Отправлено: 13.08.07 22:57. Заголовок: Своё чужое мнение.

Вот какие бурные реакции вызвало на одном из форумов известие о том, что человек, в определенный момент понял, что шел в неправильном направлении и отдал после этого свою собаку другу, желая начать все почти с нуля

В постах Максима я не увидела ничего, кроме вдруг возникшей ненависти к собственной, им взятой собаке... ненависти, основанной на чьём-то мнении, вбитом в голову впечатлительного Максима. Сначала он был уверен что Акбилек невиновна, теперь - достойна инквизиции....Что будет завтра? Очередной авторитет в разведении азиатов убедит Максима, что и теперешние его собаки - полный отстой, выгонит всех - возьмёт новых?! Детский сад да и только

Максим, а может это...всех непрофессиональных разведенцев, которые не могут разобраться в собственных предпочтениях, ну, типа Вас , отбракуем? В тюрьму их всех, на необитаемый собаками остров

 Отправлено: 20.10.07 23:55. Заголовок: Re:

Света Я уже писала, что мне этот окрас очень нравится. Напишу еще раз-супер!!!!!Света пишет:

цитата:

что это окрас лягавой и поставили хоря

На вкус и цвет....Балбес он.

 Отправлено: 21.10.07 01:00. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

что это окрас лягавой

Такой окрас-очень редкий,но он типичен для САО.За что хоря?

 Отправлено: 21.10.07 01:03. Заголовок: Re:

Довлет хоря-хорошо,а про легаую не я пишу, не обижай!

 Отправлено: 21.10.07 01:11. Заголовок: Re:

Вся серьезная кинология основана как на естественном, так и на искусственном отборе. Известно, что без отбора - нет прогресса в разведении пород, нет, вообще, ПОРОДЫ.
Известно, так же, что естественным путем отбор идет очень жестко. Гораздо жестче, чем отбор искусственный.
Cчитаю, что не надо "мирится" с убийством (

цитата:

Вам придется убивать ни в чем не повинных щенков, это называется именно так.

), отбор в кинологии называется совсем иначе!
Если заводчик опытный и соображающий, то он продумает все еще до рождения щенков, в том числе и безболезненное умервшление новорожденных щенков с признаками уродств и слабых. А вот Природа, сделает это тоже, но более изощренно. Щенок либо будет погибать мучаясь несколько суток, т.к. слаб, либо его ликвидирует сука (жутким способом - просто слопает, задавит). Либо, когда щенка вЫходит и вынянчит такой "сентиментально-трогательный" (СТ) заводчик, он погибнет позже от инфекций, стрессов, ерундовых травм, т.к. иммунитет у него от природы слабый. Это же касается и больших пометов, где под сукой оставляют более 8-9 щенков СТ- заводчики, не думая, что большой помет о-очень тяжело вырастить под сукой, обеспечив и щенков и мать всеми необходимыми природными веществами. В результате и сука теряет много здоровья, и щенки вырастают слабыми, с плохо защищенной иммунной системой. В результате, страдает и мать и дети, умирая уже в более взрослом возрасте от жутко тяжелых болезней. (Есть исключения. Но только - ИСКЛЮЧЕНИЯ.)
Надо взвешивать свои силы заранее - можете - действуйте, не сможете - и не беритесь!
Может тогда и число взятых обратно щенков от новых владельцев, с пороками в развитии и здоровье сойдет на нет, оставляя серьезных заводчиков без такой проблемы, вообще. (Исключительные случаи о новых горе-владельцах щенков не беру в расчет, т.к. всякое бывает).
И вопрос не в том, как назвать человека "Любителем","Разведенцем", "Заводчиком", "Собаководом"... А в том, насколько серьезно человек подходит к делу, насколько он в нем грамотен и какие цели преследует. Действительно, любой любитель может стать отличным и ответственным заводчиком. А любой "разведенец" может оказаться заводчиком никудышным.

Что же касается племенного питомника, то уж его-то дилетантам (Д) и СТ-заводчикам, вообще содержать противопоказано. Как противопоказано содержать питомник и людям не умеющим по настоящему, искренне любить своих подопечных.
Сочетая в себе качества профессионала-кинолога, идущего к своей цели, цели улучшить качество поголовья и в здоровье, и в рабочих, и в экстерьерных качествах и неподдельную любовь к своим собакам - есть идеальный заводчик (ИЗ).
Человек, достигший уровня ИЗ никак не должен подвергаться осуждению со стороны Д и СТ, дабы он уже сочетает в себе все перечисленные выше качества и вполне самостоятелен в вопросах подбора и отбраковки.

цитата:

Задачи у любителей и разведенцев РАЗНЫЕ.

- хочется сказать, у "потребителей" и "производителей". И то, их все-таки, объединяет одно - высокое качество "товара".
Только иногда, хочется посоветовать как некоторому "потребителю", так и "производителю" брать, пользоваться и усовершенствовать совсем другой "товар". Но это уже другой вопрос...

 Отправлено: 21.10.07 02:10. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

отбор в кинологии называется совсем иначе!

как бы ЭТО не называлось в кинологиии - словоблудие не меняет сути. Это именно убийство. И вовсе не важно насколько гуманно и какими способами произведенное.
Мой пост был написан как раз по следам форумских баталий на тему "можно ли убивать щенков". Обсуждали тему именно те люди, которые в документах значатся заводчиками. Двойные стандарты - удобная вещь. Ежели для многих было приемлимо убийство собачьих младенцев, то ими же категорически отметалось избавление от стариков-собак. Даже по человечьим меркам за убиение человеческого дитяти можно схлопотать много больший срок, чем за убиение старушки-бабушки в маразме.
Спор продолжался очень долго... вернее я не могу назвать ЭТО спором - ибо или ты приемлишь убийство как таковое, или нет. А прочие ограниченные права на выдачу билета на убийство от лукавого. Я не вижу причины ханжески опускать глаза долу и подводить удобную базу, снабженную кинологической терминологией и познаниями в деле разведения, под СВОИ поступки.
В предыдущем посте автором были избраны свои термины и определение оных. Каждый имет право на свое мнение. Собственно у меня нет нужды и желания полемизировать по этому поводу далее.

P.S.: Моя позиция по данному вопросу такова - я за профессиональное (в лучшем смысле этого слова) разведение, а это, как минимум, предполагает убиение собачьих новорожденых.

 Отправлено: 21.10.07 03:27. Заголовок: Re:

Olgusha пишет:

цитата:

В предыдущем посте автором были избраны свои термины и определение оных.

Да.
Писала просто свои мысли...
Я тоже за профессионализм в любом деле. А эвтаназию, как избавление от мучений и уродств, в кинологии считаю не убийством, а куда более гуманным делом, чем обливаясь соплями, наблюдать как мучается животное или живет неполноценной жизнью уродца.

 Отправлено: 21.10.07 05:21. Заголовок: Re:

На фото крапчатый азиат имеет формат 93, тогда как стандарт предусматривает формат 103 - 110. Переквадрачен. Вопрос соответствия всему чему, даже при наличии документов. Мы недавно начали делать промеры собак и были крайне удивлены. Для себя, промерьте своих взрослых собак для сопоставления со стандартом. И вы очень неприятно удивитесь.
Вдруг окажется, что часто у собак, формат не соответствует, индекс костистости и т.д. Естественно промеры должны быть реальными, а не 16см - пясть при росте 76 см. Наверное пора стандарт подгонять под размеры наших азиатов. Также как у кавказов сделали, у РКФ свой стандарт, у НКП и ФЦИ свой.
Это я к вопросу о размноженцах и разведенцах. Так кто же мы? Или Вы?
Может я не в тему сумничал? Не обижайтесь, просто я спохмелья.

 Отправлено: 21.10.07 20:20. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Может я не в тему сумничал? Не обижайтесь, просто я спохмелья.

В тему!Я грешным делом решила,что хоря за окрас-ТАК поняла!На формат не глядела.
Надо не стандарт подгонять,а наверно,четко его прописать?И уже работать под него!А сейчас он-что дышло.Так написали на БАПе.

 Отправлено: 21.10.07 20:36. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Не обижайтесь, просто я спохмелья.

Нет чтобы спать, а он на форум отписываться - наш человек!

 Отправлено: 21.10.07 21:52. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Нет чтобы спать, а он на форум отписываться - наш человек!

Так с похмелья ж!

 Отправлено: 22.10.07 00:48. Заголовок: Re:

Olgusha
Вы наверное из партии "зелёных"?

Они, конечно, очень ГУМАННЫЕ: выпускают заражённых лабораторных мышей,
выпускают песцов и лисиц, которые неприспособлены жить в природе.
Да, ещё они сетуют за отмену купирования ушей и хвастов,
им очень нравиться лечить сломанные хвосты и порванные уши.
!!!!! СЛОВ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.10.07 02:49. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Olgusha Вы наверное из партии "зелёных"? Они, конечно, очень ГУМАННЫЕ: выпускают заражённых лабораторных мышей, выпускают песцов и лисиц, которые неприспособлены жить в природе. Да, ещё они сетуют за отмену купирования ушей и хвастов, им очень нравиться лечить сломанные хвосты и порванные уши. !!!!! СЛОВ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

....не знаю из какой вы партии - возможно синих- настолько нелеп ваш пост -(
Придите в себя (ежели это временное состояние) и прочитайте ЧТО написано МНОЮ.
Так эмоционально влетать в тему и нести околесицу - это сильно, даже для собачьих форумов....
Мне более нечего добавить... мои соболезнования.

 Отправлено: 22.10.07 16:11. Заголовок: Можно, я немного верну всех к теме?

А я вот буду ехать в Донецк с этой самой Кармен... Макс её туда на выставку записал...

 Отправлено: 22.10.07 16:15. Заголовок: Re:

Приятная собака... 2002 года рождения... Мне очень интересно будет поглядеть на девчонку вживую... Инбредна 3-3 на Рахмета (Акбай-Акбилек). И 3-3 на родительскую пару Рахмет-Канджик-Алу. Без признаков сырости...

 Отправлено: 22.10.07 16:16. Заголовок: Re:

Мне кажется, когда страсти утихают, тогда в голову приходит реальное решение вопроса.

 Отправлено: 22.10.07 16:44. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Olgusha Вы наверное из партии "зелёных"?

Olgusha пишет:

цитата:

P.S.: Моя позиция по данному вопросу такова - я за профессиональное (в лучшем смысле этого слова) разведение, а это, как минимум, предполагает убиение собачьих новорожденых.

зы А по-поводу старых собак... Ну, с ними жизнь прожита. Хотя у меня рука не поднимется и на мелкого. Посему в заводчики не пойду.

 Отправлено: 22.10.07 16:47. Заголовок: Re:

Olgusha пишет:

цитата:

Так эмоционально влетать в тему и нести околесицу - это сильно, даже для собачьих форумов....

Olgusha, сейчас вообще похоже осеннее обострение У ВСЕХ! Такого количества сканадалов одновременно на нескольких азиатских форумах я не припомню за последние 4 года.

 Отправлено: 22.10.07 20:14. Заголовок: Re:

леди пишет:
[quote]Olgusha пишет:
цитата:
P.S.: Моя позиция по данному вопросу такова - я за профессиональное (в лучшем смысле этого слова) разведение, а это, как минимум, предполагает убиение собачьих новорожденых.
Да Глупость это, по-другому назвать не могу. Не предполагает разведение убийство собачьих новорожденных. Разведение предполагает отбор. Но отбор - это не обязательно убийство, совсем не обязательно. Вы меня пугаете своим реактивным состоянием, хотя, могу предположить, что здесь оказывает влияние консолидация осени и биологического цикла. Извините.

 Отправлено: 22.10.07 20:32. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

P.S.: Моя позиция по данному вопросу такова - я за профессиональное (в лучшем смысле этого слова) разведение, а это, как минимум, предполагает убиение собачьих новорожденых. (с) Olgusha Да Глупость это, по-другому назвать не могу. Не предполагает разведение убийство собачьих новорожденных. Разведение предполагает отбор. Но отбор - это не обязательно убийство, совсем не обязательно. Вы меня пугаете своим реактивным состоянием, хотя, могу предположить, что здесь оказывает влияние консолидация осени и биологического цикла. Извините.

Вы меня ничем не пугаете.... к сожалению -)
Есть текст, есть контекст, есть обуждение... все на виду. Попробуйте самостоятельно найти в вашей фразе "Но отбор - это не обязательно убийство, совсем не обязательно." то, что противоречит посылу "отбор предполагает убийство". В мои задачи не входит заниматься подобным лингвистическим ликбезом.
...честно говоря, мне просто не интересно далее говорить что-то. Каждый раз отсылать к истории возникновения выдернутой из контекста обсуждения цитаты. Да еще и выслушивать "диагнозы" .... просто скучно - не обессудьте.



более
..no comments...

 Отправлено: 22.10.07 20:41. Заголовок: Re:

Olgusha Прошу прощение!
Я действительно не внимательно прочитала Ваш пост!
Уж очень мне "зелёные" не нравятся. Померещилось, что разговор идёт о сохранении жизни ВСЕМ
и даже уродцам среди новорожденных собак.
Лично я не убиваю щенков, мне проще их подарить хорошим людям для охраны, или на подушку.
Правда в последнее время я стараюсь оформить договор купли-продажи,
с условием, что купленная собака не будет использоваться в племенном разведении.
Но для азиатов этот договор мало актуален, а вот для цвергшнауцеров очень!
Особенно хотят повязать крупную суку (более 40 см) и продать от неё щенков.

 Отправлено: 22.10.07 20:50. Заголовок: Re:

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

Лично я не убиваю щенков, мне проще их подарить хорошим людям для охраны, или на подушку.

Вот в этом я с вами солидарен. Не я жизнь давал щенку, не мне и отнимать.

 Отправлено: 22.10.07 21:22. Заголовок: Re:

Я тоже никогда щенов не убивала, хотя говорят, что нельзя оставлять под сукой больше 8, а у нас все время было12! просто старалась пораньше начинать подкормку и суке улучшала питание, так что никто не страдал, сука не истощалась и щенки как на дрожжах росли. ни одного урода не было...

 Отправлено: 23.10.07 10:09. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

Инбредна 3-3 на Рахмета

Я ООООЧЕНЬ прошу. Пожалуйста, сфотографируйте. Мне очень важно Рахметовских увидеть!!!!

 Отправлено: 23.10.07 12:54. Заголовок: Re:

Olgusha пишет:

цитата:

как бы ЭТО не называлось в кинологиии - словоблудие не меняет сути. Это именно убийство. И вовсе не важно насколько гуманно и какими способами произведенное.

совершенно верно, также как ЭТО и совершенно необходимо при действительно профессиональном разведении. Отбор, онО же отбраковка необходим, однако желающие обойтись без "убийства" путём раздачи "подарков" должны чётко представлять, ЧТО они сохранили и ЧЕМ одарили. Одно дело если это - узкий чепец, выраженный стоп, перекус-недокус, беднокостность и т.п экстерьерные пороки никак не влияющие на общую жизнестойкость и работоспособность конкретной особи, или всё же пороки строения конечностей, какие-либо заболевания, делающие стоимость лечения такого вот "подарка" очень существенной по сравнению со стоимостью приобретения и выращивания здорового щенка В любом случае, если псевдогуманность не позволяет заводчику выбраковать ( убить, усыпить или совершить др. равнозначное действие) такие "подарки" необходимо ЛИЧНО стерилизовать до совершения акта дарения, вот тогда не нужны и договора о неиспользовании в разведении, да и совесть заводческая будет чиста. Поди-ка проверь соблюдение договора, особенно по кобелю

 Отправлено: 23.10.07 16:42. Заголовок: Re:

Со стерилизацией вопрос такой сложный. Я за вообще-то, но для этой операции щенку должно быть хотя бы месяцев 6-8... Много организационный подводных камней. Кто-нибудь опытом поделитесь, как это реально можно сделать...

 Отправлено: 23.10.07 16:43. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат обязательно сфотографирую. А Вы её фото в базе видели?

 Отправлено: 24.10.07 10:35. Заголовок: Re:

mallow пишет:

цитата:

А Вы её фото в базе видели?

Нет. Где???

 Отправлено: 24.10.07 15:03. Заголовок: Re:

На охранных собаках.
Счас найду.
http://security-dog.org/cao/arhiv/cao_suk/karmen.html - вот.

 Отправлено: 24.10.07 16:09. Заголовок: Re:

Ссылки на данный ресурс на нашем форуме запрещены - удалено администрацией - а вот сегодняшний мой диалог с владелицей этой собаки. Я пытаюсь рассказать, что это буря в стакане...

 Отправлено: 24.10.07 17:57. Заголовок: Re:

Вот так и возникает непонимание. Особенности национального общения