Отправлено: 22.10.07 11:41. Заголовок: Удар ниже пояса.

Долго думал отвечать на ту грязь, что развёл про питомник Нур Шохрат пастор и иже с ним у себя на форуме. Этот ответ не пастору, а Дар Медичи.
Версия из первых рук (в отличии от сплетен которые изливает посредник сделки Дар Медичи):
1. Цена щенка 14 тыс а на 40 как утверждается посредником;
2. Щенок забирался в возрасте 40 дней, ни кто его на глухоту не проверял, поскольку ни когда с подобным в своей практике не сталкивался;
3. Глухота обнаружилась в возрасте 5 месяцев, на что мне ДМ написала в личку и попросила щенка в замен (о деньгах речи даже не шло), я тут же перезвонил владельцу щенка Свете (Боготенково) и предложил однопомётника, подрощенного люди согласились и забрали его. При этом второй щенок проверялся на глухоту Светой и нами в тот момент когда она его забирала - щенок слышит. То что теперь щенок не устраивает по каким то другим параментрам - это тема для отдельного разговора с владелицей щенка, а не с третьими лицами - посредниками сделки, приследующими свои личные меркантильные интересы. Притензии от владельца щенка Светы (Боготенково) не поступало.
4. По поводу АМАN - действительно жаль, что я проглядел глухоту щенка которого она взяла, но деньги я ей вернул по первому её требованию.
5. Совесть моя чиста перед этими людьми, я с ними расчитался.

Зы: кому нужна эта возня, ине понятно и цели которые приследуют люди её затеявшие - тоже.
Если есть что сказать Боготенково или АМАN, пусть напишут, на притензии третьих лиц отвечать не буду.
Просьба к Боготенково, если будет писать тут, продублировать своё сообщение на форуме у пастора, а то некоторые скажут, что я как админ форума сам написал за неё сообщение

 Отправлено: 23.10.07 19:45. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Надеюсь имя специалистов озвучиш с подтверждением их компетентности, и выложиш сканированную копию заключения а не якобы перепичатку.

Постараюсь, чтобы все сделали правильно, грамотно.

 Отправлено: 23.10.07 19:49. Заголовок: Re:

Боготенково пишет:

цитата:

Постараюсь, чтобы все сделали правильно, грамотно.

И компетентно. Подождём результатов, до их получения продолжать диалог считаю безсмысленно.

 Отправлено: 23.10.07 20:06. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Подождём результатов, до их получения продолжать диалог считаю безсмысленно.

Прочитала последние 4 страницы - уже переливание из пустого в порожнее получается, спор какой-то бессмысленный. Лучше дождаться результатов...

 Отправлено: 23.10.07 21:42. Заголовок: Re:

mihko я так понимаю- у вас сомнения что собаки глухие???

 Отправлено: 23.10.07 23:01. Заголовок: Re:

Читала читала я все это на двух форумах и пришла к одному единственному выводу.
Каждый поступает так, как велит ему его совесть. Новсе-таки, ребята! Не поступайте так, как вам бы не хотелось, что б с вами поступили.

Причем тут срок давности? Если обнаружился плем-брак, то какая разница когда? Собаки приспосабливаются, как дети, жить в тех условиях, в которые их поставила природа. А наблюдательность дана не всем. Поэтому владелец мог и не замечать глухоты. Тем более, когда у него не одна собака.

а что касается грязи - не надо так! Бросьте в меня камень, ктто без греха!!!

 Отправлено: 23.10.07 23:19. Заголовок: Re:

Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

а что касается грязи - не надо так! Бросьте в меня камень, ктто без греха!!!

 Отправлено: 24.10.07 05:21. Заголовок: Re:

lin пишет:

цитата:

я так понимаю- у вас сомнения что собаки глухие???

По поводу второй собаки - Да.

 Отправлено: 24.10.07 08:48. Заголовок: Re:

mihko а Вы что-нибудь выясняли насчёт типа наследования такой глухоты? Будут ли предприняты меры для предотвращения таких случаев в дальнейшем? Ну кроме срочной продажи "неподходящей" суки?

 Отправлено: 24.10.07 10:49. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

кроме срочной продажи "неподходящей" суки?

Даже специально преследуя цель,получение глухих щенков,может жизни не хватить на подбор кобеля для этой суки.Ну совпали пулы у этой конкретной пары,элементарная случайность,от которой не застрахован ни один заводчик,и не при чем тут опыт и стаж и даже качество проиводителей Неприятные какие-то злорадства клеймо на собак, зеленку на лоб владельцам

 Отправлено: 24.10.07 11:25. Заголовок: Re:

А почему Вы приняли мой вопрос за злорадство? Никаких эмоций, помилуйте!
Что такой вопрос задавать нельзя - так и скажите...

 Отправлено: 24.10.07 12:32. Заголовок: Re:

mallow Извените это не Вам Это общее впечатления от темы

 Отправлено: 24.10.07 12:48. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

Будут ли предприняты меры для предотвращения таких случаев в дальнейшем?

Думаю Вам СМ ответил, больше мне добавить не чего.

 Отправлено: 24.10.07 13:19. Заголовок: Re:

СМ пишет:

цитата:

Даже специально преследуя цель,получение глухих щенков,может жизни не хватить на подбор кобеля для этой суки.Ну совпали пулы у этой конкретной пары,элементарная случайность,от которой не застрахован ни один заводчик,и не при чем тут опыт и стаж и даже качество проиводителей

Ну учитывая, что глухие щенки были получены в довольно тесном инбридинге в принципе можно предполагать с большой долей вероятности какой предок несет этот признак в рецессиве, узнать как этот признак наследуется и продумать как от этого уйти в дальнейшем.
Я тоже ничего не знаю про наследование глухоты, если у кого есть такая инфа - поделитесь пожалуйста!

 Отправлено: 24.10.07 15:06. Заголовок: Re:

Ну мне кажется, что термин случайно подошёл бы если бы Вы повязали двух неродственных собак и такое получилось...

 Отправлено: 24.10.07 15:09. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

Ну мне кажется, что термин случайно подошёл бы если бы Вы повязали двух неродственных собак и такое получилось...

Тоесть-при имбридинге всё закономерно,а при разнокровных вязках-случайно?

 Отправлено: 24.10.07 15:12. Заголовок: Re:

НЕт, я хотела сказать, что вероятность проявления признака выше при близкородственных вязках, чем при кроссах. Так понятнее? Когда проверяют кобеля близким инбридингом, делают вывод о том, какие недостатки он несёт.

 Отправлено: 24.10.07 15:14. Заголовок: Re:

ОляМ пишет:

цитата:

Ну учитывая, что глухие щенки были получены в довольно тесном инбридинге в принципе можно предполагать с большой долей вероятности какой предок несет этот признак в рецессиве, узнать как этот признак наследуется и продумать как от этого уйти в дальнейшем.

да есть простой способ решения этой проблемы(только он немного масштабный) - исключить всех потмков этой собаки. Тогда точно не будет проблем с глухотой. Он на то и рецессивный признак что нельзя проследить его наследование, можно попробывать узнать о нём через сцепленные гены, но навряд ли изучение генома собаки дошло до этого, и даже при этом условии нельзя утверждать точно будет ли он наследоваться или нет.

 Отправлено: 24.10.07 15:20. Заголовок: Re:

Выяснили носительство порока. Каковы действия заводчика - сука продана и уже повязана, кобель вяжется дальше. Однопомётники пробандов - племенные собаки. Признак распространяется в популяции... Объясните, может не понимаю чего...

 Отправлено: 24.10.07 15:20. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

термин случайно подошёл бы если бы Вы повязали двух неродственных собак и такое получилось...

Довлет пишет:

цитата:

Тоесть-при имбридинге всё закономерно,а при разнокровных вязках-случайно?

Напрашивается вывод, что заводчик специально, планомерно и с большим мастерством выводил дефектных щенков, получая от этого большое удовлетворение???
Как-то не вяжется.....
mallow Вы считаете, что имбридинг так предсказуем? Или, что это -великое зло?

 Отправлено: 24.10.07 15:20. Заголовок: Re:

Кстати, геном собаки расшифрован полностью.

 Отправлено: 24.10.07 15:23. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

Кстати, геном собаки расшифрован полностью.

то есть расположение генов отностельно друг друго тоже???? Тогда можно подумать над этим)))

 Отправлено: 24.10.07 15:24. Заголовок: Re:

Я недавно читала об этом где-то на просторах интернета.

 Отправлено: 24.10.07 15:25. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

Выяснили носительство порока. Каковы действия заводчика - сука продана и уже повязана, кобель вяжется дальше. Однопомётники пробандов - племенные собаки. Признак распространяется в популяции... Объясните, может не понимаю чего...

А вы уверены что у вашей собаки нет рецессивного гены-носителя какой нить страшной или не очень болезни??? Собаки вяжутся со свежей кровью, ген рецессивный поэтому проявляться не будет, а вероятность того что он после этого "вылезит" такая же как то что он вылезит у других собак.

 Отправлено: 24.10.07 15:27. Заголовок: Re:

Байбури Шанди ни то, ни другое. Я считаю, что из такиз вязок надо делать выводы. И не пускать в разведение собак-носителей дефектов. То есть исключать из разведения и племенную пару и однопомётников. Это единственный способ предотвратить растворение нежелательных признаков в популяции...

 Отправлено: 24.10.07 15:27. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Напрашивается вывод, что заводчик специально, планомерно и с большим мастерством выводил дефектных щенков, получая от этого большое удовлетворение??? Как-то не вяжется..... mallow Вы считаете, что имбридинг так предсказуем? Или, что это -великое зло?

Ирина!Спасибо,Вы поняли,ЧТО я спросила!

 Отправлено: 24.10.07 15:29. Заголовок: Re:

Ildar я повтою - если бы у моей производительницы был такой помёт, она бы больше не вязалась. И я бы сделала всё, щенки в дальнейшем не участвовали в племенной работе. Это моя позиция.

 Отправлено: 24.10.07 15:30. Заголовок: Re:

Про намеренное получение больных щенков я не писала, заметьте - это уже трактовка сказанного, а таких трактовок может быть бесконечно много.

 Отправлено: 24.10.07 15:31. Заголовок: Re:

Плембрака нет у того, кто не занимается племенной работой - я это хорошо понимаю. Но в силах заводчика сделать всё, чтобы этот племенной брак не распространялся в породе.

 Отправлено: 24.10.07 15:32. Заголовок: Re:

Ваша позиция мне понятна, если бы так делали заводчики в других породах, то количество этих пород сократилось бы наверное вдвое. Прилитие новой крови это наверное самый лучший вариант.

 Отправлено: 24.10.07 15:46. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

Прилитие новой крови это наверное самый лучший вариант.

Нет,Ильдар!Я согласна с

mallow пишет:

цитата:

Ildar я повтою - если бы у моей производительницы был такой помёт, она бы больше не вязалась. И я бы сделала всё, щенки в дальнейшем не участвовали в племенной работе. Это моя позиция.

У нас немного делается таких инбридингов,приливается все новая кровь и приливается,поэтому уследить очень трудно.Вот человек сделал инбридинг-и пожалуйста....А разве человек это виноват?Гены .. Теперь-отбраковка.