Отправлено: 13.08.07 22:57. Заголовок: Своё чужое мнение.
Вот какие бурные реакции вызвало на одном из форумов известие о том, что человек, в определенный момент понял, что шел в неправильном направлении и отдал после этого свою собаку другу, желая начать все почти с нуля
В постах Максима я не увидела ничего, кроме вдруг возникшей ненависти к собственной, им взятой собаке... ненависти, основанной на чьём-то мнении, вбитом в голову впечатлительного Максима. Сначала он был уверен что Акбилек невиновна, теперь - достойна инквизиции....Что будет завтра? Очередной авторитет в разведении азиатов убедит Максима, что и теперешние его собаки - полный отстой, выгонит всех - возьмёт новых?! Детский сад да и только
Максим, а может это...всех непрофессиональных разведенцев, которые не могут разобраться в собственных предпочтениях, ну, типа Вас , отбракуем? В тюрьму их всех, на необитаемый собаками остров
Для особо любопытных: кличка суки-аборигенки Ай-Пери, дочь Акелы Третьего (Кяризов) и Акбай (Болкунова), была действительно привезена из Туркмении, во дворе метелила всех, один раз ее пускали с сукой Новоселова за воротами - просто отказалась драться, а во второй раз пустили с сукой Берчанского в его же дворе - убежала.
А теперь давайте попробуем без эмоций и никого не обвиняя! Таки факт привоза суки был. И про проигрыши тоже- невымысел. Так? Дальше уже разночтения. С одной стороны рассказывает не какой-нибудь Вася...Пупкин, а уважаемый эксперт, ПРЕЗИДЕНТ НКП САО. С другой -люди,у которых эта сука впоследствии была,т.е. не брошена в лесу,а оставлена у друзей. И из-за этого разное отношение к этой истории. А вот тут для меня начинается самое непонятное: Для чего так все преподносится в первом случае? Вы можете это объяснить?У Ф.И. " несостыковка" с НКП? Тогда как же ей разрешили судить в С.П.? И еще, это уж лично мое мнение:я допускаю мысль,что собака могла быть оставлена,( но не в лесу ) потому что на своей родине азиат не "выставочник" и не член семьи,как воспринимаем ее мы тут, она должна работать,т.е. драться,защищать,выполняя свое предназначение волкодава. И если этого нет-кормить ее никто просто так не будет. Просто,что с одной позиции для нас - жестокость,там,наверное,-необходимость.
Швец начхать на все эти разборки, Ирина Львовна самодостаточный занятой человек. Рассказ сей был между делом в контексте "разведение и содержание собак на исторической родине". Может это для нас дикость, а в Туркмении - это норма - не дерется собака, ну и не нужна, не годится для разведения. Не показала себя - и оставили. Чужая душа - потемки.
Я,если меня что-то не устраивает,отдаю эту собаку в проверенные нормальные руки без права племенного использования, и считаю это нормальным,а как у других?
У меня точно так же. И живут эти собаки подчас получше, чем оставленные на питомнике. Потому что единственные и востребованные в семьях по самое-самое...
Ох уж этот гуманизм...Просто надоело уже когда безобразные поступки прикрываются гуманизмом. Из "гуманизма" вяжутся неплеменные животные, потому что "им же надо, вам же тоже надо", из "гуманизма" сука после кесарева вяжется еще и еще, потому что "она же хорошая сука, мы хотим щеночков еще из-под нее получить", из "гуманизма" в разведение пускаются суки, не способные ни родить нормальный помет, ни выкормить, потому что "мы же добрые, мы в ответе, мы поможем и родить и выкормить" и дальше суки из таких пометов опять пускаются в разведение, из "гуманизма" суют в пасти кучу лекарств и опять же вяжут и вяжут, потому как "врач сказал, что аллергия или еще чего пройдет у нашей девочки после того, как она родит", а что дальше люди будут так же мучиться уже со следующей собакой, так это "не наши проблемы", из "гуманизма" щенки от дворовых вязок пристраиваются в "хорошие руки" и потом сидят брошенные зимой на цепях на дачах, без еды и воды, из "гуманизма" не стерилизуются полукровки и не выбраковываются слабые и маложизнеспособные щенки, потому что "что вы, что вы - у нас даже рука не поднимется, мы и мухи убить не способны" и крутится и крутится дальше порочный круг...
Ох уж этот гуманизм...Просто надоело уже когда безобразные поступки прикрываются гуманизмом. Из "гуманизма" вяжутся неплеменные животные, потому что "им же надо, вам же тоже надо", из "гуманизма" сука после кесарева вяжется еще и еще, потому что "она же хорошая сука, мы хотим щеночков еще из-под нее получить", из "гуманизма" в разведение пускаются суки, не способные ни родить нормальный помет, ни выкормить, потому что "мы же добрые, мы в ответе, мы поможем и родить и выкормить" и дальше суки из таких пометов опять пускаются в разведение, из "гуманизма" суют в пасти кучу лекарств и опять же вяжут и вяжут, потому как "врач сказал, что аллергия или еще чего пройдет у нашей девочки после того, как она родит", а что дальше люди будут так же мучиться уже со следующей собакой, так это "не наши проблемы", из "гуманизма" щенки от дворовых вязок пристраиваются в "хорошие руки" и потом сидят брошенные зимой на цепях на дачах, без еды и воды, из "гуманизма" не стерилизуются полукровки и не выбраковываются слабые и маложизнеспособные щенки, потому что "что вы, что вы - у нас даже рука не поднимется, мы и мухи убить не способны" и крутится и крутится дальше порочный круг...
Подписываюсь под каждым словом !!! bayaz пишет:
цитата:
Поверьте, Татьяна, верить кому-то искренне может как человек без своих мозгов, так и со своими мозгами. Опыта-то нет...
Мне все понятно почему отдал, мне понятно даже КАК поверил, я сама велась раньше на красивые сказки - меня покоробило КАК все это произошло. Такая внезапная ненависть к собаке, которую вырастил своими руками...Я не понимаю людей в мгновении ока меняющих свои привязанности. В разведку с таким я бы не пошла...
Такая внезапная ненависть к собаке, которую вырастил своими руками...Я не понимаю людей в мгновении ока меняющих свои привязанности. В разведку с таким я бы не пошла...
Мне все понятно почему отдал, мне понятно даже КАК поверил, я сама велась раньше на красивые сказки - меня покоробило КАК все это произошло. Такая внезапная ненависть к собаке, которую вырастил своими руками...Я не понимаю людей в мгновении ока меняющих свои привязанности. В разведку с таким я бы не пошла...
Вот-вот... А завтра возьмет другого щена, кто-то что-то расскажет (еще вопрос, правду или так, мысли вслух.. ) и опять в добрые руки??? А заводчик, у которого щена купят, окажется весь в шоколаде...
Ну это уже относится к личностным качествам человека. Я, в принципе, уже как-то говорила, что я бы не хотела общаться с самым талантливым заводчиком, если у него собакам живется плохо. Это просто мое отношение к людям. Но, тем не менее, никогда не считала, что заводчик, чтобы не прослыть "предателем" обязан держать всех собак, которые по каким-то причинам не годятся для разведения. Вот, например, у меня есть хорошие друзья, вязали суку трижды - три раза пропустовала, мое мнение было - собаку отдать, ну зачем она на плем.питомнике? Красивая, хорошая собака. Но это ПЛЕМЕННОЙ питомник и строиться он должен на ПЛЕМЕННЫХ животных, иначе фигня это, а не питомник. Есть, конечно, собаки, к которым ты настолько привязан, что тебе просто невозможно их отдать никому, даже если, как дважды два, понятно, что для разведения они - ну никак. Но это уже другая тема. колмакова татьяна пишет:
цитата:
Такая внезапная ненависть к собаке, которую вырастил своими руками
Я думаю, просто из-за молодости, он хотел этими словами показать насколько серьезны его намерения в разведении, ну как бы чтобы все увидели, как он о породе думает, не глядя на личное. Не знаю, понятно или нет объяснила. Скорее всего ничего общего эти слова с тем, что есть на самом деле не имели. "Молод, но это пройдет..."
С каждым годом это сделать будет все труднее и труднее, если человек будет не просто собирать информацию, а анализировать ее и делать выводы. Ну а если нет, то "кто был никем", то никем и останется. К большому сожалению, повторюсь, ГРАМОТНЫЕ ЗАВОДЧИКИ не всегда получаются из ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ.
Я думаю, просто из-за молодости, он хотел этими словами показать насколько серьезны его намерения в разведении, ну как бы чтобы все увидели, как он о породе думает, не глядя на личное. Не знаю, понятно или нет объяснила. Скорее всего ничего общего эти слова с тем, что есть на самом деле не имели
Как раз вот это самое понятное объяснение! Какую вы там ненависть к собаке увидели, внезапно возникшую, Максим что, написал "Я с сегодняшнего дня ненавижу свою собаку?" Скорее всего это юношеский максимализм и желание заниматься племенной работой, а для этого необходимы племенные животные
Эт точно. Например, моя мама была уверена, что я вырасту, переболею собаками, как все дети, и стану, как и предполагалось в семье, великим экономистом, только пойду еще дальше мамы и буду не кандидатом, а, как минимум, доктором наук. А я выросла, первый институт бросила на четвертом курсе и сказала - ну не могу больше, дорогая мама, собаки, заразы, всю душу украли и не отдают, сил нет без них жить и экономика не интересна ни капли, а вот по площадкам бегать и орать "Ко мне, дай, сидеть, рядом" - это именно то, чем я желаю заниматься всю оставшуюся жизнь. Мама долго поверить не могла. И говорила с непередаваемым трагизмом в голосе: "Я даже в самых страшных мыслях не допускала, что МОЯ ДОЧЬ (здесь интонация повышалась) будет с собаками бегать." Я помню даже обижалась и говорила: "Ты так это произносишь, как будто я собираюсь на трассе стоять." На этом месте нашей обычной для тех времен дискуссии мама закатывала глаза и говорила: "Ну вот первые плоды - ты начинаешь выражаться, как портовый грузчик. Оксана! Опомнись! Ты опозоришь нашу семью!" Вот так и прошла моя юность. Семью я не опозорила. А ведь тогда в этом были уверены все.
И говорила с непередаваемым трагизмом в голосе: "Я даже в самых страшных мыслях не допускала, что МОЯ ДОЧЬ (здесь интонация повышалась) будет с собаками бегать."
Это прямо про мою маму, она и сейчас не понимает, зачем мне все это нужно, все ждет, пока непутевое дите переболеет этой собачьей заразой. А сегодня я за ней подглядывала, когда она собак вместо меня кормила (у меня же палец сломан), такие она им ласковости шептала, так гладила и тютюшкалась, что я подумала, может это она скорее ими заболеет, чем я вылечусь?
Кто из форумчан НИКОГДА НИ ОДНУ НЕПРОВЕРЕННУЮ ЛИЧНО ИНФОРМАЦИЮ (про собак, соседа, звезду эстрады, знакомого, сослуживца и пр...) не озвучил - давайте, не стесняйтесь, киньте в меня камень.
конечно озвучивали многие, НО оговаривали сразу, что это непроверенная информация и может оказаться полным враньем. Чувствуете разницу? У меня де-жа-вю или мы подобный разговор уже вели?
именно об этом я, взять бы этим гуманистам, да головы поотворачивать, что бы мозги на место встали ... опять я ворчать начала, щаз Самурайка придет и начнет в моем возрасте сомневаться
конечно озвучивали многие, НО оговаривали сразу, что это непроверенная информация
Ой, Юлия, ну хоть сами себе-то не лгите. Так хочется негодяйкой что ли меня выставить на фоне всех остальных таких хороших ? И я написала, что так мне рассказали и так я поняла. И что дальше ? У меня лично нет оснований не верить Швец. Возможно она пала жертвой преувеличения со стороны другого рассказчика, а возможно слышала из первых рук.
КАк как вы отнесетесь к владельце суки САО, которая , НУ ОЧЕНЬ ЗНАМЕНИТАЯ САНСЕЙ,,а суку свою бросила в Подмосковном лесу,потому что Онная проиграла бой?
zubari пишет:
цитата:
Хотелось бы узнать мнение именно о поступке,а не о человеке,его совершившего.
колмакова татьяна пишет:
цитата:
К сожалению, это шокирующее происшествие - официальный факт. Привезенная из Туркмении на вязку в Россию аборигенка проиграла бой заводской суке и была тут же оставлена. Это знают очень многие люди, лично мне без имен заводчиков выигравшей суки рассказала эту историю Ирина Львовна Швец и Татьяна Ягодкина.
колмакова татьяна пишет:
цитата:
И я написала, что так мне рассказали и так я поняла. И что дальше ? У меня лично нет оснований не верить Швец. Возможно она пала жертвой преувеличения со стороны другого рассказчика, а возможно слышала из первых рук.
То ли официальный ФАКТ, то ли бабушка надвое сказала... Очень интересно, как ведь все можно повернуть: я так поняла, мне так рассказали, они так услышали... Швец НИКОГДА не была у А. Берчанского и уж тем более не могла присутствовать при том, как пускали его суку с Айпери. А госпожа Ягодкина просто поет с чьих-то слов. Я не буду здесь приводить некоторые определения в адрес Колмаковой и Костиной, которые мне довелось услышать от НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ участников якобы оставления суки в лесу, во избежание. Скажу только, что цензурными были только предлоги.
колмакова татьяна пишет:
цитата:
лично я хотела бы услышать от реальных очевидцев про все про это - я такой-то Лично там был, Лично все видел и все это было так... Но этого ждать уже не приходится. Но еще раз повторюсь - ничего из ничего не возникает и в никуда не пропадает. Закон сохранения энергии. Если родился слух - был тот или иной инцидент. Правду нам уже наверное, не узнать.
На сайте питомника есть эл. адрес и номера телефонов, хотите узнать правду из первых рук - свяжитесь с владельцами.
zubari пишет:
цитата:
Таки факт привоза суки был. И про проигрыши тоже- невымысел. Так? Дальше уже разночтения. С одной стороны рассказывает не какой-нибудь Вася...Пупкин, а уважаемый эксперт, ПРЕЗИДЕНТ НКП САО. С другой -люди,у которых эта сука впоследствии была,т.е. не брошена в лесу,а оставлена у друзей. И из-за этого разное отношение к этой истории. А вот тут для меня начинается самое непонятное: Для чего так все преподносится в первом случае? Вы можете это объяснить?У Ф.И. " несостыковка" с НКП? Тогда как же ей разрешили судить в С.П.? И еще, это уж лично мое мнение:я допускаю мысль,что собака могла быть оставлена,( но не в лесу ) потому что на своей родине азиат не "выставочник" и не член семьи,как воспринимаем ее мы тут, она должна работать,т.е. драться,защищать,выполняя свое предназначение волкодава. И если этого нет-кормить ее никто просто так не будет. Просто,что с одной позиции для нас - жестокость,там,наверное,-необходимость.
А что, собственно, вас удивляет? Факт привоза суки? Не вижу ничего странного, ибо, зайдя на сайт "Каракелле", можно увидеть вполне доступную надпись, сделанную большими буквами, - Айпери, ВЛ. ГОРОХОВ. То, что сука-аборигенка сбежала от суки А. Берчанского? И что здесь такого, мало что ли трусливых собак? Они и в Туркмении встречаются. Сам по себе факт, не вызывающий никакого удивления. То, что Айпери оставили/продали/подарили Гороховым? ЗАМЕТЬТЕ, НЕ В ЛЕСУ, А В ПИТОМНИКЕ!!!!! А что, у нас теперь взрослых собак не продают? Или это теперь аморально? И почему вы связываете факт продажи Айпери с тем, что она сбежала от другой суки? Или Болкунова не могла по-вашему ее изначально привезти для "Каракелле"? И если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали мой предыдущий пост, то должны были заметить, что ХОЗЯИН ПОБЕДИВШЕЙ СУКИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ДОЛГОГО ВРЕМЕНИ ЛЕЧИЛ ПРОИГРАВШУЮ ОТ РАКА!!! Так что ваши домыслы о "кормить-не кормить" просто несостоятельны. Надеюсь, я все понятно объяснила?
ЮлияСПб , оставьте, все равно ничего не докажете.
И здесь же отвечу Колмаковой про якобы "сложившиеся с Динар аномальные отношения" (см. тему "Пацановские разборки"). У нас с вами, глубоко мной неуважаемая Колмакова, никаких отношений не сложилось и не сложится никогда, т.к. я органически не приемлю людей вашего типа, которые любят петь красивые песенки про культуру общения, про вежливость, а сами для собственных некультурных выходок находят оправдания, типа "ах, я такая вся из себя правдивая, горячая, мне можно, меня спровоцировали, мне первой так ответили/нахамили/оскорбили". Научитесь для начала применять культуру общения не выборочно, а ко всем, тогда и к вам будут относиться соответственно. К тому же я органически не приемлю людей, которые готовы вывалить на всеобщее обсуждение всякие слухи и сплетни, даже не удосужившись поинтересоваться - а так ли было на самом деле, как преподносится. Обсуждайте, смакуйте, сплетничайте на кухне за рюмкой чая, а вот кидать на форум, в общий доступ, непроверенную, по меньшей мере, информацию - это называется сплетничать. Либо клеветать - в зависимости от наличия/отсутствия умысла. В Италии за такие вещи существует уголовная ответственность. А также дисциплинарная комиссия кинологического союза, которая вполне может дисквалифицировать на 3 года даже за умышленное распространение заведомо ложной информации о той или иной собаке или ее владельце/заводчике. И такие преценденты у нас были. И последнее. Органически не приемлю агрессивную безграмотность, что вы уже не раз демонстрировали как заводчик.
являясь модератором, она имеет ВЛАСТЬ, пусть маленькую, но в данном случае вполне ощутимую, встав на чью-то сторону, модератор может вполне осознанно и весьма успешно давить оппонентов, удаляя одни посты и оставляя другие. Поэтому модератор обязан быть непредвзятым и лояльным.
Я как модер конечно не буду удалять постов Колмаковой, пусть все заходящие полюбуются, на что эта сплетница способна. А как человек я полностью на стороне Динар, права она, что некоторые на этот "вопиющий факт" как на кость набросились. Только Юля и Лиля не усомнились в порядочности Болкуновой! Если всяких сплетников сразу ставить на место, может в другой раз не возникнет у них желения этим делом неблагодарным занимиться. А у Швец я обязательно при встрече распрошу,как было на самом деле хотя и так уже знаю как...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
смотрите со мной поаккуратнее, 
а если где в чем надо признаться - зовите, легко 
...zubari пишет: 
А ты не знала, живешь со мной, можно сказать, 
Вы можете это объяснить?У Ф.И. " несостыковка" с НКП? Тогда как же ей разрешили судить в С.П.? 
Я еще с тобой и живу? 
Ну,блин 
Подписываюсь под каждым словом !!! 
Об этом и речь. 
А я выросла, первый институт бросила на четвертом курсе и сказала - ну не могу больше, дорогая мама, собаки, заразы, всю душу украли и не отдают, сил нет без них жить и экономика не интересна ни капли, а вот по площадкам бегать и орать "Ко мне, дай, сидеть, рядом" - это именно то, чем я желаю заниматься всю оставшуюся жизнь. Мама долго поверить не могла. И говорила с непередаваемым трагизмом в голосе: "Я даже в самых страшных мыслях не допускала, что МОЯ ДОЧЬ (здесь интонация повышалась) будет с собаками бегать." Я помню даже обижалась и говорила: "Ты так это произносишь, как будто я собираюсь на трассе стоять." На этом месте нашей обычной для тех времен дискуссии мама закатывала глаза и говорила: "Ну вот первые плоды - ты начинаешь выражаться, как портовый грузчик. Оксана! Опомнись! Ты опозоришь нашу семью!" Вот так и прошла моя юность. Семью я не опозорила. А ведь тогда в этом были уверены все. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
