Отправлено: 22.10.07 11:41. Заголовок: Удар ниже пояса.

Долго думал отвечать на ту грязь, что развёл про питомник Нур Шохрат пастор и иже с ним у себя на форуме. Этот ответ не пастору, а Дар Медичи.
Версия из первых рук (в отличии от сплетен которые изливает посредник сделки Дар Медичи):
1. Цена щенка 14 тыс а на 40 как утверждается посредником;
2. Щенок забирался в возрасте 40 дней, ни кто его на глухоту не проверял, поскольку ни когда с подобным в своей практике не сталкивался;
3. Глухота обнаружилась в возрасте 5 месяцев, на что мне ДМ написала в личку и попросила щенка в замен (о деньгах речи даже не шло), я тут же перезвонил владельцу щенка Свете (Боготенково) и предложил однопомётника, подрощенного люди согласились и забрали его. При этом второй щенок проверялся на глухоту Светой и нами в тот момент когда она его забирала - щенок слышит. То что теперь щенок не устраивает по каким то другим параментрам - это тема для отдельного разговора с владелицей щенка, а не с третьими лицами - посредниками сделки, приследующими свои личные меркантильные интересы. Притензии от владельца щенка Светы (Боготенково) не поступало.
4. По поводу АМАN - действительно жаль, что я проглядел глухоту щенка которого она взяла, но деньги я ей вернул по первому её требованию.
5. Совесть моя чиста перед этими людьми, я с ними расчитался.

Зы: кому нужна эта возня, ине понятно и цели которые приследуют люди её затеявшие - тоже.
Если есть что сказать Боготенково или АМАN, пусть напишут, на притензии третьих лиц отвечать не буду.
Просьба к Боготенково, если будет писать тут, продублировать своё сообщение на форуме у пастора, а то некоторые скажут, что я как админ форума сам написал за неё сообщение

 Отправлено: 22.10.07 11:47. Заголовок: Re:

mihko Кстати! Вопрос по существу. А не случилось ли с щенками иди их матерью болезни какой? В результате чего произошла вся эта неприятность. Ведь очень нечасто такие вещи происходят. Глухота могла оказаться и следствием неправильно подобранных препаратов. Вспоминайте что не так было.

 Отправлено: 22.10.07 11:50. Заголовок: Re:

Байбури Шанди
Думаю виной - тесный имбридинг. От отца есть помёты и от матери были - там таких проблем нет, а в этом помёте было несколько глухих щенков. Сука в период беременности не болела, щенки тоже. Щенок отдавался не привитым.

 Отправлено: 22.10.07 12:01. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Думаю виной - тесный имбридинг.

Это вполне возможно. На заметочку сторонникам имбридинга(ведь пока не попробуешь, не узнаешь).

 Отправлено: 22.10.07 12:18. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Думаю виной - тесный имбридинг.

мы покупали щенка для племенной работы.
А mihko пишет:

цитата:

Притензии от владельца щенка Светы (Боготенково) не поступало.

претензии были сразу и просила я вернуть деньги - это было по телефону.
И поехала я за Берком не из-за того, что мне понравился Берк или Федечка. А для того, что бы хоть что-то вернуть.
А за Федечку еще денег просили...
Стоимость Бонзика была 14 тыс руб + я ездила за щенком (Берком) 24 тыс + еще расходы
Берка я хочу усыпить - дебил вырос.
Приезжай забирай Берка и возвращай стоимость - 14 тыс.
Я молчала - но терпение закончилось , когда узнала, что Федечка глухой , я думала что будут какие либо извинения или предложения о возврате денег. А Федечку предлагали мне уже зная о том, что он глухой.
Было еще сказано, что со щенками намучились и вязок в ближайшее время не будет. Однако скоро на форуме увидела объявление о дубль вязке Жураба и Гюнеш.

 Отправлено: 22.10.07 12:26. Заголовок: Re:

Ндааа! На каждом форуме азиатском сплошные веселухи! Ну вы, ребята, даёте.

зы Моё мнение всё крепнет: хочешь быть завочиком - позаботься о биологическом образовании.

 Отправлено: 22.10.07 12:35. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

хочешь быть завочиком - позаботься о биологическом образовании

Иногда и образование не помогает: ошибки природы или "труды" заводчиков предыдущих поколений могут выползти

 Отправлено: 22.10.07 12:38. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

"труды" заводчиков предыдущих поколений могут выползти

С этим не поспоришь !

 Отправлено: 22.10.07 12:46. Заголовок: Re:

Боготенково пишет:

цитата:

Я молчала - но терпение закончилось , когда узнала, что Федечка глухой , я думала что будут какие либо извинения или предложения о возврате денег. А Федечку предлагали мне уже зная о том, что он глухой. Было еще сказано, что со щенками намучились и вязок в ближайшее время не будет. Однако скоро на форуме увидела объявление о дубль вязке Жураба и Гюнеш.

Разрешите задать вопрос : Вы хотели снова щенка после всего этого? :
Боготенково пишет:

цитата:

Берка я хочу усыпить - дебил вырос.

Боготенково пишет:

цитата:

что Федечка глухой

Как Вас прикажите понимать ?

 Отправлено: 22.10.07 12:55. Заголовок: Re:

Всякое бывает,никто не застрахован.Считаю,нужно найти обоюдно устраивающее решение.Все нужно решать миром и по согласию.

 Отправлено: 22.10.07 12:57. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Все нужно решать миром и по согласию.

И я всегда за это !

 Отправлено: 22.10.07 12:58. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Разрешите задать вопрос : Вы хотели снова щенка после всего этого?

Из другого помета я бы взяла, тем более из дубль помета у меня есть собака.MIA&MIA пишет:

цитата:

Как Вас прикажите понимать ?

Что Федечка глухой я узнала недавно. Понимайте как хотите.

 Отправлено: 22.10.07 13:05. Заголовок: Re:

Боготенково , снимаю все вопросы . Мы с Вами друг друга не понимаем...

 Отправлено: 22.10.07 13:26. Заголовок: Re:

Боготенково пишет:

цитата:

Берка я хочу усыпить - дебил вырос.

Только без обид. Что такое дебил относительно собаки?

 Отправлено: 22.10.07 13:37. Заголовок: Re:

Написала на Волкодаве, пишу и здесь:

Претензий к владельцам питомника "Нур-Шохрат" у меня нет! Ситуация была разрулена сразу.
Не пойму, почему со Светой так вышло? Мож действительно из-за посредников вышло недопонимание. Не говорю, что Дар Медичи умышленно что-то там сказала или недосказала, скорее всего сыграл роль "испорченный телефон".

Обидно, мне конечно было привезти подрощенного кобеля издалека и узнать об этом уже дома, но что ж, "опыт - сын ошибок трудных". Теперь обращаю внимание на это перед покупкой.

 Отправлено: 22.10.07 13:49. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Разрешите задать вопрос : Вы хотели снова щенка после всего этого?

Боготенково пишет:

цитата:

Из другого помета я бы взяла, тем более из дубль помета у меня есть собака

MIA&MIA пишет:

цитата:

Боготенково , снимаю все вопросы . Мы с Вами друг друга не понимаем...

Света, я так поняла, не против взять щенка не из дубля этого помета с глухими (Жураб Х Эргис), а с другого дубля (от Жураба и Гюнеш), от которых у нее уже есть кобель и она, кажется, им очень довольна
Света, так?

 Отправлено: 22.10.07 13:57. Заголовок: Re:

AMAN пишет:

цитата:

Только без обид. Что такое дебил относительно собаки?

Я вообще не любитель писать. Это надо видеть.Поведение у него не предсказуемое.Он может лежать во дворе спать,выходишь из дома занимаешся делами можно даже тарелку с едой поставить перед ним ,он не реагирует потом он толи что-то услышит или увидит как соскочит начинает лаять ,швыряться,прыгать. на кличку он совсем не реагирует. Это надо видеть,а у меня растут маленькие дети. Неприязни к владельцам питомника "Нур-Шохрат" у меня нет!

 Отправлено: 22.10.07 13:59. Заголовок: Re:

AMAN пишет:

цитата:

Света, я так поняла, не против взять щенка не из дубля этого помета с глухими (Жураб Х Эргис), а с другого дубля (от Жураба и Гюнеш), от которых у нее уже есть кобель и она, кажется, им очень довольна Света, так?

Все правильно.

 Отправлено: 22.10.07 14:07. Заголовок: Re:

Света, еще раз пишу, проверьте Берка у вета, он ведет себя как глухой, очень похоже на Федю

 Отправлено: 22.10.07 14:13. Заголовок: Re:

AMAN пишет:

цитата:

Света, еще раз пишу, проверьте Берка у вета, он ведет себя как глухой, очень похоже на Федю

Он от этой проверки слышать не будет . А то что он глухой я сама вижу.

 Отправлено: 22.10.07 14:28. Заголовок: Re:

Боготенково пишет:

цитата:

Неприязни к владельцам питомника "Нур-Шохрат" у меня нет!

Тогда ваще черти че! Зачем эта тема Волкодавом была создана в таком именно тоне. Такая жажда насолить что ли?
И еще, не могу написать на том форуме, волкодав, почему-то не открывается сейчас, ну да все равно все читают одновременно и там и тут. Света, Вы приводите цитату на волкодаве с этого форума, что "Притензии от владельца щенка Светы (Боготенково) не поступало" применительно к первому глухому щенку, а mihko то говорил это про Берка, прочитайте внимательно. Так Вы перед тем как выставить на продажу Берка не обратились что ли к заводчикам? Если так, то история не стоит выеденного яйца!

 Отправлено: 22.10.07 14:45. Заголовок: Re:

Боготенково пишет:

цитата:

Он от этой проверки слышать не будет . А то что он глухой я сама вижу.

А как же Вы его проверяли перед покупкой? Тогда сами не видели?
Я считаю, что все равно, прежде чем предъявлять претензии заводчику, надо на 100% убедиться.
И почему тогда Вы продавали его по причине неадекватного поведения, а не глухоты? Ниииче не понимаю!

 Отправлено: 22.10.07 15:02. Заголовок: Re:

AMAN пишет:

цитата:

Зачем эта тема Волкодавом была создана в таком именно тоне. Такая жажда насолить что ли?

Если не хуже...Очень некрасиво писать о том,что его не касается ...

AMAN пишет:

цитата:

, ну да все равно все читают одновременно и там и тут

Не все!Так что уж пишите и тут,пожалуйста!

 Отправлено: 22.10.07 15:12. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Очень некрасиво писать о том,что его не касается ...

Некрасиво-это очень мягко сказано.

 Отправлено: 22.10.07 15:12. Заголовок: Re:

Так я и написала не там, а тут :-)

 Отправлено: 22.10.07 15:25. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Если не хуже...

Просто форум у него загнивает, народу все менбше и меньше, вот он и раздул очередной скандальчик, из ничего...AMAN пишет:

цитата:

история не стоит выеденного яйца!

 Отправлено: 22.10.07 15:34. Заголовок: Re:

Samuray-ka У Вас эхо!

 Отправлено: 22.10.07 15:42. Заголовок: Re:

Байбури Шанди Уже нету эха Это у меня у одной сегодня инет глючит, или у всех?

 Отправлено: 22.10.07 15:47. Заголовок: Re:

Samuray-ka Медленно сегодня реагирует, это точно.

 Отправлено: 22.10.07 16:44. Заголовок: Re:

Боготенково пишет:

цитата:

Неприязни к владельцам питомника "Нур-Шохрат" у меня нет!

Так и решайте тогда мирным путём всё без посторонних лиц и интернета !

 Отправлено: 22.10.07 16:49. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Так и решайте тогда мирным путём всё без посторонних лиц и интернета !

 Отправлено: 22.10.07 17:14. Заголовок: Re:

Боготенково пишет:

цитата:

претензии были сразу и просила я вернуть деньги - это было по телефону.

Света, если бы ты просила вернуть деньги, мы бы тебе их вернули, как вернули по первому требованию АМАN, и в щенке из другого помёта тебе бы не отказали. Но ты сделала свой выбор, ты взяла взамен Берка, ты его смотрела перед тем как забрать, на тот момент тебя всё устраивало. А сейчас, я не могу нести ответственность за воспитание щенка покупателем.

 Отправлено: 22.10.07 17:44. Заголовок: Re:

Боготенково
пишет:

цитата:

mihko пишет: цитата: Думаю виной - тесный имбридинг. мы покупали щенка для племенной работы.

Имбридинг не говорит о том, что собака не годна для племенной работы, если я не ошибаюсь, то его делают именно с целью закрепления ценных качеств предков в потомстве.

 Отправлено: 22.10.07 17:51. Заголовок: Re:

Если я не ошибаюсь, то Берк уже в Екатеринбурге высставлялся под Крыловой и стал Лучшим Бебиком. Водили мы его и у себя на высставки, но не оценивали. Так что утверждать, что он годен был только на цепь, как это пишет там ДМ, мягко говоря - лукавство.





зы: если кто не знает, то Крылова - эксперт породник.

 Отправлено: 22.10.07 17:59. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

ак и решайте тогда мирным путём всё без посторонних лиц и интернета !

Обращаю ваше внимание, что не я вынес эту историю в интернет и претензий от Светы (Боготенково) до сегодняшнего дня не получал ни в каком виде.
Просто не мог больше молчать, молчать когда поливают грязью имя питомника, лично меня как заводчика и mihko как человека и админа данного форума.

 Отправлено: 22.10.07 18:17. Заголовок: Re:

Дар Медичи пишит что договора не было - был договор, вот он:


И согласно договора я должен был возместить лиш треть стоимости собаки (п.6.4 договора), я же отдал нового щенка, тоесть возместил 100%. Повторюсь, выбор о виде компенсации Света сделала сама, так что притензии ко мне на сегодняшний момент считаю беспочвенными.

 Отправлено: 22.10.07 18:28. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Просто не мог больше молчать, молчать когда поливают грязью имя питомника, лично меня как заводчика и mihko как человека и админа данного форума.

Это понятно!Не понятно,почему вмешиваются люди,которые вообще никаким боком тут?Очень некрасиво!

 Отправлено: 22.10.07 18:33. Заголовок: Re:

У каждого свои меркантильные интересы: кто то живёт на посредничестве, и это его работа, а кто то просто непроходимо туп (к Свете это не относится).

 Отправлено: 22.10.07 18:47. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Это понятно!Не понятно,почему вмешиваются люди,которые вообще никаким боком тут?Очень некрасиво!

У каждого понятия некрасиво своё. И изменить мы его, к сожалению, не можем. А на "качество" ваших собак как плем производителей эти слова не влияют. какими они были такими и остались. желаю Вам удачи в вашей работе и поменьше "не внимательных" покупателей.

 Отправлено: 22.10.07 18:57. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

и поменьше "не внимательных" покупателей.

Всё конечно здорово, но то, что при такой вязке получились глухие щенки, говорит о том, что проблема эта заложена генетически. И она может вылезти ещё раз уже при другом сочетании производителей. Пардон, но об этом знаю не понаслышке. Правда в человеческом варианте, а не в собачьем.

 Отправлено: 22.10.07 19:20. Заголовок: Re:

Мой фактический учитель биологии - мой отец, он закончил Вет академию им Скрябина, по специальности зоотехния по этой же специальности защитил кандидатскую( сколько я себя помню, он практикующий специалист издевался над всем от птицы до овец и КРС). Инбридинг это один из наиболее успешных методов закрепления определённых качеств у животных. Практически любое животное имеет какие то генетически заложенные отклонения (так как они не могут появится из неоткуда), но они не проявлиются по тому, что для их проявления необходимо определённое сочетание генов-модификаторов(прошу прощения за тфталогию). То есть при скрещивании с неродственным животным, но схожим по фенотипу, более чем возможно не проявление генетического отклонения и с сохранением нужных качеств.

 Отправлено: 22.10.07 19:25. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

более чем возможно

Это да. Но у людей проявляется. При неродственном. Ещё раз говорю - это не по-наслышке. Это имеет ко мне непосредственное отноошение.

 Отправлено: 22.10.07 19:27. Заголовок: Re:

оно может проявится при любом "удачном сочетании" потому что они изначально заложены в генотипе, просто люди это не собаки для которых решением может быть прилитие свежей крови

 Отправлено: 22.10.07 19:30. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

желаю Вам удачи в вашей работе и поменьше "не внимательных" покупателей.

Спасибо на добром слове

 Отправлено: 22.10.07 19:31. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

И она может вылезти ещё раз уже при другом сочетании производителей.

Проверно, от других вязок этих производителей подобных проблем не возникало.

 Отправлено: 22.10.07 19:32. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Спасибо на добром слове

всегда пожалуйста

 Отправлено: 22.10.07 19:39. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Проверно, от других вязок этих производителей подобных проблем не возникало.

Всё-равно, будут ещё потомки вылезать с подобной проблемой, ведь никаких генетических анализов перед вязками не берут и статистики наследственных болячек не ведут. А ведь такая статистика не помешала бы.

 Отправлено: 22.10.07 19:42. Заголовок: Re:

mihko Как ни крути, "свежая" кровь нужна. Иначе-тупик.

 Отправлено: 22.10.07 19:43. Заголовок: Re:

Ну вы же сами сказали, что даже у людей без какого либо инбридинга такое случается. Разве законы генетики меняются с переменой вида живого существа??? а вот насчёь статистики надо бы хотя бы для себя и для тех кто покупает пару примеров записать. А через 3-4 поколения раздельного разведения это опасность уйдёт прочь.

 Отправлено: 22.10.07 19:48. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

А через 3-4 поколения раздельного разведения это опасность уйдёт прочь.

Скорее она уменьшится.

 Отправлено: 22.10.07 19:49. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Скорее она уменьшится.

Да это было бы корректнее.

 Отправлено: 23.10.07 04:49. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Света, если бы ты просила вернуть деньги, мы бы тебе их вернули

Я просила по телефону. mihko пишет:

цитата:

в щенке из другого помёта тебе бы не отказали.

Вязки в ближайшее время не ожидалось,хотя вязка была через несколько дней после моего отъезда. mihko пишет:

цитата:

Но ты сделала свой выбор, ты взяла взамен Берка, ты его смотрела перед тем как забрать, на тот момент тебя всё устраивало.

Выбор у меня был невелик.

 Отправлено: 23.10.07 05:10. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

При этом второй щенок проверялся на глухоту Светой и нами в тот момент когда она его забирала - щенок слышит

Этот в отличии от первого даже лаял, а вообще как я могла проверить, если у нас в области даже веты за это не берутся. Когда я его привезла и он жил с собаками это было мало заметно,хотя мне муж говорил ,что ты такого же глухого привезла. А когда мы его перевели в другой дом здесь стало все понятно. Заходишь его кормить он спит,открываешь двери, ставиш тарелку, могу накормить кроликов он не реагирует иду на выход он может соскочить и с испуганным видом начать лаять,потом видит что это свои и успокаивается. Очень много ситуаций в которых даже посторонние люди которые даже не знают что он глухой, задают вопрос он что у вас глухой.
,

 Отправлено: 23.10.07 05:22. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Повторюсь, выбор о виде компенсации Света сделала сама, так что притензии ко мне на сегодняшний момент считаю беспочвенными.

У Вас сейчас конечно главное имя питомника,компенсация, а я сижу с двумя глухими собаками. Которые даже бесплатно никому не нужны. Была бы возможность я бы вам их отправила и оставайтесь вы со своей компенсацией и с глухотой. Не я эту возню начала,а раз заговорили я тоже молчать не стала.

 Отправлено: 23.10.07 05:35. Заголовок: Re:

Боготенково пишет:

цитата:

А когда мы его перевели в другой дом здесь стало все понятно

Вчера стало понятно?
Может если бы чаще общалась с собакой он от тебя бы не шарахался как от чужого человека, тем более щенка взяла подрощенного.
Слишком много странного в этой истории, странного и грязного, а по этому я останусь при своём мнении. Обратись ты раньше ко мне с притензиями, мы безусловно постарались бы их урегулировать, и я бы в очередной раз поверел бы тебе на слово (поскольку специалистов у вас в Екатеринбурге нет, хотя город не маленький), а после всего что устроила Дар Медичи, прости Света - не могу.

 Отправлено: 23.10.07 07:54. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Может если бы чаще общалась с собакой он от тебя бы не шарахался как от чужого человека, тем более щенка взяла подрощенного.

Пардон, но ты передёргиваешь. Боготенково не писала, что ОТ НЕЁ шарахается.

зы А почему нельзя проверить? Собаки, даже спокойные, на звук сзади пвоврачивают уши, даже если сами не реагируют.

 Отправлено: 23.10.07 10:28. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Может если бы чаще общалась с собакой он от тебя бы не шарахался как от чужого человека, тем более щенка взяла подрощенного.

Во первых читай внимательней, он не от меня шарахается. На данный момент он живет с нами. Сечас я приехала из города, а мой папа говорит: вы делайте что-нибудь с этим глухим : mihko пишет:

цитата:

Обратись ты раньше ко мне с притензиями, мы безусловно постарались бы их урегулировать,

Я вообще бы слово не сказала ,потому что вместо одного глухого я получила двух,а третьего не дано. mihko пишет:

цитата:

а по этому я останусь при своём мнении.

Я бы тоже лучше осталась со своим мнением чем с глухими

 Отправлено: 23.10.07 10:31. Заголовок: Re:

Так, ребята...
А С СОБАКАМИ-ТО ЧТО ДЕЛАТЬ??????

Они-то больше всех страдают. Надо решение принимать, а не взаимные обиды высказывать. Я прекрасно понимаю Боготенково Ей сейчас не сладко.

Михко, может стоит найти компромис. Ребята, собак жалко. Людей, которые оказались в этой ситуации тоже, но собак больше. Лично мне. Разрулите уж как-нибудь.

 Отправлено: 23.10.07 10:43. Заголовок: Re:

Ildar пишет:

цитата:

поменьше "не внимательных" покупателей.

А мое мнение внимательными должны быть заводчики, если уж они глухоту не заметили, то нам любителем вообще сразу не понять.

 Отправлено: 23.10.07 10:48. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Так, ребята... А С СОБАКАМИ-ТО ЧТО ДЕЛАТЬ?????? Они-то больше всех страдают. Надо решение принимать, а не взаимные обиды высказывать. Я прекрасно понимаю Боготенково Ей сейчас не сладко. Михко, может стоит найти компромис. Ребята, собак жалко. Людей, которые оказались в этой ситуации тоже, но собак больше. Лично мне. Разрулите уж как-нибудь.

Один разумный человек нашелся который правильно понял проблему.

 Отправлено: 23.10.07 11:03. Заголовок: Re:

И еще. Насколько тесный был инбридинг? На кого инбридировался помет?

 Отправлено: 23.10.07 11:25. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ребята, собак жалко.

Да, жалко очень. и собаки мучаются и люди.Но представляя себя( не дай Бог) на месте Боготенково мне становится просто страшно. У меня есть ребенок, я так поняла у них в семье тоже. Мое мнение-глухая собака не может быть адекватна, а как все это? Я бы побоялась иметь такую собаку рядом с ребенком.

 Отправлено: 23.10.07 11:31. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

глухая собака не может быть адекватна

по этому поводу не стоит быть категоричным Можно и из глухой собаки сделать адекватную, только работать надо с ней и любить особенно она ж не слепая, и по жестам и мимике владельца легко ориентируется, только контакт с такой собакой должен быть на 100%

 Отправлено: 23.10.07 11:32. Заголовок: Re:

Нормально глухие собаки адаптируются, службу охранную несут по мере своих возможностей. Но то, что независимо от причины глухоты они не являются племенными - это однозначно. Привыкнуть жить с такой собакой можно, повзрослев она вполне адаптируется к такой жизни. Но сам факт - очень-очень неприятно когда растишь, растишь, а тут - бац, и опять вторая смена!

 Отправлено: 23.10.07 11:33. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Мое мнение-глухая собака не может быть адекватна, а как все это? Я бы побоялась иметь такую собаку рядом с ребенком.

Может, только нужно специальное обучение. Но я согласна с Вами, я бы тоже побоялась держать такую собаку и тоже потому что у меня ребенок. Да и вообще, мои близкие не виноваты, что я люблю собак и ставить не только ребенка, но и остальных членов своей семьи под угрозу я не буду.

Эта собака как племенная я так понимаю не рассматривается. Поэтому стоит вопрос между продавцом и покупателем о возврате денег или части денег (как договорятся). А решать, что делать с собакой нужно вместе. Возможно отдать кому-то лаять на цепь или во двор. Выход всегда есть. Просто нужно отбросить амбиции и обиды и найти его.

 Отправлено: 23.10.07 11:34. Заголовок: Re:

Elena Может быть. Но мне было бы страшно именно за маленького сына.

И еще-люди зачем эти темы и здесь и на волкодаве? Может как-то сами разберетесь? Я вот тоже посторонняя и полезла.

 Отправлено: 23.10.07 11:36. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Может как-то сами разберетесь? Я вот тоже посторонняя и полезла.

Когда разбираются сами - разбираются в личке. Когда тема появляется в общем форуме - значит люди готовы к тому, чтобы в ней участвовали посторонние.

 Отправлено: 23.10.07 11:36. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Поэтому стоит вопрос между продавцом и покупателем

Вы правы.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А решать, что делать с собакой нужно вместе.

Вы опять правы. Может можно пристроить, это лучше чем усыплять.

 Отправлено: 23.10.07 11:37. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч чтобы не было страшно надо изначально хорошо взвесить все за и против содержания собаки, особенно такой как азиат, с маленьким ребенком.

 Отправлено: 23.10.07 11:40. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

чтобы не было страшно надо изначально хорошо взвесить все за и против содержания собаки, особенно такой как азиат, с маленьким ребенком.

Я уверена, что любой будующий хозяин, когда взвешивает эти за и против, наверняка просто упускает из виду, что собака может быть глухая. Потому что предполагается, что собака все-таки будет без подобного изъяна.

 Отправлено: 23.10.07 11:42. Заголовок: Re:

Ну в принцыпе тема думаю интересна в первую очередь заводчикам, как накопление информации для статистики и анализа. Ведь эта беда откуда-то же берется Вон в далматинах глухота тоже присутствует, они очень тщательно за этим следят.

 Отправлено: 23.10.07 11:46. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат да...много мы порой чего из виду упускаем...но так вот просто говорить, что собака выросла дебилом ну не наблюдаю я тут любви к животному, уж простите

 Отправлено: 23.10.07 11:47. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

тема думаю интересна в первую очередь заводчикам, как накопление информации для статистики и анализа. Ведь эта беда откуда-то же берется

Вот потому я и задала вопрос.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И еще. Насколько тесный был инбридинг? На кого инбридировался помет?

Может имеющие отношение к щенку, расскажут.

 Отправлено: 23.10.07 11:47. Заголовок: Re:

Elena Я когда брала собаку, все взвешивала. Как ни крути, риск есть.Сыну моему 5 лет, отношения с собаками прекрасные. И с глухой собакой,я просто уверена, тоже были бы прекрасные.Любую собаку можно воспитать так как надо. Просто Вы меня не поняли. Я говорю, о том, что собака с изъяном(глухота, слепота и т.д.) может в конкретной ситуации неадекватно среагировать. Пример-спит собака, ребенок окажется рядом, проснувшись пес решит все проспал, чужой пришел-и как гавкнет! Ни о какой неприязне к ребенку я не говорю, просто перепутал, среагировал не так.Результат- испуг маленького ребенка, вот мне она на хрен не надо.

 Отправлено: 23.10.07 11:48. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

но так вот просто говорить, что собака выросла дебилом ну не наблюдаю я тут любви к животному, уж простите

А тут и не в любви дело. Просто хозяйка, оказавшись при двух глухих собаках, в растерянности, напугана и эмоциональна. Вот и все.

 Отправлено: 23.10.07 11:50. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч ну и при нормальной собаке, надо контролировать и ребенка и собаку, а уж в таком раскладе тем более быть еще бдительней. Я 15-летнюю дочь пасла знаешь как, огого

 Отправлено: 23.10.07 11:51. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Вон в далматинах глухота тоже присутствует, они очень тщательно за этим следят.

В том то и дело. Это вроде презумпции невиновности. В азиатах этот порок очень редко встречается. Предполагается, что щенки нормальные, пока не выявится обратное. Теперь, конечно, не легче, но может с каждым случиться......

 Отправлено: 23.10.07 11:51. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Пример-спит собака, ребенок окажется рядом, проснувшись пес решит все проспал, чужой пришел-и как гавкнет!

Дык такое и не глухими кобелями бывает. Сони они.

 Отправлено: 23.10.07 11:55. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А тут и не в любви дело

а как же усыпить любимую?

 Отправлено: 23.10.07 11:57. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Хатыр Батырыч ну и при нормальной собаке, надо контролировать и ребенка и собаку,

А где-то говорила, что я не контролирую? И что не контралирую т.к. у меня собаки не глухие?

 Отправлено: 23.10.07 11:58. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В азиатах этот порок очень редко встречается

, вот как назло не сохранила ссылку, где-то давно читала, что это чаще встречается в породах, выведеных заводским путем и преимущественно закрепляется с белым окрасом

 Отправлено: 23.10.07 12:02. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч а я разве про тебя? Я же вообщем говорю

 Отправлено: 23.10.07 12:04. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

а как же усыпить любимую?

А кто-то говорил про усыпить?

 Отправлено: 23.10.07 12:04. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Балтек Гайрат пишет: цитата: И еще. Насколько тесный был инбридинг? На кого инбридировался помет?

может mihko позже расскажет.

 Отправлено: 23.10.07 12:06. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

выведеных заводским путем и преимущественно закрепляется с белым окрасом

Это действительно подтверждается. Почему увлечение чем-то очень длительно(тем же окрасом), закрепление этого признака целенаправлено и очень жестко, приводит к БОЛЬШИМ неприятностям(чаще это называют "имбредной депрессией"). Не уверена, что понятно написала...Короче, обязательно нужно разбавление, вливание новой крови.

 Отправлено: 23.10.07 12:07. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А кто-то говорил про усыпить?

Боготенково.

 Отправлено: 23.10.07 12:07. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А кто-то говорил про усыпить?

Да, грозили усыпить.
Elena пишет:

цитата:

Я же вообщем говорю

Я то согласна, прсто конкретно, не про всех, а про себя- Я бы побоялась держать рядом со своим ребенком и все, думайте про меня что хотите.

 Отправлено: 23.10.07 12:10. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Возможно отдать кому-то лаять на цепь или во двор.

просто без повода лаять - ну нафиг такая собака. Собаку берут чтобы охраняла и предупреждала заранее, что сюда лучше не соваться. А если мимо неё можно вещи выносить, ну какой из неё охранник? Поэтому если и предлагать кому-то, то просто в качестве домашнего любимца, без функции охраны, и честно людей предупредить о глухоте.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А тут и не в любви дело. Просто хозяйка, оказавшись при двух глухих собаках, в растерянности, напугана и эмоциональна. Вот и все.

согласна. К тому же на собаку были надежды как на племенную.....

 Отправлено: 23.10.07 12:16. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат, вот:

Боготенково пишет:

цитата:

Берка я хочу усыпить - дебил вырос

 Отправлено: 23.10.07 12:20. Заголовок: Re:

Байбури Шанди, понятно, понятно

 Отправлено: 23.10.07 12:23. Заголовок: Re:

Согласна с Балтек Гайрат - надо знать, на кого инбреден помёт и в какой степени.

 Отправлено: 23.10.07 12:23. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

думайте про меня что хотите

а я про тебя ничо не думаю я тут сама репу чешу сижу

 Отправлено: 23.10.07 12:27. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Ну в принцыпе тема думаю интересна в первую очередь заводчикам, как накопление информации для статистики и анализа. Ведь эта беда откуда-то же берется

Да писал,я однажды про эту информацию откуда "беда" берется и даже спорил с самим заводчиком. Все эти разговоры мне уже известны,потому как было это все семь лет назад, приблизительная ситуация. Совет дали сами заводчики - раздать в хорошие руки. Не хотел ничинать,но мне очень жаль пострадавших людей.Мне стыдно за заводчиков,которые вместо того чтобы молча уладить конфликт,его раздувают. Нет ничего проще, уладь полюбовно и все. Говорил я тебе Андрей,что еще аукнется. Не верил,говорил посмотрим,говорил,что мне не повезло, а тебе повезло больше. Я не считаю тебя виновным, ты знаешь кто виновен в этой ситуации. На кого инбридинги делал. И еще всегда виновен продавец,даже по всем законам.Получилась неприятность,урегулируй. Всегда,когда люди приобретают щенка у заводчика - это признание труда ЗАВОДЧИКА. Поэтому,нужно делать так,чтобы стыдно небыло, за свою работу. А если уж стыдно,то не вини никого. Я тебя уважаю,ты знаешь, но найди силы и возможности решить эти проблемы.

 Отправлено: 23.10.07 12:30. Заголовок: Re:

Только на этот вопрос никто не отвечает на обоих форумах.

 Отправлено: 23.10.07 12:44. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

и честно людей предупредить о глухоте.

Ну это даже не обсуждается.

Elena пишет:

цитата:

Берка я хочу усыпить - дебил вырос

Мне кажется это она от бессилия. Конечно нужно постараться пристроить собаку в хорошие руки. Если таковые конечно найдутся... А если нет...

 Отправлено: 23.10.07 12:48. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Не верил,говорил посмотрим,говорил,что мне не повезло, а тебе повезло больше.

Если я правильно поняла, такой результат уже имел место быть на подобных кровях? Или я не так поняла? Вы не могли бы более подробно рассказать? Если не хотите прилюдно, можно в личку.

 Отправлено: 23.10.07 12:49. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

У меня есть ребенок, я так поняла у них в семье тоже. Мое мнение-глухая собака не может быть адекватна, а как все это? Я бы побоялась иметь такую собаку рядом с ребенком.

А ТАКИХ СОБАК ДВЕ. И детей двое 5и11 лет.

 Отправлено: 23.10.07 12:53. Заголовок: Re:

Боготенково Лично Вам я очень сочувствую. Две проблемные и нелюбимые собаки....это сложно.

 Отправлено: 23.10.07 12:53. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Если я правильно поняла, такой результат уже имел место быть на подобных кровях? Или я не так поняла? Вы не могли бы более подробно рассказать? Если не хотите прилюдно, можно в личку.

Владимир, и мне, чтобы точно знать, каких кровей не покупать, чтобы не нарваться.

 Отправлено: 23.10.07 12:57. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Балтек Гайрат да...много мы порой чего из виду упускаем...но так вот просто говорить, что собака выросла дебилом ну не наблюдаю я тут любви к животному, уж простите

Приезжайте посмотрите ,поживите,а потом о любви к животным поговорим. Сидя за компом хорошо рассуждать.

 Отправлено: 23.10.07 13:09. Заголовок: Re:

И мне тоже интересно... Владимир... плиз, если неудобно тут, то в личку.

 Отправлено: 23.10.07 13:11. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

если неудобно тут

А что неудобно-то... Если имеются подобные факты, то о них громко говорить нужно, а не шепотом в кухне. Ведь все же вроде за породу радеют. Так почему же просьбы слать такую информацию в личку.

 Отправлено: 23.10.07 13:11. Заголовок: Re:

Боготенково пишет:

цитата:

А ТАКИХ СОБАК ДВЕ.

Это они у Вас на аваторе?

 Отправлено: 23.10.07 13:17. Заголовок: Re:

Боготенково дык жила и живу
Два года в квартире жила с доминантным кобелем с бооольшим набором проблем по здоровью, все два года безвылазно лечила его психовала не раз...но про усыпить мысли даже не возникало
И вот не понятно, как же Вы выставлялись? Вы же выставляли щенка? Кажется даже ЛЩ выигрывали?

 Отправлено: 23.10.07 14:48. Заголовок: Re:

Я так поняла, это щенки от пары Ак-Нукер Жураб-Ак-Нукер Эргиз?

 Отправлено: 23.10.07 15:02. Заголовок: Re:

А в ответ тишина...