Отправлено: 22.10.07 11:41. Заголовок: Удар ниже пояса.

Долго думал отвечать на ту грязь, что развёл про питомник Нур Шохрат пастор и иже с ним у себя на форуме. Этот ответ не пастору, а Дар Медичи.
Версия из первых рук (в отличии от сплетен которые изливает посредник сделки Дар Медичи):
1. Цена щенка 14 тыс а на 40 как утверждается посредником;
2. Щенок забирался в возрасте 40 дней, ни кто его на глухоту не проверял, поскольку ни когда с подобным в своей практике не сталкивался;
3. Глухота обнаружилась в возрасте 5 месяцев, на что мне ДМ написала в личку и попросила щенка в замен (о деньгах речи даже не шло), я тут же перезвонил владельцу щенка Свете (Боготенково) и предложил однопомётника, подрощенного люди согласились и забрали его. При этом второй щенок проверялся на глухоту Светой и нами в тот момент когда она его забирала - щенок слышит. То что теперь щенок не устраивает по каким то другим параментрам - это тема для отдельного разговора с владелицей щенка, а не с третьими лицами - посредниками сделки, приследующими свои личные меркантильные интересы. Притензии от владельца щенка Светы (Боготенково) не поступало.
4. По поводу АМАN - действительно жаль, что я проглядел глухоту щенка которого она взяла, но деньги я ей вернул по первому её требованию.
5. Совесть моя чиста перед этими людьми, я с ними расчитался.

Зы: кому нужна эта возня, ине понятно и цели которые приследуют люди её затеявшие - тоже.
Если есть что сказать Боготенково или АМАN, пусть напишут, на притензии третьих лиц отвечать не буду.
Просьба к Боготенково, если будет писать тут, продублировать своё сообщение на форуме у пастора, а то некоторые скажут, что я как админ форума сам написал за неё сообщение

 Отправлено: 25.10.07 17:07. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

По уму - всех браковать

Ну кого всех? Родительскую пару, их однопометников, все пометы от этой пары, всех-всех? Вообще?леди Что ты имеешь в виду под "всеми"? Если то же, что и я , то это очень много....леди пишет:

цитата:

Отстутствие слуха для охранной собаки вообще неприемлимо.

Да, и многое другое кроме слуха, а если взять и все выбраковать.леди пишет:

цитата:

Ну племенного материала и у азитчиков достаточно

Уже получится нет....
леди пишет:

цитата:

По уму - всех браковать.

А если серьезно,я стобой согласна, т.к. рано или поздно что-то да вылезет....

 Отправлено: 25.10.07 17:33. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Ну племенного материала и у азитчиков достаточно. В совокупности.

вот именно в совокупности, а не у одного заводчика чтобы делать такие эксперименты.

 Отправлено: 25.10.07 23:35. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

. Я думаю когда Орлов свою породу лошадей выводил - он гораздо жёстче подходил к разведению, чем сейчас подходит та армия заводчиков, которую мы имеем

Он ничего не браковал, кроме масти. Холстомер читали? Выбраковал отличного рысака только за масть... правда управляющий конезаводом подсуетился и покрыл своих личных кобыл, перед тем как жеребца кастрировали. Вскоре у управляющего рысаки стали лучше чем у Орлова, а дурацкую масть свою Холстомер потомкам не передал.

 Отправлено: 26.10.07 01:00. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Он ничего не браковал, кроме масти. Холстомер читали? Выбраковал отличного рысака только за масть... правда управляющий конезаводом подсуетился и покрыл своих личных кобыл, перед тем как жеребца кастрировали. Вскоре у управляющего рысаки стали лучше чем у Орлова, а дурацкую масть свою Холстомер потомкам не передал.

Там вся порода идёт от арабского жеребца Сметанки, а если быть точнее от его сына Барса Первого, и прилитие французских рысаков, крупных английских лошадей(не тяжей) и немного лошадей немецкого происхождения(это по маткам), по мужской линии там нет нет восточных лошадей добавляли. Целью выведения породы было получение хорошо сложенных лошадей для дворцовых карет, а ни как не выведения беговой породы как таковой.

 Отправлено: 26.10.07 07:32. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Он ничего не браковал, кроме масти.

Странно, а у меня другая информация. К сожалению обладаю дурным свойством: после прочтения забывать и автора и название. Но отбор шёл по масти, по экстерьеру, по гонкам и по... зимостойкости.

Да и вот, например:

цитата:

Орлов закупил в Египте, Аравии и Турции 30 жеребцов, часть которых отправили на Подмосковный завод в с.Остров (ныне Люберцы). На этом заводе были собраны ценные лошади лучших пород того времени - арабская, голландская, датская и др. Они-то и послужили материалом для работы по созданию новой рысистой породы лошадей. Россия остро нуждалась в собственных породах лошадей. Это понимали многие, но граф Орлов не только осознал такую необходимость, но и очень точно подобрал исходные формы для будущей породы. С одной стороны - массивных тяжелых европейских лошадей, с другой - арабских скакунов с неповторимой красотой движения и экстерьером. Что получилось при их скрещивании? Как закрепили в потомстве рысистый аллюр, уникальную стать задуманной лошади, сделали ее красивой, нарядной и неприхотливой? Важная заслуга Орлова состоит в том, что он реализовал свои селекционные идеи на практике. Попытки вывести новые породы предпринимали и другие конезаводчики. Например, граф Шереметев, используя практически те же породные сочетания, что и Орлов, так и не смог создать новую породу. Многое в жизни зависит от случая. В селекции часто - это удачное сочетание выдающихся производителя и самки, вернее, получение от них уникального потомства. Порой всего лишь один производитель может радикально повлиять на становление будущей породы. В орловской рысистой породе таким животным и стал знаменитый жеребец Сметанка, которого случили с датской буланой кобылой и получили очень небольшую ставку жеребят (четырех жеребчиков и одну кобылку). Впрочем, Сметанка и прожил-то всего один год. Среди его сыновей выделялся серый Полкан. Скрещивание Полкана с европейскими упряжными кобылами (мекленбургской и голландской пород) дало Барса - признанного родоначальника рысистой орловской породы.

Так что родоначальник однако не Сметанка всё-таки, а его внук.

 Отправлено: 26.10.07 07:45. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Не хотел ничинать,но мне очень жаль пострадавших людей.Мне стыдно за заводчиков,которые вместо того чтобы молча уладить конфликт,его раздувают. Нет ничего проще, уладь полюбовно и все. Говорил я тебе Андрей,что еще аукнется. Не верил,говорил посмотрим,говорил,что мне не повезло, а тебе повезло больше. Я не считаю тебя виновным, ты знаешь кто виновен в этой ситуации. На кого инбридинги делал. И еще всегда виновен продавец,даже по всем законам.Получилась неприятность,урегулируй. Всегда,когда люди приобретают щенка у заводчика - это признание труда ЗАВОДЧИКА. Поэтому,нужно делать так,чтобы стыдно небыло, за свою работу

Читаю и тут и там. Жалко людей. Еще больше жалко собак. Даже уйдя от темы о собаках, в любом случае производитель товара должен сохранить лицо, не разрушить веру в свой продукт, если хотите.
mihko пишет:

цитата:

А тебе прежде, чем всенародно озвучивать проблемму, нужно сначало доказать её существование, доказать брак.

Она на должна ничего доказывать. Достаточно только претензии. А всенародно озвучивать такие проблемы надо, если не получается решить вопрос миром. А то получается что, сидит там человек на другом конце географии, никто его слушать не хочет, что-то он там должен доказывать, а у нее один билет до тебя тоже денег стоит не малых.
Про договор тоже очень интересно. Одна сторона говорит "договора нет", у другой стороны он (договор) имеется. Странно это.
.

 Отправлено: 26.10.07 09:14. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

а собакам делают генетический анализ? И скока оный может стоить?

- а что такое по вашему генетический анализ? взяли пробирочек, взяли анализов - и вот вам анализ? Нет. Берете особей с известным генотипом, скрещиваете их с теми, кого анализируете, желательно 2 поколения , и достаточное количество особей. А потом берете калькулятор и все рассчитываете. вот это и называется генетический анализ. И как думаете, сколько это может стоить? при желании все вязки хотя бы на своем питомнике необходимо должным образом анализировать, чтобы значь что где и как несут твои собственные собаки. И как-то пытаться прогнозировать что получится при разных скрещиваниях.
А получившийся результат с выщеплением патологии - это и есть цель инбридинга. Проверить - не несут ли данные производители чего такого в своем генотипе. И результат такой вязки говорит о том, что родители должны быть либо исключены из разведения, либо в крайнем случае - использоваться ОЧЕНЬ ограниченно. Щенки из такого помета, равно как и из дублей - само собой. Братья-сестры родителей должны быть под наблюдением по этому фактору.

 Отправлено: 26.10.07 09:28. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А получившийся результат с выщеплением патологии - это и есть цель инбридинга. Проверить - не несут ли данные производители чего такого в своем генотипе. И результат такой вязки говорит о том, что родители должны быть либо исключены из разведения, либо в крайнем случае - использоваться ОЧЕНЬ ограниченно. Щенки из такого помета, равно как и из дублей - само собой. Братья-сестры родителей должны быть под наблюдением по этому фактору

Именно.

А вот немножко о глухоте у людей:

цитата:

Как наследуется глухота и тугоухость ? Тип наследования глухоты зависит от "силы" гена. Как известно, все гены у любого человека парные. В каждой паре один ген унаследован от матери, а другой - от отца. Внутри пары между генами как бы идет соревнование за то, какой ген себя проявит. Есть "сильные" гены, которые всегда "выигрывают" такое соревнование. Они называются доминантными. "Проигрывающие" гены называют рецессивными. Такие гены проявляют свой признак только тогда, когда соревноваться не с кем, то есть оба гена в паре одинаковые - рецессивные. Глухота и тугоухость тоже могут рассматриваться как доминантные и рецессивные признаки. Поэтому при доминантной глухоте ситуация выглядит так: родитель, имеющий один поврежденный ген, всегда сам страдает нарушениями слуха. Если он передает такой же ген своему ребенку, то малыш тоже будет слабослышащим. Несколько иная ситуация при рецессивной глухоте: человек, имеющий один поврежденный ген слышит хорошо. Потому что второй парный ген подавляет его, не давая проявиться. Чаще всего носители рецессивного гена даже не подозревают о нем. Однако, если два таких носителя вступят в брак, то каждый из них может передать ребенку именно этот ген. Когда два рецессивных гена встретятся в организме малыша, они проявят свое действие. Иными словами, у хорошо слышащих родителей родится глухой ребенок! Именно рецессивная глухота встречается чаще остальных нарушений слуха. Не будет ошибкой сказать, что среди каждых ста человек есть хотя бы один носитель рецессивного гена глухоты ( на самом деле это встречается чаще ).

Это взято отсюда: http://www.deafworld.ru/index.php/article/archive/499

 Отправлено: 26.10.07 10:55. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

- а что такое по вашему генетический анализ? взяли пробирочек, взяли анализов - и вот вам анализ? Нет.

Да, я именно про такой анализ. Есть ли лаборатории, где можно "взять пробирочек, анализов" и без "25 скрещиваний и проверок" выяснить что собака несет в рецессиве... но это я так...мечтаю...

 Отправлено: 26.10.07 10:57. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Нет. Берете особей с известным генотипом

 Отправлено: 26.10.07 11:29. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Россия остро нуждалась в собственных породах лошадей. Это понимали многие, но граф Орлов не только осознал такую необходимость, но и очень точно подобрал исходные формы для будущей породы. С одной стороны - массивных тяжелых европейских лошадей, с другой - арабских скакунов с неповторимой красотой движения и экстерьером. Что получилось при их скрещивании? Как закрепили в потомстве рысистый аллюр, уникальную стать задуманной лошади, сделали ее красивой, нарядной и неприхотливой?

С Хреновского конного завода при жизни Орлова иего ближайших потомков не был продан НИ ОДИН ЖЕРЕБЕЦ!!! Это 100% факт, даже после личной просьбы императора(извиняюсь но не помню какого) поставить для его кареты четвёрку рысаков ему поставили меринов, свеже кастрированных меринов!!!

леди пишет:

цитата:

Так что родоначальник однако не Сметанка всё-таки, а его внук.

про Барса Первого я написал только к сожалению не помнил кем он является Сметанке, а если учесть, что потом делался имбридинг на Палакана и Сметанку то получится что очень много крови этих жеребцов присутствует в породе.

леди пишет:

цитата:

и неприхотливой?

неприхотливой???? Даже по нынешним меркам это лошадка довольно таки прихотлива, куда более прихотлива более резвых американских рысаков. А если учесть то, что ещё граф Орлов был вынужден ставить отопляемые конюшни(из-за того что Сметанка просто напросто околел от холода), то проблема морозостойкости отпадает))))

 Отправлено: 26.10.07 13:01. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

Сметанка просто напросто околел от холода),

Сметанка не орловский рысак. )))))))))

 Отправлено: 26.10.07 13:16. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Сметанка не орловский рысак. )))))))))

Ну да, арабский. А что тоже глухой был? Что-то вы, ребята, от темы вообще ушли.

 Отправлено: 26.10.07 13:51. Заголовок: Re:

Когда граф Орлов потопил турецкий флот при Чесме ( почему и стал ЧЕСМЕНСКИМ), то в числе пленных оказался гарем Командущего турецкого флота. Орлов поступил как джентельмен и вернул гарем Паше, в целости и сохранности. За сей благородный поступок султан (зная любовь Орлова к лошадям) разрешил ему выбрать из своей конюшни - 30 кобыл арабской породы. Орлов поехал сам лично и увидев одного жеребца попросил его взамен 30-ти кобылам. На что Султан никогда не даривший и не продававший жеребцов сказал: - Мы продадим Вам жеребца. Граф купил Сметанку за 60 боченков серебра. Не доверяя коня кораблям, Сметанку вели в поводу - 2 года. Прожил он в России всего год. Сметанка дал потомство всего от пяти кобыл и погиб весьма случайно, поскользнувшись о наледь у колодца и ударившись головой об лёд. Конюх, который его привел в этот же день повесился в конюшне.

 Отправлено: 26.10.07 13:55. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А что тоже глухой был?

Конечно! Иначе зачем бы он здесь?

 Отправлено: 26.10.07 13:57. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Конюх, который его привел в этот же день повесился в конюшне.

Вот это -подход к разведению!!!! Пойду-ка всё подготовлю.....

 Отправлено: 26.10.07 14:50. Заголовок: Re:

Да и еще, после вскрытия и обследования у Сметанки оказалась пара лишних ребер. Выдающийся человек. Вывел кроме того еще Орловскую породу голубей, Орловскую породу кур.

 Отправлено: 26.10.07 14:52. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Сметанка не орловский рысак. )))))))))

за то вся кровь орловца им пропитана))))

 Отправлено: 26.10.07 15:36. Заголовок: Re:

Байбури Шанди -в вольере затруднительно будет вешаться...или ты пошла конюшню строить???

 Отправлено: 26.10.07 16:41. Заголовок: Re:

lin пишет:

цитата:

в вольере затруднительно будет вешаться...

Смотря у кого какие вольеры

 Отправлено: 26.10.07 17:27. Заголовок: Re:

mihko - Ну славно...значит вы хорошо подготовились...Байбури Шанди -работай...видишь как люди работают...

 Отправлено: 26.10.07 17:37. Заголовок: Re:

mihko lin Не давите на чувствительного заводчика! Заводчик, по определению, натура тонкая, художественная, со сложной внутренней организацией! А тут ещё и осень, как назло! некоторые депрессируют....

 Отправлено: 26.10.07 18:41. Заголовок: Re:

Дааа..как в песне у БГ "некоторые женяться,а некоторые ТАК"

 Отправлено: 26.10.07 20:09. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

и без "25 скрещиваний и проверок" выяснить что собака несет в рецессиве... но это я так...мечтаю...

- Ну, так мечтать никто не запрещает . я Вам вкратце описала суть того, что именуется "генетический анализ". И как думаете, ЭТО можно сделать в пробирке?

 Отправлено: 27.10.07 00:18. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

- Ну, так мечтать никто не запрещает . я Вам вкратце описала суть того, что именуется "генетический анализ". И как думаете, ЭТО можно сделать в пробирке?

Я думаю из моих постов выше все что я думаю на эту тему вполне понятно.

 Отправлено: 27.10.07 05:37. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

И как думаете, ЭТО можно сделать в пробирке?

НА ДРОЗОФИЛАХ!!!

 Отправлено: 27.10.07 13:36. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Так, ребята... А С СОБАКАМИ-ТО ЧТО ДЕЛАТЬ?????? Они-то больше всех страдают. Надо решение принимать, а не взаимные обиды высказывать. Я прекрасно понимаю Боготенково Ей сейчас не сладко. Михко, может стоит найти компромис. Ребята, собак жалко. Людей, которые оказались в этой ситуации тоже, но собак больше. Лично мне. Разрулите уж как-нибудь.

Тему еще не дочитала, но в этом с Вами полностью согласна!
Я допускаю, что заводчик не заметил, т.к. эта паталогия в нашей породе редко встречается. Особо внимания не заостряли, щенки бегают стайкой, один побежал, остальные-следом, и если особо не заостряться, то можно и не заметить.
Но факт есть. Надо как то решать. Не обвинять друг друга, а сесть за стол переговоров.

 Отправлено: 27.10.07 13:46. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

И мне тоже интересно... Владимир... плиз, если неудобно тут, то в личку.

Не должно быть неудобно, что за кодекс молчания!? Никто от подобного не застрахован, заводчик делал это не специально, и скрывать подобные факты не просто бессмысленно, но и нечестно по отношению к другим заводчикам, которые имеют право знать, где лежат те грабли, на которые кто то ужже наступил.

 Отправлено: 27.10.07 13:51. Заголовок: Re:

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Каждый поступает так, как велит ему его совесть.

Ну, совесть, она, как хомяк- или спит, или грызет.

 Отправлено: 27.10.07 15:57. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

НА ДРОЗОФИЛАХ!!!

- ой, не будем! запах эфира до сих пор мил...