Отправлено: 22.10.07 11:41. Заголовок: Удар ниже пояса.

Долго думал отвечать на ту грязь, что развёл про питомник Нур Шохрат пастор и иже с ним у себя на форуме. Этот ответ не пастору, а Дар Медичи.
Версия из первых рук (в отличии от сплетен которые изливает посредник сделки Дар Медичи):
1. Цена щенка 14 тыс а на 40 как утверждается посредником;
2. Щенок забирался в возрасте 40 дней, ни кто его на глухоту не проверял, поскольку ни когда с подобным в своей практике не сталкивался;
3. Глухота обнаружилась в возрасте 5 месяцев, на что мне ДМ написала в личку и попросила щенка в замен (о деньгах речи даже не шло), я тут же перезвонил владельцу щенка Свете (Боготенково) и предложил однопомётника, подрощенного люди согласились и забрали его. При этом второй щенок проверялся на глухоту Светой и нами в тот момент когда она его забирала - щенок слышит. То что теперь щенок не устраивает по каким то другим параментрам - это тема для отдельного разговора с владелицей щенка, а не с третьими лицами - посредниками сделки, приследующими свои личные меркантильные интересы. Притензии от владельца щенка Светы (Боготенково) не поступало.
4. По поводу АМАN - действительно жаль, что я проглядел глухоту щенка которого она взяла, но деньги я ей вернул по первому её требованию.
5. Совесть моя чиста перед этими людьми, я с ними расчитался.

Зы: кому нужна эта возня, ине понятно и цели которые приследуют люди её затеявшие - тоже.
Если есть что сказать Боготенково или АМАN, пусть напишут, на притензии третьих лиц отвечать не буду.
Просьба к Боготенково, если будет писать тут, продублировать своё сообщение на форуме у пастора, а то некоторые скажут, что я как админ форума сам написал за неё сообщение

 Отправлено: 23.10.07 11:25. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ребята, собак жалко.

Да, жалко очень. и собаки мучаются и люди.Но представляя себя( не дай Бог) на месте Боготенково мне становится просто страшно. У меня есть ребенок, я так поняла у них в семье тоже. Мое мнение-глухая собака не может быть адекватна, а как все это? Я бы побоялась иметь такую собаку рядом с ребенком.

 Отправлено: 23.10.07 11:31. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

глухая собака не может быть адекватна

по этому поводу не стоит быть категоричным Можно и из глухой собаки сделать адекватную, только работать надо с ней и любить особенно она ж не слепая, и по жестам и мимике владельца легко ориентируется, только контакт с такой собакой должен быть на 100%

 Отправлено: 23.10.07 11:32. Заголовок: Re:

Нормально глухие собаки адаптируются, службу охранную несут по мере своих возможностей. Но то, что независимо от причины глухоты они не являются племенными - это однозначно. Привыкнуть жить с такой собакой можно, повзрослев она вполне адаптируется к такой жизни. Но сам факт - очень-очень неприятно когда растишь, растишь, а тут - бац, и опять вторая смена!

 Отправлено: 23.10.07 11:33. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Мое мнение-глухая собака не может быть адекватна, а как все это? Я бы побоялась иметь такую собаку рядом с ребенком.

Может, только нужно специальное обучение. Но я согласна с Вами, я бы тоже побоялась держать такую собаку и тоже потому что у меня ребенок. Да и вообще, мои близкие не виноваты, что я люблю собак и ставить не только ребенка, но и остальных членов своей семьи под угрозу я не буду.

Эта собака как племенная я так понимаю не рассматривается. Поэтому стоит вопрос между продавцом и покупателем о возврате денег или части денег (как договорятся). А решать, что делать с собакой нужно вместе. Возможно отдать кому-то лаять на цепь или во двор. Выход всегда есть. Просто нужно отбросить амбиции и обиды и найти его.

 Отправлено: 23.10.07 11:34. Заголовок: Re:

Elena Может быть. Но мне было бы страшно именно за маленького сына.

И еще-люди зачем эти темы и здесь и на волкодаве? Может как-то сами разберетесь? Я вот тоже посторонняя и полезла.

 Отправлено: 23.10.07 11:36. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Может как-то сами разберетесь? Я вот тоже посторонняя и полезла.

Когда разбираются сами - разбираются в личке. Когда тема появляется в общем форуме - значит люди готовы к тому, чтобы в ней участвовали посторонние.

 Отправлено: 23.10.07 11:36. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Поэтому стоит вопрос между продавцом и покупателем

Вы правы.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А решать, что делать с собакой нужно вместе.

Вы опять правы. Может можно пристроить, это лучше чем усыплять.

 Отправлено: 23.10.07 11:37. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч чтобы не было страшно надо изначально хорошо взвесить все за и против содержания собаки, особенно такой как азиат, с маленьким ребенком.

 Отправлено: 23.10.07 11:40. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

чтобы не было страшно надо изначально хорошо взвесить все за и против содержания собаки, особенно такой как азиат, с маленьким ребенком.

Я уверена, что любой будующий хозяин, когда взвешивает эти за и против, наверняка просто упускает из виду, что собака может быть глухая. Потому что предполагается, что собака все-таки будет без подобного изъяна.

 Отправлено: 23.10.07 11:42. Заголовок: Re:

Ну в принцыпе тема думаю интересна в первую очередь заводчикам, как накопление информации для статистики и анализа. Ведь эта беда откуда-то же берется Вон в далматинах глухота тоже присутствует, они очень тщательно за этим следят.

 Отправлено: 23.10.07 11:46. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат да...много мы порой чего из виду упускаем...но так вот просто говорить, что собака выросла дебилом ну не наблюдаю я тут любви к животному, уж простите

 Отправлено: 23.10.07 11:47. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

тема думаю интересна в первую очередь заводчикам, как накопление информации для статистики и анализа. Ведь эта беда откуда-то же берется

Вот потому я и задала вопрос.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И еще. Насколько тесный был инбридинг? На кого инбридировался помет?

Может имеющие отношение к щенку, расскажут.

 Отправлено: 23.10.07 11:47. Заголовок: Re:

Elena Я когда брала собаку, все взвешивала. Как ни крути, риск есть.Сыну моему 5 лет, отношения с собаками прекрасные. И с глухой собакой,я просто уверена, тоже были бы прекрасные.Любую собаку можно воспитать так как надо. Просто Вы меня не поняли. Я говорю, о том, что собака с изъяном(глухота, слепота и т.д.) может в конкретной ситуации неадекватно среагировать. Пример-спит собака, ребенок окажется рядом, проснувшись пес решит все проспал, чужой пришел-и как гавкнет! Ни о какой неприязне к ребенку я не говорю, просто перепутал, среагировал не так.Результат- испуг маленького ребенка, вот мне она на хрен не надо.

 Отправлено: 23.10.07 11:48. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

но так вот просто говорить, что собака выросла дебилом ну не наблюдаю я тут любви к животному, уж простите

А тут и не в любви дело. Просто хозяйка, оказавшись при двух глухих собаках, в растерянности, напугана и эмоциональна. Вот и все.

 Отправлено: 23.10.07 11:50. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч ну и при нормальной собаке, надо контролировать и ребенка и собаку, а уж в таком раскладе тем более быть еще бдительней. Я 15-летнюю дочь пасла знаешь как, огого

 Отправлено: 23.10.07 11:51. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Вон в далматинах глухота тоже присутствует, они очень тщательно за этим следят.

В том то и дело. Это вроде презумпции невиновности. В азиатах этот порок очень редко встречается. Предполагается, что щенки нормальные, пока не выявится обратное. Теперь, конечно, не легче, но может с каждым случиться......

 Отправлено: 23.10.07 11:51. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Пример-спит собака, ребенок окажется рядом, проснувшись пес решит все проспал, чужой пришел-и как гавкнет!

Дык такое и не глухими кобелями бывает. Сони они.

 Отправлено: 23.10.07 11:55. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А тут и не в любви дело

а как же усыпить любимую?

 Отправлено: 23.10.07 11:57. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Хатыр Батырыч ну и при нормальной собаке, надо контролировать и ребенка и собаку,

А где-то говорила, что я не контролирую? И что не контралирую т.к. у меня собаки не глухие?

 Отправлено: 23.10.07 11:58. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В азиатах этот порок очень редко встречается

, вот как назло не сохранила ссылку, где-то давно читала, что это чаще встречается в породах, выведеных заводским путем и преимущественно закрепляется с белым окрасом

 Отправлено: 23.10.07 12:02. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч а я разве про тебя? Я же вообщем говорю

 Отправлено: 23.10.07 12:04. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

а как же усыпить любимую?

А кто-то говорил про усыпить?

 Отправлено: 23.10.07 12:04. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Балтек Гайрат пишет: цитата: И еще. Насколько тесный был инбридинг? На кого инбридировался помет?

может mihko позже расскажет.

 Отправлено: 23.10.07 12:06. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

выведеных заводским путем и преимущественно закрепляется с белым окрасом

Это действительно подтверждается. Почему увлечение чем-то очень длительно(тем же окрасом), закрепление этого признака целенаправлено и очень жестко, приводит к БОЛЬШИМ неприятностям(чаще это называют "имбредной депрессией"). Не уверена, что понятно написала...Короче, обязательно нужно разбавление, вливание новой крови.

 Отправлено: 23.10.07 12:07. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А кто-то говорил про усыпить?

Боготенково.

 Отправлено: 23.10.07 12:07. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А кто-то говорил про усыпить?

Да, грозили усыпить.
Elena пишет:

цитата:

Я же вообщем говорю

Я то согласна, прсто конкретно, не про всех, а про себя- Я бы побоялась держать рядом со своим ребенком и все, думайте про меня что хотите.

 Отправлено: 23.10.07 12:10. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Возможно отдать кому-то лаять на цепь или во двор.

просто без повода лаять - ну нафиг такая собака. Собаку берут чтобы охраняла и предупреждала заранее, что сюда лучше не соваться. А если мимо неё можно вещи выносить, ну какой из неё охранник? Поэтому если и предлагать кому-то, то просто в качестве домашнего любимца, без функции охраны, и честно людей предупредить о глухоте.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А тут и не в любви дело. Просто хозяйка, оказавшись при двух глухих собаках, в растерянности, напугана и эмоциональна. Вот и все.

согласна. К тому же на собаку были надежды как на племенную.....

 Отправлено: 23.10.07 12:16. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат, вот:

Боготенково пишет:

цитата:

Берка я хочу усыпить - дебил вырос

 Отправлено: 23.10.07 12:20. Заголовок: Re:

Байбури Шанди, понятно, понятно

 Отправлено: 23.10.07 12:23. Заголовок: Re:

Согласна с Балтек Гайрат - надо знать, на кого инбреден помёт и в какой степени.