Отправлено: 22.10.07 11:41. Заголовок: Удар ниже пояса.

Долго думал отвечать на ту грязь, что развёл про питомник Нур Шохрат пастор и иже с ним у себя на форуме. Этот ответ не пастору, а Дар Медичи.
Версия из первых рук (в отличии от сплетен которые изливает посредник сделки Дар Медичи):
1. Цена щенка 14 тыс а на 40 как утверждается посредником;
2. Щенок забирался в возрасте 40 дней, ни кто его на глухоту не проверял, поскольку ни когда с подобным в своей практике не сталкивался;
3. Глухота обнаружилась в возрасте 5 месяцев, на что мне ДМ написала в личку и попросила щенка в замен (о деньгах речи даже не шло), я тут же перезвонил владельцу щенка Свете (Боготенково) и предложил однопомётника, подрощенного люди согласились и забрали его. При этом второй щенок проверялся на глухоту Светой и нами в тот момент когда она его забирала - щенок слышит. То что теперь щенок не устраивает по каким то другим параментрам - это тема для отдельного разговора с владелицей щенка, а не с третьими лицами - посредниками сделки, приследующими свои личные меркантильные интересы. Притензии от владельца щенка Светы (Боготенково) не поступало.
4. По поводу АМАN - действительно жаль, что я проглядел глухоту щенка которого она взяла, но деньги я ей вернул по первому её требованию.
5. Совесть моя чиста перед этими людьми, я с ними расчитался.

Зы: кому нужна эта возня, ине понятно и цели которые приследуют люди её затеявшие - тоже.
Если есть что сказать Боготенково или АМАN, пусть напишут, на притензии третьих лиц отвечать не буду.
Просьба к Боготенково, если будет писать тут, продублировать своё сообщение на форуме у пастора, а то некоторые скажут, что я как админ форума сам написал за неё сообщение

 Отправлено: 22.10.07 17:14. Заголовок: Re:

Боготенково пишет:

цитата:

претензии были сразу и просила я вернуть деньги - это было по телефону.

Света, если бы ты просила вернуть деньги, мы бы тебе их вернули, как вернули по первому требованию АМАN, и в щенке из другого помёта тебе бы не отказали. Но ты сделала свой выбор, ты взяла взамен Берка, ты его смотрела перед тем как забрать, на тот момент тебя всё устраивало. А сейчас, я не могу нести ответственность за воспитание щенка покупателем.

 Отправлено: 22.10.07 17:44. Заголовок: Re:

Боготенково
пишет:

цитата:

mihko пишет: цитата: Думаю виной - тесный имбридинг. мы покупали щенка для племенной работы.

Имбридинг не говорит о том, что собака не годна для племенной работы, если я не ошибаюсь, то его делают именно с целью закрепления ценных качеств предков в потомстве.

 Отправлено: 22.10.07 17:51. Заголовок: Re:

Если я не ошибаюсь, то Берк уже в Екатеринбурге высставлялся под Крыловой и стал Лучшим Бебиком. Водили мы его и у себя на высставки, но не оценивали. Так что утверждать, что он годен был только на цепь, как это пишет там ДМ, мягко говоря - лукавство.





зы: если кто не знает, то Крылова - эксперт породник.

 Отправлено: 22.10.07 17:59. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

ак и решайте тогда мирным путём всё без посторонних лиц и интернета !

Обращаю ваше внимание, что не я вынес эту историю в интернет и претензий от Светы (Боготенково) до сегодняшнего дня не получал ни в каком виде.
Просто не мог больше молчать, молчать когда поливают грязью имя питомника, лично меня как заводчика и mihko как человека и админа данного форума.

 Отправлено: 22.10.07 18:17. Заголовок: Re:

Дар Медичи пишит что договора не было - был договор, вот он:


И согласно договора я должен был возместить лиш треть стоимости собаки (п.6.4 договора), я же отдал нового щенка, тоесть возместил 100%. Повторюсь, выбор о виде компенсации Света сделала сама, так что притензии ко мне на сегодняшний момент считаю беспочвенными.

 Отправлено: 22.10.07 18:28. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Просто не мог больше молчать, молчать когда поливают грязью имя питомника, лично меня как заводчика и mihko как человека и админа данного форума.

Это понятно!Не понятно,почему вмешиваются люди,которые вообще никаким боком тут?Очень некрасиво!

 Отправлено: 22.10.07 18:33. Заголовок: Re:

У каждого свои меркантильные интересы: кто то живёт на посредничестве, и это его работа, а кто то просто непроходимо туп (к Свете это не относится).

 Отправлено: 22.10.07 18:47. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Это понятно!Не понятно,почему вмешиваются люди,которые вообще никаким боком тут?Очень некрасиво!

У каждого понятия некрасиво своё. И изменить мы его, к сожалению, не можем. А на "качество" ваших собак как плем производителей эти слова не влияют. какими они были такими и остались. желаю Вам удачи в вашей работе и поменьше "не внимательных" покупателей.

 Отправлено: 22.10.07 18:57. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

и поменьше "не внимательных" покупателей.

Всё конечно здорово, но то, что при такой вязке получились глухие щенки, говорит о том, что проблема эта заложена генетически. И она может вылезти ещё раз уже при другом сочетании производителей. Пардон, но об этом знаю не понаслышке. Правда в человеческом варианте, а не в собачьем.

 Отправлено: 22.10.07 19:20. Заголовок: Re:

Мой фактический учитель биологии - мой отец, он закончил Вет академию им Скрябина, по специальности зоотехния по этой же специальности защитил кандидатскую( сколько я себя помню, он практикующий специалист издевался над всем от птицы до овец и КРС). Инбридинг это один из наиболее успешных методов закрепления определённых качеств у животных. Практически любое животное имеет какие то генетически заложенные отклонения (так как они не могут появится из неоткуда), но они не проявлиются по тому, что для их проявления необходимо определённое сочетание генов-модификаторов(прошу прощения за тфталогию). То есть при скрещивании с неродственным животным, но схожим по фенотипу, более чем возможно не проявление генетического отклонения и с сохранением нужных качеств.

 Отправлено: 22.10.07 19:25. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

более чем возможно

Это да. Но у людей проявляется. При неродственном. Ещё раз говорю - это не по-наслышке. Это имеет ко мне непосредственное отноошение.

 Отправлено: 22.10.07 19:27. Заголовок: Re:

оно может проявится при любом "удачном сочетании" потому что они изначально заложены в генотипе, просто люди это не собаки для которых решением может быть прилитие свежей крови

 Отправлено: 22.10.07 19:30. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

желаю Вам удачи в вашей работе и поменьше "не внимательных" покупателей.

Спасибо на добром слове

 Отправлено: 22.10.07 19:31. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

И она может вылезти ещё раз уже при другом сочетании производителей.

Проверно, от других вязок этих производителей подобных проблем не возникало.

 Отправлено: 22.10.07 19:32. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Спасибо на добром слове

всегда пожалуйста

 Отправлено: 22.10.07 19:39. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Проверно, от других вязок этих производителей подобных проблем не возникало.

Всё-равно, будут ещё потомки вылезать с подобной проблемой, ведь никаких генетических анализов перед вязками не берут и статистики наследственных болячек не ведут. А ведь такая статистика не помешала бы.

 Отправлено: 22.10.07 19:42. Заголовок: Re:

mihko Как ни крути, "свежая" кровь нужна. Иначе-тупик.

 Отправлено: 22.10.07 19:43. Заголовок: Re:

Ну вы же сами сказали, что даже у людей без какого либо инбридинга такое случается. Разве законы генетики меняются с переменой вида живого существа??? а вот насчёь статистики надо бы хотя бы для себя и для тех кто покупает пару примеров записать. А через 3-4 поколения раздельного разведения это опасность уйдёт прочь.

 Отправлено: 22.10.07 19:48. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

А через 3-4 поколения раздельного разведения это опасность уйдёт прочь.

Скорее она уменьшится.

 Отправлено: 22.10.07 19:49. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Скорее она уменьшится.

Да это было бы корректнее.

 Отправлено: 23.10.07 04:49. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Света, если бы ты просила вернуть деньги, мы бы тебе их вернули

Я просила по телефону. mihko пишет:

цитата:

в щенке из другого помёта тебе бы не отказали.

Вязки в ближайшее время не ожидалось,хотя вязка была через несколько дней после моего отъезда. mihko пишет:

цитата:

Но ты сделала свой выбор, ты взяла взамен Берка, ты его смотрела перед тем как забрать, на тот момент тебя всё устраивало.

Выбор у меня был невелик.

 Отправлено: 23.10.07 05:10. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

При этом второй щенок проверялся на глухоту Светой и нами в тот момент когда она его забирала - щенок слышит

Этот в отличии от первого даже лаял, а вообще как я могла проверить, если у нас в области даже веты за это не берутся. Когда я его привезла и он жил с собаками это было мало заметно,хотя мне муж говорил ,что ты такого же глухого привезла. А когда мы его перевели в другой дом здесь стало все понятно. Заходишь его кормить он спит,открываешь двери, ставиш тарелку, могу накормить кроликов он не реагирует иду на выход он может соскочить и с испуганным видом начать лаять,потом видит что это свои и успокаивается. Очень много ситуаций в которых даже посторонние люди которые даже не знают что он глухой, задают вопрос он что у вас глухой.
,

 Отправлено: 23.10.07 05:22. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Повторюсь, выбор о виде компенсации Света сделала сама, так что притензии ко мне на сегодняшний момент считаю беспочвенными.

У Вас сейчас конечно главное имя питомника,компенсация, а я сижу с двумя глухими собаками. Которые даже бесплатно никому не нужны. Была бы возможность я бы вам их отправила и оставайтесь вы со своей компенсацией и с глухотой. Не я эту возню начала,а раз заговорили я тоже молчать не стала.

 Отправлено: 23.10.07 05:35. Заголовок: Re:

Боготенково пишет:

цитата:

А когда мы его перевели в другой дом здесь стало все понятно

Вчера стало понятно?
Может если бы чаще общалась с собакой он от тебя бы не шарахался как от чужого человека, тем более щенка взяла подрощенного.
Слишком много странного в этой истории, странного и грязного, а по этому я останусь при своём мнении. Обратись ты раньше ко мне с притензиями, мы безусловно постарались бы их урегулировать, и я бы в очередной раз поверел бы тебе на слово (поскольку специалистов у вас в Екатеринбурге нет, хотя город не маленький), а после всего что устроила Дар Медичи, прости Света - не могу.

 Отправлено: 23.10.07 07:54. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Может если бы чаще общалась с собакой он от тебя бы не шарахался как от чужого человека, тем более щенка взяла подрощенного.

Пардон, но ты передёргиваешь. Боготенково не писала, что ОТ НЕЁ шарахается.

зы А почему нельзя проверить? Собаки, даже спокойные, на звук сзади пвоврачивают уши, даже если сами не реагируют.

 Отправлено: 23.10.07 10:28. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Может если бы чаще общалась с собакой он от тебя бы не шарахался как от чужого человека, тем более щенка взяла подрощенного.

Во первых читай внимательней, он не от меня шарахается. На данный момент он живет с нами. Сечас я приехала из города, а мой папа говорит: вы делайте что-нибудь с этим глухим : mihko пишет:

цитата:

Обратись ты раньше ко мне с притензиями, мы безусловно постарались бы их урегулировать,

Я вообще бы слово не сказала ,потому что вместо одного глухого я получила двух,а третьего не дано. mihko пишет:

цитата:

а по этому я останусь при своём мнении.

Я бы тоже лучше осталась со своим мнением чем с глухими

 Отправлено: 23.10.07 10:31. Заголовок: Re:

Так, ребята...
А С СОБАКАМИ-ТО ЧТО ДЕЛАТЬ??????

Они-то больше всех страдают. Надо решение принимать, а не взаимные обиды высказывать. Я прекрасно понимаю Боготенково Ей сейчас не сладко.

Михко, может стоит найти компромис. Ребята, собак жалко. Людей, которые оказались в этой ситуации тоже, но собак больше. Лично мне. Разрулите уж как-нибудь.

 Отправлено: 23.10.07 10:43. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

поменьше "не внимательных" покупателей.

А мое мнение внимательными должны быть заводчики, если уж они глухоту не заметили, то нам любителем вообще сразу не понять.

 Отправлено: 23.10.07 10:48. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Так, ребята... А С СОБАКАМИ-ТО ЧТО ДЕЛАТЬ?????? Они-то больше всех страдают. Надо решение принимать, а не взаимные обиды высказывать. Я прекрасно понимаю Боготенково Ей сейчас не сладко. Михко, может стоит найти компромис. Ребята, собак жалко. Людей, которые оказались в этой ситуации тоже, но собак больше. Лично мне. Разрулите уж как-нибудь.

Один разумный человек нашелся который правильно понял проблему.

 Отправлено: 23.10.07 11:03. Заголовок: Re:

И еще. Насколько тесный был инбридинг? На кого инбридировался помет?