но увидев, что они дают, важно остановиться, а не пытаться за "окупить затраты".
Недавно на выставке услышала тяжелое дыхание и хрюканье за спиной, думала бульдог, оглянулась - бассет, тот который гончая...

 Отправлено: 01.04.13 16:22. Заголовок: Ениш пишет: Нормаль..

Ениш пишет:

цитата:

Нормально сохранились породы, не утратившие своего изначального предназначения или перешедшие в группу спортивных.

И тут соглашусь. Думаю во многом благодаря тому, что существует целая индустрия - кинодромы, по всему миру. То есть спрос именно на таких собак.

 Отправлено: 01.04.13 16:32. Заголовок: Анна пишет: - у нас..

Анна пишет:

цитата:

- у нас их тут валом, причем самого что ни на есть "народного" разведения. Вот это кунсткамера Каждый второй - крипторх, процентов 90 - с пупочными грыжами, их глазки, не приделанные к голове и не закрывающиеся - просто песТня, с голоду ветврачу не дадут умереть

У меня конечно такой статистики нет, но держат их как дворняжечек не замарачиваясь ни о чем. Вполне себе подвижные и активные собачки. А вот французы и шарпеи уже так сказать от современного разведения точно обнять и плакать, ноги, психика и т.д. .

 Отправлено: 01.04.13 17:25. Заголовок: Татьяна пишет: А во..

Татьяна пишет:

цитата:

А вот французы

Не надо обо всех французах. Те же выставки в Москве собирают большое поголовье собак и можно посмотреть на веселых, бодрых собак с хорошим дыханием. От заводчиков многое зависит, тем более в такой сложной породе. Сипит собачка - под стерилизацию (кастрацию) ее, выпадают глазыньки - тоже самое, и далее по списку болезней. Вопрос только в том, что даже при жестком отборе могут рождаться собаки с разными проблемами, и тут уж задача заводчика и того, кто эту собачку взял не пускать в племенную работу ее.

 Отправлено: 01.04.13 17:49. Заголовок: ДЖАНА пишет: Не над..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Не надо обо всех французах.

Я писла о наших городских в продолжении постов о пекинесах.

 Отправлено: 01.04.13 19:54. Заголовок: Татьяна Извините, не..

Татьяна Извините, не поняла.

 Отправлено: 01.04.13 20:00. Заголовок: ДЖАНА пишет: Татьян..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Татьяна Извините, не поняла.

Ничего, значит я не ясно написала.

 Отправлено: 01.04.13 20:09. Заголовок: PPN пишет: Изменило..

PPN пишет:

цитата:

Изменилось ОТНОШЕНИЕ, и не только к собакам,

леди пишет:

цитата:

Само понятие "хорошая собака" сильно изменилось.

Спорить не буду, но могу сказать, что лично моё отношение и понятие не изменилось. Раздражают немного термины "новотипный и старотипный азиат" .

леди пишет:

цитата:

Вы ролик с НО смотрели?

Не стала... Честно говоря, как былой поклонник породы сейчас даже к рингам НО не подхожу, чтоб не расстраиваться глядя на креветок. А вот "убитые" модой 90-х ротвейлеры, доберманы, доги сейчас очень радуют

 Отправлено: 01.04.13 20:22. Заголовок: Утуш пишет: вот &#..

Утуш пишет:

цитата:

вот "убитые" модой 90-х ротвейлеры, доберманы, доги сейчас очень радуют

Про ротвейлеров не знаю,а доберманы с догами чем радуют? У первых кили, как у ледокола, у вторых губы...мама дорогая -два блина..

 Отправлено: 01.04.13 20:41. Заголовок: Ениш пишет: Про рот..

Ениш пишет:

цитата:

Про ротвейлеров не знаю,а доберманы с догами чем радуют?

Я вот тоже не пойму, может что-то упустила за 2-3 года, но ротвейлеры начала 90-х были прочными костистыми собаками, а то, что видела в последнее время ну ни радовало совсем. Знакомая всю жизнь держала доберов (не заводчик), так вот современные помимо киля еще и имеют кардиомиопатию, от проблем с сердцем мрут, стали истерящими, проблемы с аллергией...О догах тоже ничего хорошего сказать не могу...
Немцы вообще тоска, это моя первая порода, так случилось, что никого не осталось у нас, а брать из новых сколько не пытались, что-то сдерживало. Что - описывать не буду...

 Отправлено: 01.04.13 20:49. Заголовок: ДЖАНА пишет: так во..

ДЖАНА пишет:

цитата:

так вот современные помимо киля еще и имеют кардиомиопатию

Насколько слышала - не помимо, а благодаря.

 Отправлено: 01.04.13 21:15. Заголовок: НЕМЦЕВ НА ВЫСТАВКАХ ..

НЕМЦЕВ НА ВЫСТАВКАХ ОЧЕНЬ ЧАСТО ХОЧЕТСЯ ПРИСТУКНУТЬ-ИСТЕРИЧЕСКИЙ БЕСПРЕРЫВНЫЙ ТЯВ ЖУТКО РАЗДРАЖАЕТ.

 Отправлено: 01.04.13 21:27. Заголовок: bahorka пишет: НЕМЦ..

bahorka пишет:

цитата:

НЕМЦЕВ НА ВЫСТАВКАХ ОЧЕНЬ ЧАСТО ХОЧЕТСЯ ПРИСТУКНУТЬ-ИСТЕРИЧЕСКИЙ БЕСПРЕРЫВНЫЙ ТЯВ ЖУТКО РАЗДРАЖАЕТ.

У нас у 3-х соседей подряд восточники 2 суки и кобель, так их не слышно вообще. Кобель соседский по молодости брехал (наших выть научил ), а сейчас паинька.

 Отправлено: 02.04.13 00:10. Заголовок: Ениш пишет: доберма..

Ениш пишет:

цитата:

доберманы с догами чем радуют? У первых кили, как у ледокола, у вторых губы...мама дорогая -два блина..

Про кили я как-то не подумала .Просто в последнее время несколько раз встречала доберов с нормальной психикой, чему и была приятно удивлена. А на блины доги и раньше не жаловались, но тем, старым тяжело их было носить на тонких ножках. Радует то, что остались люди-фанаты некоммерческих ныне пород, что привозят они издалека неплохих собак

 Отправлено: 02.04.13 09:19. Заголовок: леди пишет: Насколь..

леди пишет:

цитата:

Насколько слышала - не помимо, а благодаря.

Причиной развития кардиомиопатии может быть как перенесенное вирусное, простудное и иное заболевание, давшее осложнение на сердце, так и наследственность. Но "киль" торчащий далеко вперед несомненно меняет грудную клетку и расположение органов в ней.

 Отправлено: 02.04.13 09:20. Заголовок: Утуш пишет: но тем,..

Утуш пишет:

цитата:

но тем, старым тяжело их было носить на тонких ножках.

На каких тонких ножках? Мне видимо везло на других догов...

 Отправлено: 02.04.13 12:08. Заголовок: Утуш пишет: А на бл..

Утуш пишет:

цитата:

А на блины доги и раньше не жаловались,

Старые-




новые-

 Отправлено: 02.04.13 13:14. Заголовок: Ениш пишет: Старые-..

Ениш пишет:

цитата:

Старые-

И их было много, таких.

 Отправлено: 02.04.13 13:44. Заголовок: "Старые доги"..

"Старые доги"... Помню в 98-м занимался на охрану с одним таким, так вот, когда я под него шел, у меня было огромное желание встать спиной к дереву, а другие фигуранты, в прямом смысле летать учились.

 Отправлено: 02.04.13 14:33. Заголовок: Смотришь на все это ..

Смотришь на все это и мысль закрадывается....нет ни брылей,ни килей,ни проблем особых с сердцем,аллергий всяких.и ножки ровненькие у двориков....вот они аборигены местного разлива...

 Отправлено: 02.04.13 15:45. Заголовок: Собаки в каждой поро..

Собаки в каждой породе - разные. Попроще, полегче, посуше, инвалиды, хорошо физически развитые, с правильной анатомией, мощные, костистые, с повышенным развитием породных признаков и т.д. И все они, не смотря на свои стати - есть! И все они могут прийти на выставку - на племенной смотр. Ролик был снят как антиреклама всех "выставочников"
Пс. И если собака - инвалид, то и называйте её - инвалидом. Она будет инвалидом, даже если хозяин не водит её на выставки.
Ппс. Мухи отдельно, котлеты-отдельно и будет укусно

 Отправлено: 02.04.13 16:55. Заголовок: Mergen пишет: Ролик..

Mergen пишет:

цитата:

Ролик был снят как антиреклама всех "выставочников"

Какие есть, таких и сняли. Вы других НО на выставках видели?

 Отправлено: 02.04.13 18:08. Заголовок: леди пишет: Вы друг..

леди пишет:

цитата:

Вы других НО на выставках видели?

А это уже на совести судей Основной контингент посещающий выставки равняется на предпочтения судей, Лад ты зайди в "списки" это же ппц, а каких любит-сырых-есть такие-сухих-и такие есть, На любой вкус судей, всегда не понимала это равнение на мнение судьи. Дурдом.

 Отправлено: 02.04.13 18:34. Заголовок: леди пишет: Вы друг..

леди пишет:

цитата:

Вы других НО на выставках видели?

Видела, чёрненьких, потом таких-же в ринге восточников

 Отправлено: 02.04.13 19:17. Заголовок: леди пишет: Mergen ..

леди пишет:

цитата:

Mergen пишет:   цитата:Ролик был снят как антиреклама всех "выставочников" Какие есть, таких и сняли.

В ролике именно как антиреклама выставочному движению, приведены гиперутрированные примеры особей с доведёнными, в некоторых примерах до безобразия, породными признаками. Эти особи, в моём понимании, сродни объектам книги Гиннеса. Гораздо чаще на выставке встретишь, как раз простых, подсушенных собак, среднего и ниже роста. И простецких шарпеев - полно.

Идея ролика - антиреклама выставок, хотя они несут в себе и смысл племенного смотра с описанием особи(и дисквалификацию инвалидов, крипторхов и т.д.), а не онли шоу.
И рекламу "рабочих" собак, на примере некоторых охотничьих пород. Знаете, вот не находит себе собака, очхоровская пожизненно, пристанища в выставочном пласте и давай её владелец рабочей позиционировать. Получилось - хорошо, нет..смотрите следующий рекламируемый способ оправдания собаки, уже прикрытой и открещенной от выставочных монстров
Люди создавшие этот ролик, также призывают - не ходя на выставки, заниматься саморазведением без смотров. Как от чумы подальше держаться от рингов, а вдруг "выставочность" - заразна.

Эти люди прикрывают такими гиперраздутыми примерами себе угодное. Принижая одно, возвышают своё.

Только зря они так всех под одну гребёнку. Как я уже говорила, во всех породах собаки - разные. И нет такого разделения если в ринг сходил за оценкой, то собака стала инвалидом и работать не сможет. Есть собаки прекрасно совмещающие в себе и красоту, и работу

А то пошла тенденция разделения на "выставочников" и на "рабочих".
Мордой собака "не вышла", сразу в "рабочие" записали

 Отправлено: 02.04.13 19:21. Заголовок: Mergen пишет: Эти л..

Mergen пишет:

цитата:

Эти люди прикрывают такими гиперраздутыми примерами себе угодное. Принижая одно, возвышают своё.

 Отправлено: 02.04.13 19:25. Заголовок: Mergen пишет: А то ..

Mergen пишет:

цитата:

А то пошла тенденция разделения на "выставочников" и на "рабочих".

Ну от чего же тенденция. Есть довольно большое количество собак в разных породах, которые давно уже разделились на шоу и рабочих. И сами заводчики об этом говорят. По-моему это уже очень давно не секрет.

 Отправлено: 02.04.13 19:39. Заголовок: ДЖАНА пишет: Ну от ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Ну от чего же тенденция. Есть довольно большое количество собак в разных породах, которые давно уже разделились на шоу и рабочих. И сами заводчики об этом говорят. По-моему это уже очень давно не секрет.

 Отправлено: 02.04.13 19:46. Заголовок: ДЖАНА пишет: в разн..

ДЖАНА пишет:

цитата:

в разных породах, которые давно уже разделились на шоу и рабочих.

Я о
Mergen пишет:

цитата:

Есть собаки прекрасно совмещающие в себе и красоту, и работу

Причины таких разделений в породе напрямую зависят от людей, которые ею занимаются!

И пока, ходя на племенные смотры, где учитывают и поведенческие особенности собак, конкретно наших САО - эти "выставочные" собаки, априори должны быть рабочими:

цитата:

ПОВЕДЕНИЕ: Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками.

Плюс:

цитата:

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: Агрессивные или чрезмерно пугливые собаки.

http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=58

 Отправлено: 02.04.13 20:12. Заголовок: Mergen пишет: ходя..

Mergen пишет:

цитата:

ходя на племенные смотры, где учитывают и поведенческие особенности собак, конкретно наших САО

Это где ж такое проводится?
Mergen, возмущайтесь, не возмущайтесь, но большинство пород сильно изменилось и не в лучшую сторону. И азиаты тоже меняются. Причём довольно быстро. Только большинство либо не хотят этого замечать, либо эти перемены их устраивают. Уже сейчас заметна тенденция доказывать, что в СА при отарах дворняжки, потому что они уже мало похожи на тех собак, которые побеждают на выставках. То есть глазки как-то забавно видят наоборот. Типа, не у нас собаки другими стали, а на родине породы собаки выродились.
Mergen пишет:

цитата:

Эти особи, в моём понимании, сродни объектам книги Гиннеса

Да что Вы говорите?! Я подобных НО в городе вижу. Их даже умудряются тренировать за велосипедом бегать. Вот так и бегают, на плюснах.

 Отправлено: 02.04.13 20:17. Заголовок: лёка пишет: А это у..

лёка пишет:

цитата:

А это уже на совести судей Основной контингент посещающий выставки равняется на предпочтения судей, Лад ты зайди в "списки" это же ппц, а каких любит-сырых-есть такие-сухих-и такие есть, На любой вкус судей, всегда не понимала это равнение на мнение судьи. Дурдом.

Но при этом выставочное движение сугубо правильное и оно совсем никакого отношения к тому, что с собаками происходит, не имеет?

 Отправлено: 02.04.13 20:20. Заголовок: Причём забавно, почи..

Причём забавно, почитаешь форум - многие ужасаются, глядя на стрёмных САО (хромоногих, обрюзгших и т.п.), но при этом у многих же собаки не сильно лучше или такие же. Свои собаки как-то мимо внимания проходят...

 Отправлено: 02.04.13 20:26. Заголовок: Mergen пишет: И пр..

Mergen пишет:

цитата:

И простецких шарпеев - полно.

Где? В Гонг-Конге?
http://sharpey.hitv.ru/index.php/rus/sharpei/shar_pei_china/china_foto/foto

 Отправлено: 02.04.13 20:31. Заголовок: леди пишет: Mergen,..

леди пишет:

цитата:

Mergen, возмущайтесь, не возмущайтесь

Я не возмущаюсь.
леди пишет:

цитата:

Это где ж такое проводится?

Сама видела, как за агрессию или за трусость, собак - дисквалифицируют судьи. И не только САО.

 Отправлено: 02.04.13 20:31. Заголовок: Mergen пишет: Люди ..

Mergen пишет:

цитата:

Люди создавшие этот ролик, также призывают

Вы в английском сильны? Тогда поведайте -чего в конце ролика эксперт вещал?

 Отправлено: 02.04.13 20:32. Заголовок: Ениш пишет: Где? В ..

Ениш пишет:

цитата:

Где? В Гонг-Конге?

Вы на выставки - не ходите?

 Отправлено: 02.04.13 20:36. Заголовок: Mergen пишет: гипе..

Mergen пишет:

цитата:

гиперутрированные примеры особей

Гиперутрированные, говорите? Взяла ролик с Евразии прошлого года http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cRrCmz7vKg8 Одна собака точно такая, как на "заказухе", снятой, кстати, тоже на какой-то выставке. У дамы в белой жилетке. Две другие собаки чуть менее гиперутрированные, но тоже весьма горбатые.

 Отправлено: 02.04.13 20:43. Заголовок: Mergen пишет: Вы на..

Mergen пишет:

цитата:

Вы на выставки - не ходите?

Шарпеи
Евразия 2011
Евразия 2012

 Отправлено: 02.04.13 20:43. Заголовок: Ениш пишет: Вы в ан..

Ениш пишет:

цитата:

Вы в английском сильны?

Не очень.
Ениш пишет:

цитата:

Тогда поведайте -чего в конце ролика эксперт вещал?

Мне с моим "не очень", всё же поведать?

Прекратите заниматься разведением и все собаки опять станут шакалами, некоторые - волками.

 Отправлено: 02.04.13 20:46. Заголовок: Mergen пишет: и вс..

Mergen пишет:

цитата:

и все собаки опять станут шакалами, некоторые - волками.

Ну не смешите, а! Выставкам и кинологии всего 100 лет, а собаки существуют только по раскопкам не менее 5 тысяч лет. Мало того, и на породы они делятся давно.

 Отправлено: 02.04.13 20:47. Заголовок: леди пишет: Шарпеи ..

леди пишет:

цитата:

Шарпеи Евразия 2011

В Великий Новгород или ещё куда "на переферию" съездите Я видела простых подсушенных шарпеев там. Может оттого они на Евразию не ездят

 Отправлено: 02.04.13 20:49. Заголовок: леди пишет: на поро..

леди пишет:

цитата:

на породы они делятся давно.

Mergen пишет:

цитата:

Причины таких разделений в породе напрямую зависят от людей, которые ею занимаются!

А теперь всё тоже самое, но касаемо - разделений в породах - зависят от людей, которые ими занимаются в современной кинологии.

 Отправлено: 02.04.13 20:49. Заголовок: Mergen пишет: Вы на..

Mergen пишет:

цитата:

Вы на выставки - не ходите?

На всепородные очень редко. Но, знаю заводчиков этой породы. Собаки у них выставочные, титулованные не по разу...
Mergen пишет:

цитата:

Сама видела, как за агрессию или за трусость, собак - дисквалифицируют судьи

Да, Вы что? Это такая редкость, скажу Вам года два назад по московским выставкам кобель гулял - экспертов, особенно, мужского полу, боялся панически. Только один судья его турнул с ринга (ну, если б не турнул, кобель сам удрал бы, потому что хендлер с его паникой уже не справлялся) А, в тот день было ещё два ринга, где кобель выиграл, получив САС и КЧК

 Отправлено: 02.04.13 20:56. Заголовок: Ениш пишет: Только ..

Ениш пишет:

цитата:

Только один судья его турнул с ринга

Вы повязали бы своих сук таким кобелем?

 Отправлено: 02.04.13 20:56. Заголовок: Mergen пишет: Я вид..

Mergen пишет:

цитата:

Я видела простых подсушенных шарпеев там. Может оттого они на Евразию не ездят

Ну, так, о том и речь. Выставки это, как показ высокой моды стали - там тоже -ходят дохлые модели, облачённые во что-то неносибельное, совершенно -то турнюры с кринолинами, то тюль на голом теле... А, все вокруг охают и ахают -новое направление в моде!
А, на фига? А, зачем? А, куда в таком?

 Отправлено: 02.04.13 20:59. Заголовок: Mergen пишет: Вы по..

Mergen пишет:

цитата:

Вы повязали бы своих сук таким кобелем?

Ну, я, то, нет.. только кобель вязался и щеночки от него продавались. Не все ж заводчики на выставках были, именно, во время его показа. Многие довольствуются титулами претендента. ну,коли, чемпион -стало быть хороший?

 Отправлено: 02.04.13 21:05. Заголовок: Ениш пишет: Ну, так..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, так, о том и речь.

Ениш пишет:

цитата:

Многие довольствуются титулами претендента.

Никто не запретит людям обманываться, раз сами хотят
Но не ВСЕ обманываться готовы.

 Отправлено: 02.04.13 21:13. Заголовок: Ениш пишет: Вы в ан..

Ениш пишет:

цитата:

Вы в английском сильны? Тогда поведайте -чего в конце ролика эксперт вещал?

Дочь перевела. Что-то типа:
- Вы никогда не увидите у старых собак (неизвестное слово), потому что они анатомически неправильны.
- То есть Вы полагаете, что современные собаки имеют лучшую конструкцию и лучше подходят для работы?
- Они лучше подходят под стандарт.

Кучу ругательных комментариев по этому поводу она мне тоже попереводила.

 Отправлено: 02.04.13 21:18. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть Вы полагаете, что современные собаки имеют лучшую конструкцию и лучше подходят для работы?

Ага, и в пример приводят единицы гиперпропорций - уродов..всех под одну гребёнку - все выставочники - уроды
Но это же не так - не ВСЕ - единицы!

 Отправлено: 02.04.13 21:21. Заголовок: Mergen пишет: Никто..

Mergen пишет:

цитата:

Никто не запретит людям обманываться, раз сами хотят

их Обманывают, нагло и системно. Для чего, тогда, титулы? О чём они говорят? Если, ни о чём, то, зачем они?
Фантик? Звук пустой?
леди , спасибо за перевод

 Отправлено: 02.04.13 21:34. Заголовок: Ениш пишет: их Обма..

Ениш пишет:

цитата:

их Обманывают, нагло и системно.

А чего Вы за других переживаете? Хотите сказать, Вы выбираете кобеля для вязки, главенствуясь одними титулами? Или, что у вас собаки - выставочные, не работающие инвалиды?

Mergen пишет:

цитата:

не ВСЕ обманываться готовы.

 Отправлено: 02.04.13 21:42. Заголовок: Mergen пишет: Никто..

Mergen пишет:

цитата:

Никто не запретит людям обманываться, раз сами хотят

И снова вернулись к пресловутой теме Евразии... Знаете, я вот в каком-то смысле тоже немного консервативна. Помню тех, старых САО и теперешнюю свою собаку выбирала с поправкой на свой вкус. Вот в этом году решила рискнуть и свозить её на эту самую Евразию. Заранее настраивалась на то, что не совсем современный формат. Правда радовал эксперт первого дня. Знаете, была приятно удивлена: эксперт не удивлялся, что САО бывают не только белые, полные, коротконогие и кроткие))). Не претендую на истину в последней инстанции, но мне понравились многие собаки. И описание по делу и место непозорное нам дали, хотя собачка и не от кутюр. Планировали на "Достояние" поехать, но после разбора полётов как-то расхотелось. Мне кажется, что не надо обобщать и ярлыки на всех навешивать.

 Отправлено: 02.04.13 21:42. Заголовок: Mergen пишет: А чег..

Mergen пишет:

цитата:

А чего Вы за других переживаете?

странно, как то рассуждаете Чем хуже у людей, тем лучше у меня -так что ли?
Mergen пишет:

цитата:

Хотите сказать,

Я, что хочу, то и говорю. Не иносказательно и не намёками. Не надо додумывать, как в школе учитель литературы -"этой фразой писатель хотел сказать.."

 Отправлено: 02.04.13 21:48. Заголовок: Утуш пишет: Планиро..

Утуш пишет:

цитата:

Планировали на "Достояние" поехать,

Так, и надо . там азиатов больше увидите. Приезжайте.
Утуш пишет:

цитата:

не надо обобщать и ярлыки на всех навешивать.

Какие ярлыки? Вы в корне не согласны, что под действием моды меняется облик большинства пород?

 Отправлено: 02.04.13 21:49. Заголовок: Ениш пишет: Чем хуж..

Ениш пишет:

цитата:

Чем хуже у людей, тем лучше у меня -так что ли?

Нет
Mergen пишет:

цитата:

Хотите сказать, Вы выбираете кобеля для вязки, главенствуясь одними титулами? Или, что у вас собаки - выставочные, не работающие инвалиды?

Ениш пишет:

цитата:

Mergen пишет:   цитата:Хотите сказать, Я, что хочу, то и говорю.

Понятно, говорите дальше, игнорируйте вопросы, цитируя "угодное", перевирая суть.

 Отправлено: 02.04.13 21:51. Заголовок: Ениш пишет: Какие я..

Ениш пишет:

цитата:

Какие ярлыки? Вы в корне не согласны, что под действием моды меняется облик большинства пород?

Или Вы в корне согласны, что:
Mergen пишет:

цитата:

у вас собаки - выставочные, не работающие инвалиды?

 Отправлено: 02.04.13 21:55. Заголовок: Ениш согласна я, что..

Ениш согласна я, что меняется. Не знаю как в остальных порода, но в тех, что меня интересует я нашла не "новоделы". И среди экспертов встречаются специалисты, которые могут увидеть разницу между гипертрофированным образцами и нормальными функциональными собаками. Не всегда, конечно

 Отправлено: 02.04.13 22:01. Заголовок: Mergen пишет: собак..

Mergen пишет:

цитата:

собаки - выставочные, не работающие инвалиды?

Забугорные породы гробились на протяжении последней сотни лет. Точнее полтинника, с тех пор, как рабочие собаки стали Европе не шибко-то и нужны. Среднеазиатская овчарка в ФЦИ зарегистрирована всего 20 лет назад - какие наши годы!

 Отправлено: 02.04.13 22:03. Заголовок: Mergen , Вы странно ..

Mergen , Вы странно ведёте диалог -сами с собой.
Вроде, тут про облик, изначально. И, он, таки, меняется. А, любое отклонение от нормы ведёт не к улучшению здоровья, а, вовсе, наоборот. Всё зависит от степени этого отклонения. Иногда остаётся один шаг до инвалидности, иногда и его, уже не остаётся.
И, ежели, Вам так уж интересно про моих собак -фиг его знает, как их назвать -выставочные они, иль, нет -ну, хоть, одну то выставку в жизни посетили, конечно. И, не идеальные они, конечно.. Так что -в пример не годны.

 Отправлено: 02.04.13 22:03. Заголовок: Девушки, не ссорьтес..

Девушки, не ссорьтесь . Говорят же, что собаки похожи на своих хозяев, вот мне, например, повезло: собаки у меня и умные и красивые .
Кстати, я раньше тоже не понимала как с азиатами на выставки ходят. Боялась свою первую сучь в люди выводить-уж больно дерзка та была. А с теперешней попробовала-оказалось, что ничего страшного-главное не расслабляться. А собака не стала глупее или декоративнее от выходов в люди.

 Отправлено: 02.04.13 22:06. Заголовок: Что рассуждать,и так..

Что рассуждать,и так видно,обычным обывательским взглядом! Приятно смотреть на многие породы ,что были 50 лет назад.Если таковые и сейчас встречаются,слава богу!И доги симпатичные те и шарпеи,да многие.А нынешних,ни за что....страшные они просто и все! Не симпатичные собаки!

 Отправлено: 02.04.13 22:14. Заголовок: В Коломне когда выст..

В Коломне когда выставка стала проводиться на стадионе Труд - в первые годы народ приходил собачек смотреть. Помню уже лет восемь назад недоумение обычного зрителя по поводу ринга НО: "А что у них с ногами? Они же все больные!"
Года три назад, когда с мужем подошли к рингу Немецких догов и муж, который привык видеть догов несколько иными, ляпнул:"Ужас! Да он же инвалид!" Дожатники так нехорошо стали на мужа оглядываться, что пришлось его по-быстренькому от ринга оттаскивать.
И, кстати, народу внешнего на выставки с каждым годом ходит всё меньше и меньше - некрасивые собачки стали, неприятные. Кривенькие, косенькие... Не на что посмотреть.

 Отправлено: 02.04.13 22:19. Заголовок: ДархаН Не знаю как д..

ДархаН Не знаю как дела с догами в России обстоят, но у нас эта порода недавно ещё была вымершей. Фанаты пытаются возродить-завозят собак. Уж лучше так, чем всё кинологию превратить в йориководство. А на счёт шарпеев соглашусь. Скрытый текст

Наверное со стороны наш стариковский разговор выглядит примерно так "Эх, раньше и небо голубее было и трава зеленее"

 Отправлено: 02.04.13 22:21. Заголовок: Ениш пишет: Mergen ..

Ениш пишет:

цитата:

Mergen , Вы странно ведёте диалог -сами с собой.

Правда, сама не спрашивала и на ответы оппонентов не отвечала?
Ениш пишет:

цитата:

Вроде, тут про облик, изначально.

А облик "сам нарисовался"... Не все работают с "неугодным материалом", и обманываться - не все готовы, о чём и хотела донести для читателей этой темы.
Ениш пишет:

цитата:

И, не идеальные они, конечно..

Идеальных и не бывает, всегда можно к чему-то придраться. Главное видеть очевидные достоинства, достойных собак, не отрываясь от действительности:
Утуш пишет:

цитата:

не надо обобщать и ярлыки на всех навешивать.

 Отправлено: 02.04.13 22:26. Заголовок: Утуш пишет: Наверно..

Утуш пишет:

цитата:

Наверное со стороны наш стариковский разговор выглядит примерно так "Эх, раньше и небо голубее было и трава зеленее"

– Эх! – вздыхали рыбаки, –
Это разве судаки?
Раньше вытащишь, бывало, –
Хвост, бывало, в полруки!

– Эх, – вздыхали судаки, –
Раньше были червяки...
Червяком одним, бывало,
Наедалось полреки!

– Эх, – вздыхали червяки, –
Раньше врали рыбаки!..
Мы послушать их, бывало,
Сами лезли на крючки

 Отправлено: 02.04.13 22:30. Заголовок: Утуш пишет: "Э..

Утуш пишет:

цитата:

"Эх, раньше и небо голубее было и трава зеленее"

Может быть,но так рассуждать можно,если видел это голубое небо сам и был свидетелем! А я рассуждаю,как если бы мой сын,к примеру,сказал мне,что маман,а раньше музыка на дискотеках интереснее была и мне больше нравится,чем сейчас!Вот тогда нужно и задуматься!Не видела я раньше тех собак,не интересовалась,не ходила на выставки и сравнивать....но если только со своей НО или у сестры,что была,по фото.А у нас фото не сохранилось,наверно(если только на пленках у родителей).Но таких ног и крупа точно не было!Может потому и украли ее.После этого в нашей семье долгий запрет ,табу был на собак....очень мы все переживали потерю...

 Отправлено: 02.04.13 22:33. Заголовок: Mergen Вы смеётесь,..

Mergen
Вы смеётесь, а мне плакать хочется. Так же, как при взгляде на старых немецких овчарок, которые ныне безвозвратно потеряны - их больше нет и никогда не будет. НИКОГДА. То, что на них похоже внешне (НО спортивных линий), похоже только внешне.
И когда я вижу САО с вечными красными потёками под глазами, сырых гигантов с отвисшими веками и брылями до колен, обрюзгших молодых собак и щенков, которые не могут сидеть прямо - и вижу редких красивых собак, чьи владельцы радуются, когда от них получаются более "мордатые и костистые" щенки, мне хочется плакать. И ещё руки очень чешутся.
Не знаю, будут ли плакать потом те, кто своими руками сейчас убивает породу. Скорее всего, угробят и не заметят.

 Отправлено: 02.04.13 22:38. Заголовок: Mergen http://jpe.r..

Mergen
ДархаН Вот и у меня с НО ситуация немного на Вашу похожа. Не могу даже смотреть сейчас в их сторону. А азиаты порода могучая-будем надеяться, что выживет

 Отправлено: 02.04.13 22:40. Заголовок: Утуш пишет: А азиат..

Утуш пишет:

цитата:

А азиаты порода могучая-будем надеяться, что выживет

Вы это серьёзно????????
Вы понимаете, что говорите???? С биологией хоть немного знакомы? И что значит "могучая порода"? Это для красного словца?

 Отправлено: 02.04.13 22:56. Заголовок: Kusaka пишет: Merge..

Kusaka пишет:

цитата:

Mergen Вы смеётесь, а мне плакать хочется.

Ну, не знаю, на этой странице по смайлам, можно опредилить - ни разу не смеялась, больше, как-то недоумеваю.
Kusaka пишет:

цитата:

старых немецких овчарок, которые ныне безвозвратно потеряны - их больше нет и никогда не будет.

Во первых, уже здесь - в этой теме затрагивался вопрос о разделении ЛИНИЙ в породе, значит "старое" ещё разводят. Во вторых, по стандарту - они ВСЕ рабочие и для племразведения сдают нормативы работ, плюс тест на дисплазию. ("Старых" я тоже видела - немца окрасом Восточника ).
Kusaka пишет:

цитата:

И когда я вижу САО с вечными красными потёками под глазами, сырых гигантов с отвисшими веками и брылями до колен

Не вяжите с неугодными своих сук
Kusaka пишет:

цитата:

обрюзгших молодых собак и щенков, которые не могут сидеть прямо

Ни разу не видела в рингах описаний щёнов в положении - сидя
Kusaka пишет:

цитата:

вижу редких красивых собак, чьи владельцы радуются, когда от них получаются более "мордатые и костистые" щенки

Ну, да, у "владельцев" САО кобл 73см, сука 65-64, суховаты, получили помёт "по-красивее", что могу сказать, многие и измерять собак не умеют!
Kusaka пишет:

цитата:

Не знаю, будут ли плакать потом те, кто своими руками сейчас убивает породу.

Кто "убивает", об этом и не догадывается. Хвала людям, кто действительно разбирается в породе и работает над её СОХРАНЕНИЕМ.

 Отправлено: 02.04.13 22:59. Заголовок: Kusaka пишет: Вы эт..

Kusaka пишет:

цитата:

Вы это серьёзно???????? Вы понимаете, что говорите???? С биологией хоть немного знакомы? И что значит "могучая порода"? Это для красного словца?

Зачем ТАК истерить
Лучше, в своей жизни, примите участие в улучшении породы

 Отправлено: 02.04.13 23:04. Заголовок: Kusaka пишет: С био..

Kusaka пишет:

цитата:

С биологией хоть немного знакомы?

Вот как-то так:
Оценка различных форм взаимодействия наследственности и среды позволяет считать, что наследуется генотип, но не фенотип, т. е. наследуются гены, но не свойства и признаки. Можно далее сказать, что свойства и признаки организмов формируются в процессе развития индивидуума, причем развитие находится под контролем генов и факторов среды. Последние могут изменять проявление признаков, определяемое нормой реакции. Следовательно, каждый признак организмов обусловлен как наследственностью, так и средой.
Пехов А. П. Биология с основами экологии. Серия «Учебники для вузов. Специальная литература» — 2000.
Kusaka пишет:

цитата:

Это для красного словца?

Отнюдь... Не вижу пока повода бить во все колокола во имя спасения. Думаю, что количественно-качественный коэффициент поголовья пока оптимистичный

 Отправлено: 02.04.13 23:09. Заголовок: Mergen пишет: Во пе..

Mergen пишет:

цитата:

Во первых, уже здесь - в этой теме затрагивался вопрос о разделении ЛИНИЙ в породе, значит "старое" ещё разводят. Во вторых, по стандарту - они ВСЕ рабочие и для племразведения сдают нормативы работ, плюс тест на дисплазию. ("Старых" я тоже видела - немца окрасом Восточника ).

Тех собак, которые были раньше, уже нет. Всё, что есть сейчас - намного хуже. Старые крови уже растворились.
"для племразведения сдают нормативы работ, плюс тест на дисплазию" - только рабочими от этого они не становятся и не могут стать.

Mergen пишет:

цитата:

Не вяжите с неугодными своих сук

Это всё, что Вы можете сказать по теме?

Mergen пишет:

цитата:

Ни разу не видела в рингах описаний щёнов в положении - сидя

Причём тут ринги? Щенок только в ринге сидеть может? У хозяев и заводчиков нет глаз?

Mergen пишет:

цитата:

Ну, да, у "владельцев" САО кобл 73см, сука 65-64, суховаты, получили помёт "по-красивее", что могу сказать, многие и измерять собак не умеют!

Слова по-отдельности понимаю, смысл фразы (как ответа на мой вопрос) уловить не могу.

Mergen пишет:

цитата:

Хвала людям, кто действительно разбирается в породе и работает над её СОХРАНЕНИЕМ.

Громкие слова... о ком?

 Отправлено: 02.04.13 23:26. Заголовок: леди пишет: Mergen ..

леди пишет:

цитата:

Mergen пишет:   цитата: ходя на племенные смотры, где учитывают и поведенческие особенности собак, конкретно наших САО Это где ж такое проводится?

Пс. Моно ПК, Александрова Слобода - 2012г., кобели промежуточный класс (Весь класс без титулов).
http://cao.borda.ru/?1-0-120-00001390-000-180-0
Ппс. Думайте сами, решайте сами

 Отправлено: 03.04.13 00:16. Заголовок: Mergen, и? Это как-т..

Mergen, и? Это как-то отразится на племенной карьере собак?

 Отправлено: 03.04.13 07:19. Заголовок: леди пишет: Это как..

леди пишет:

цитата:

Это как-то отразится на племенной карьере собак?

канешна кобели без титулоф считай без вязок

 Отправлено: 03.04.13 07:35. Заголовок: леди Elena Собаки п..

леди Elena
Собаки прошли племсмотр, их увидели заводчики, владельцы, кому интересно посмотрят описания и предков собак. И пофигу будет на титулы, если особь заводчику интересна в племразведении.
Пс. На этом же смотре были сделаны промеры соб, десятки см слетали вниз на глазах владельцев, а кг "таяли в умах" или прибавлялись непроверенные
Ппс. Такого смотра с промерами не было даже на "Достоянии отечества".
Пппс. Желающие в рамках смотра, могли проверить соб на крепость НС и у лицензированных судей получить официальный сертификат о его прохождении, сдать КС. Кто-то тестирование не смог пройти. Упс, для меня это тоже галочка в послужном списке собаки. И т.д. и т.п.
Не ходите на "шоу", ходите на племсмотры собак!

 Отправлено: 03.04.13 07:47. Заголовок: Mergen пишет: Собак..

Mergen пишет:

цитата:

Собаки прошли племсмотр

разве это был ПЛЕМ.смотр?
Mergen пишет:

цитата:

ходите на племсмотры собак!

их давно отменили

 Отправлено: 03.04.13 07:51. Заголовок: Elena пишет: их дав..

Elena пишет:

цитата:

их давно отменили

Кто-то их старается провести и использовать МОНО, именно в рамках таких понятий.

Смотрим пунктик на оф.сайте РКФ:

цитата:

Класс рабочий (working) с 15 месяцев. (наличие рабочего класса и видов испытаний для допуска в рабочий класс определяется Правилами НКП и утверждается в РКФ)

http://rkf.org.ru/

Там же:

цитата:

2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ

Из чего вытекает, не то что МОНО, сертиф.выставка - часть племенной работы в РКФ - способ получения оценки для допуска в плем.разведение.

А у кого и как расставлены приоритеты в ведении плем.работы, это уже отдельный разговор.

 Отправлено: 03.04.13 10:32. Заголовок: Mergen пишет: Из че..

Mergen пишет:

цитата:

Из чего вытекает, не то что МОНО, сертиф.выставка - часть племенной работы в РКФ - способ получения оценки для допуска в плем.разведение.

У-у.., какие откровения.. мы и не знали, вовсе, что для того, что бы собаке стать племенной, достаточно один раз где-нить выставиться (кстати, скажу по секрету -не только диплом с сертификатной выставки даёт право на плем. использование собаки, но, так же -с открытой или, вовсе, описание эксперта вне выставки.)
Вы для чего всё это пишите в этой теме? И, для кого? Тема то не о том, вроде...

 Отправлено: 03.04.13 11:00. Заголовок: Mergen пишет: Смотр..

Mergen пишет:

цитата:

Смотрим пунктик на оф.сайте РКФ:

а в ФЦИ нет рабочего класса и плем.оценки дают практически любой собаке вот и весь смотр
Вы старые правила плем.смотров почитайте для сравнения

 Отправлено: 03.04.13 11:08. Заголовок: Ениш пишет: У-у.., ..

Ениш пишет:

цитата:

У-у.., какие откровения.. мы и не знали

Не Вам и отвечала. А:
Elena пишет:

цитата:

их давно отменили

Ениш пишет:

цитата:

кстати, скажу по секрету

Правда?! А я и не знала, чего хожу на шоу у нас тут и судьи есть местного разлива и дрессы без лицензий и кто-то этим довольствуется, и дзенюжку платит

 Отправлено: 03.04.13 11:11. Заголовок: Mergen пишет: наших..

Mergen пишет:

цитата:

наших собак выставочными нерабочими инвалидами - всех без разбору, называют

Вы своим собакам снимки на ДТБС делали?

 Отправлено: 03.04.13 11:11. Заголовок: Elena пишет: Вы ста..

Elena пишет:

цитата:

Вы старые правила плем.смотров почитайте для сравнения

Спасибо за совет, читала
Elena пишет:

цитата:

а в ФЦИ нет рабочего класса

У нас то - есть. Плюс стандарт породы определяет САО-рабочими собаками.
Elena пишет:

цитата:

и плем.оценки дают практически любой собаке вот и весь смотр

Всё в том же ФЦИ