Отправлено: 22.10.07 11:41. Заголовок: Удар ниже пояса.

Долго думал отвечать на ту грязь, что развёл про питомник Нур Шохрат пастор и иже с ним у себя на форуме. Этот ответ не пастору, а Дар Медичи.
Версия из первых рук (в отличии от сплетен которые изливает посредник сделки Дар Медичи):
1. Цена щенка 14 тыс а на 40 как утверждается посредником;
2. Щенок забирался в возрасте 40 дней, ни кто его на глухоту не проверял, поскольку ни когда с подобным в своей практике не сталкивался;
3. Глухота обнаружилась в возрасте 5 месяцев, на что мне ДМ написала в личку и попросила щенка в замен (о деньгах речи даже не шло), я тут же перезвонил владельцу щенка Свете (Боготенково) и предложил однопомётника, подрощенного люди согласились и забрали его. При этом второй щенок проверялся на глухоту Светой и нами в тот момент когда она его забирала - щенок слышит. То что теперь щенок не устраивает по каким то другим параментрам - это тема для отдельного разговора с владелицей щенка, а не с третьими лицами - посредниками сделки, приследующими свои личные меркантильные интересы. Притензии от владельца щенка Светы (Боготенково) не поступало.
4. По поводу АМАN - действительно жаль, что я проглядел глухоту щенка которого она взяла, но деньги я ей вернул по первому её требованию.
5. Совесть моя чиста перед этими людьми, я с ними расчитался.

Зы: кому нужна эта возня, ине понятно и цели которые приследуют люди её затеявшие - тоже.
Если есть что сказать Боготенково или АМАN, пусть напишут, на притензии третьих лиц отвечать не буду.
Просьба к Боготенково, если будет писать тут, продублировать своё сообщение на форуме у пастора, а то некоторые скажут, что я как админ форума сам написал за неё сообщение

 Отправлено: 24.10.07 15:51. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

То есть исключать из разведения и племенную пару и однопомётников. Это единственный способ предотвратить растворение нежелательных признаков в популяции...

Согласна! Но это каждый заводчик решает за себя. Я пока своими собаками лучше займусь.....

 Отправлено: 24.10.07 15:51. Заголовок: Re:

всех???
тогда надо браковать всех потомков на кого делали инбридинг!!!
Бракуйте)))

 Отправлено: 24.10.07 16:02. Заголовок: Re:

Ildar повторю ещё раз речь идёт о помётах, где инбридинг выявил дефекты... Что непонятно в моих словах? Если выявлены дефекты, то исключают из разведения и племенную пару, и этот помёт. Не перекручивайте моих слов, пожалуйста.
Понятно, что заставить это сделать никого нельзя. Но это надо делать. Потому что повязав заведомого носителя инокровной собакой, мы распространяем гены дефектов...

 Отправлено: 24.10.07 16:05. Заголовок: Re:

тогда надо исключать не только пару, но и их однопомётников(точно такие же и от них могут бегать после инбридинга) и дубль помётов тоже.
или я не прав???

 Отправлено: 24.10.07 16:05. Заголовок: Re:

Хорошо., что всплыла эта история, а то так бы и не знали люди, использующие эти крови, откуда у них могут появиться глухие щенки.

 Отправлено: 24.10.07 16:07. Заголовок: Re:

ДА, и дубль помёты. Пару и всех её потомков.

 Отправлено: 24.10.07 16:08. Заголовок: Re:

и всех однопомётников пары тогда тоже, они как и эта пара попадают под "зону риска"

 Отправлено: 24.10.07 16:15. Заголовок: Re:

Ну да, но хотя бы пару и потомков... Если есть возможность проверить однопомётников пары, это лучше сделать, но это не для наших с Вами стран рекомендация...
Я сталкивалась с такой отбраковкой в другой породе, которой занимаюсь. И проверила свою суку, дед которой был из помёта , в котором были слепые щенки... И если будет возможность, сделаю эту проверку в Москве официально, просто это недёшево - с ней ехать в Москву... Я проверила её у человеческого специалиста, лучшего в нашем городе.

 Отправлено: 24.10.07 16:16. Заголовок: Re:

ТО есть сделала максимум из того, что могла сделать.

 Отправлено: 24.10.07 16:20. Заголовок: Re:

Я думаю мы друг друга поняли.

 Отправлено: 24.10.07 17:52. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

Ildar я повтою - если бы у моей производительницы был такой помёт, она бы больше не вязалась. И я бы сделала всё, щенки в дальнейшем не участвовали в племенной работе. Это моя позиция.

А я бы не стала судить так категорично...инбридинг он на то и инбридинг, что в помете в одних щенках вылезает все накопленное в рецессиве , зато есть шанс получить "звезду", да еще и гомозиготную по большому ряду признаков.
Мне всегда казалось, что в инбридинге важное место занимает отбраковка. Но не всего помета и пары производителей, а родившихся с пороками щенков.
Так что я лично не вижу ничего такого в том что однопометники без оного недостатка будут использоваться в разведении. Теоретически они могут нести этот порок в рецессиве. Но с большой долей вероятности могут и не нести.
Тут главное чтобы заводчик которому эти собаки были проданы был в курсе ситуации и дальше подбирал пару уже с учетом этой инфы.
ИМХО, на истину в последней инстанции не претендую. : )

 Отправлено: 24.10.07 17:57. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

А я бы не стала судить так категорично...инбридинг он на то и инбридинг, что в помете в одних щенках вылезает все накопленное в рецессиве , зато есть шанс получить "звезду", да еще и гомозиготную по большому ряду признаков. Мне всегда казалось, что в инбридинге важное место занимает отбраковка. Но не всего помета и пары производителей, а родившихся с пороками щенков. Так что я лично не вижу ничего такого в том что однопометники без оного недостатка будут использоваться в разведении. Теоретически они могут нести этот порок в рецессиве. Но с большой долей вероятности могут и не нести. Тут главное чтобы заводчик которому эти собаки были проданы был в курсе ситуации и дальше подбирал пару уже с учетом этой инфы.

Абсолютно с Вами согласен.

А если браковать из-за этого...

 Отправлено: 24.10.07 19:18. Заголовок: Re:

ЛЮДИ! А не рано ли делать выводы? Да и на основе чего? Личного опыта? Выводы можно сделать основываясь на исследованиях, а не на умозаключениях. А возможно это патология внутриутробного развития или инфантилизм какой-нибудь не связанный с инбридингом. Так что курочка в гнезде, а яичко ...

 Отправлено: 24.10.07 20:46. Заголовок: Re:

Вот интересно, а с дисплазией тоже так поступать надо? Ну если у одного щенка в помете вылезла, а у других нет? Однопометников на дисквалификцию и запрет на разведение? Это ж собак совсем не останется......

 Отправлено: 24.10.07 21:05. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

ЛЮДИ! А не рано ли делать выводы?

Про это и mihko написал-ждёт ответов исследования.А тут уже просто разговор пошел...

mihko Может,перенести посты в тему Инбридинг?

 Отправлено: 24.10.07 21:19. Заголовок: Re:

Довлет
Не стоит.

 Отправлено: 25.10.07 06:51. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

тогда надо браковать всех потомков на кого делали инбридинг!!!

Это уже происки,Даже если этим же кобелем покрыть всех однопометниц этой суки(и наобарот),вам вряд ли удастся получить глухоту

 Отправлено: 25.10.07 10:39. Заголовок: Re:

Оль, но тогда здоровые потомки должны быть инбредно проверены на носительство. Если ставить себе цель убрать нежелательный признак из питомника, эти
х потомков надо повязать междуу собой. здоровые потомки с высокой долей вероятности не унаследуют рецессивного гена. НО кто реально проводит такую работу?
Ведь если оба родители носители, то четверть потомков будет больными, половина - носителями, четверть - здоровыми... Это если по менделю наследуется проблема... То есть здоровых надо бы ещё раз инбредно проверить....

 Отправлено: 25.10.07 11:00. Заголовок: Re:

Но смотри - ты или убираешь нежелательный признак своими силами, при этом надо несколько совершенно некоммерческих вязок сделать, чтобы полуичить результат. Ну а родители-то точно носители, их пускать в разведение нельзя. Потомков инбредной вязки - после предварительной проверки.

 Отправлено: 25.10.07 11:01. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

Ведь если оба родители носители, то четверть потомков будет больными, половина - носителями, четверть - здоровыми... Это если по менделю наследуется проблема... То есть здоровых надо бы ещё раз инбредно проверить....

да но только это соотношение применимо к относительно большим популяциям(в тысячу и более), слишком масштабные эксперименты получаются.

 Отправлено: 25.10.07 12:01. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

Оль, но тогда здоровые потомки должны быть инбредно проверены на носительство. Если ставить себе цель убрать нежелательный признак из питомника, этих потомков надо повязать междуу собой. здоровые потомки с высокой долей вероятности не унаследуют рецессивного гена. НО кто реально проводит такую работу?

Я хотела сначала написать про проверку, но потом поняла что это нереально. Если вязать между собой потомков, которые не несут глухоты "визуально", то можно ничего и не выяснить. Допустим родятся все здоровые. Так может один потомок несет этот признак в рецессиве, а другой не несет вообще. А детки то родятся все здоровые, но часть будет нести "ген глухоты".
Т.е. для проверки надо вязать дочь с отцом или сына с матерью, тогда если щенков глухих не вылезет, то можно с определенной долей вероятности считать, что потомки по этому признаку гомозиготны. С другой стороны, а если "брак" в этом помете просто не родился? Ведь может такое быть? Да и помет весь этот "проверочный" тоже получается "на смарку", т.к. здоровые щенки из него тоже могут нести этот признак в рецессиве. В общем мало кто на такую "проверку" пойдет...

 Отправлено: 25.10.07 12:04. Заголовок: Re:

ОляМ А ещё воможны варианты:
-родится многочисленный помет и часть щенков уберут, как часто делает заводчик,
-или падут 2-3 щенка во младенчестве, что также не редкость.
И попадут эти дефекты в "отсев"....
И всё! Весь эксперимент насмарку!

 Отправлено: 25.10.07 13:01. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

В общем мало кто на такую "проверку" пойдет

Я такое делала. Дважды. Правда проверяла ослабление пигментации. В первом случае - планово, результат удовлетворил, кобель использовался дальше, уже более спокойно. Во втором - при кроссовой вязке родился депигментированный щенок. Владелец кобеля сказал - по суке идет. Я взяла другую дочь этого кобеля из помета, где с пигментом все было отлично и повязала с отцом. Из четырех родившихся - два депигментированных, т.е. 50%. Что и требовалось доказать. Помет был полностью выбракован.

 Отправлено: 25.10.07 13:03. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

ОляМ А ещё воможны варианты: -родится многочисленный помет и часть щенков уберут, как часто делает заводчик, -или падут 2-3 щенка во младенчестве, что также не редкость. И попадут эти дефекты в "отсев".... И всё! Весь эксперимент насмарку!

Вот-вот, я про то и говорю. : )
Эксперимент можно считать удавшимся, если глухие щенки в помете будут (тады 100% несет потомок этот ген в рецессиве), а ежели не будут - никаких гарантий, что не несет. Мало ли как карта легла...
Кстати, интересно а собакам делают генетический анализ? И скока оный может стоить?

 Отправлено: 25.10.07 13:14. Заголовок: Re:

Все окончательно запуталась дык ген порочный кто будет нести - сама пара понятно, а как с предком, на которого инбридинг был? Он значит его на 100 % имеет?

 Отправлено: 25.10.07 14:17. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Все окончательно запуталась

Ты не одинока, я тоже пытаюсь разобраться

 Отправлено: 25.10.07 14:54. Заголовок: Re:

А что разбираться? По уму - всех браковать. Отстутствие слуха для охранной собаки вообще неприемлимо. Но денеХ теряется много. Я думаю когда Орлов свою породу лошадей выводил - он гораздо жёстче подходил к разведению, чем сейчас подходит та армия заводчиков, которую мы имеем... ну или она нас. Каламбурчик.

 Отправлено: 25.10.07 15:09. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

армия заводчиков, которую мы имеем... ну или она нас.

Самое "смешное" , что заводчики ещё и заводчиков "имеют" ![взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.07 15:30. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Я думаю когда Орлов свою породу лошадей выводил - он гораздо жёстче подходил к разведению, чем сейчас подходит та армия заводчиков, которую мы имеем... ну или она нас

у него и денег побольше было и лошадей)))))

 Отправлено: 25.10.07 15:43. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

и лошадей)))))

Ну племенного материала и у азитчиков достаточно. В совокупности.