Отправлено: 07.12.08 14:16. Заголовок: Дальневосточные баталии

Наверное в каждом городе между заводчиками любой породы иногда возникают негативные отнрошения, основанные на конкуренции, всяческих подозрениях в нечистоплотности, да в конце концов наличной неприязни. В теме про выставки, прошедшие в Новосибирске, разговор плавно перетек именно на разборки между заводчиками одного города. Переношу все сюда, чтобы очистить темку...

 Отправлено: 15.12.08 13:28. Заголовок: Samuray-ka пишет: Н..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Ну вспомнили - и что надо делать? Выправлять пясти и спины, помогать щенку вырасти, или жестко отбраковывать-никаких медикаментов (это же рабочая порода, их лечить не надо), пускай вырастет уродом, на выставки ес-но после этого не водить и в разведение не пускать (ведь в разведение должны идти только те собаки, которые выросли "как трава", беспроблемно)? Так? Или я Вас неправильно поняла?

Естесственно, любую проблемную или, тем более, больную собаку нужно лечить - тут по-моему, ни у кого сомнений не должно возникать, не бросать же на произвол судьбы. Просто вязка в лечение не входит, содержание - это одно, разведение - это другое. ИМХО.

 Отправлено: 15.12.08 13:49. Заголовок: bayaz пишет: больн..

bayaz пишет:

цитата:

больную собаку нужно лечить - тут по-моему, ни у кого сомнений не должно возникать, не бросать же на произвол судьбы.

Я и не сомневалась, что ты так думаешь, как и я, как и многие. Мне хотелось услышать ответ именно отSoltan Djar , какой смысл она вложила в словаSoltan Djar пишет:

цитата:

Вот где нужно вспоминать, что это "рабочая" порода.

Что это значит? какие действия должны идти после таких воспоминаний
bayaz пишет:

цитата:

Просто вязка в лечение не входит

А теперь тебя не поняла, разговор шел о проблемных щенках "растущих как трава" или совсем наоборот... При чем здесь лечение какой-то вязкой

 Отправлено: 15.12.08 16:46. Заголовок: Samuray-ka пишет: А..

Samuray-ka пишет:

цитата:

А теперь тебя не поняла, разговор шел о проблемных щенках "растущих как трава" или совсем наоборот... При чем здесь лечение какой-то вязкой

Не понятно? Могу еще раз объяснить, может, я непонятно говорю.
Вот на эти твои слова:
Samuray-ka пишет:

цитата:

пускай вырастет уродом, на выставки ес-но после этого не водить и в разведение не пускать (ведь в разведение должны идти только те собаки, которые выросли "как трава", беспроблемно)

я и ответила. Со своей точки зрения, естесственно. Если коротко, то - лечить надо любую собаку, а в разведение пускать не любую. ИМХО.

 Отправлено: 15.12.08 17:09. Заголовок: bayaz пишет: лечит..

bayaz пишет:

цитата:

лечить надо любую собаку, а в разведение пускать не любую.

Вот с этим полностью согласна, а вот не входящая в лечение вязка ахинеей какой-то показалась

 Отправлено: 15.12.08 19:25. Заголовок: Samuray-ka пишет: ..

Samuray-ka пишет:

цитата:

а вот не входящая в лечение вязка ахинеей какой-то показалась

Почему? Где ж здесь ахинея? Вязка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в лечение не входит. Что ж здесь тебя так поразило? Где несоответствие?

 Отправлено: 15.12.08 20:44. Заголовок: bayaz пишет: Естесс..

bayaz пишет:

цитата:

Естесственно, любую проблемную или, тем более, больную собаку нужно лечить - тут по-моему, ни у кого сомнений не должно возникать, не бросать же на произвол судьбы.

Ну почему? Можно вернуть заводчику. Без денег - подарить. Затраты на выправление-исправление могут оказаться намного больше начальной цены щенка.

 Отправлено: 15.12.08 21:20. Заголовок: Аскор пишет: Ну поч..

Аскор пишет:

цитата:

Ну почему? Можно вернуть заводчику. Без денег - подарить. Затраты на выправление-исправление могут оказаться намного больше начальной цены щенка

Я не к тому, КТО будет лечить и сколько это будет стоить в каждом отдельном случае - это уже конкретика, а к тому, что лечить нужно ВООБЩЕ. А кто этим будет заниматься - либо владелец, либо заводчик, либо вообще доброе третье лица - это уже вопрос следующий.

 Отправлено: 15.12.08 23:27. Заголовок: bayaz пишет: Что ж ..

bayaz пишет:

цитата:

Что ж здесь тебя так поразило? Где несоответствие?

Поразило, что в контексте о лечении (или нелечении) ЩЕНКА ты говоришь о какой-то вязке!!!! Где Щенок и где ВЯЗКА!!! Вот в чем ахинея! Да что ж такое-то

 Отправлено: 15.12.08 23:52. Заголовок: Samuray-ka пишет: ..

Samuray-ka пишет:

цитата:

в контексте о лечении (или нелечении) ЩЕНКА ты говоришь о какой-то вязке!!!! Где Щенок и где ВЯЗКА!!! Вот в чем ахинея! Да что ж такое-то

Действительно. Странно было бы не говорить "в контексте" о щенке и о "какой-то вязке", когда отвечаешь на пост именно об этом написанный. Например, в этом контексте судя по всему все нормально? На твой же пост:
Samuray-ka пишет:

цитата:

Ну вспомнили - и что надо делать? Выправлять пясти и спины, помогать щенку вырасти, или жестко отбраковывать-никаких медикаментов (это же рабочая порода, их лечить не надо), пускай вырастет уродом, на выставки ес-но после этого не водить и в разведение не пускать (ведь в разведение должны идти только те собаки, которые выросли "как трава", беспроблемно)? Так? Или я Вас неправильно поняла?

был и ответ. Или ты в своем посте не о щенке пишешь? И, кстати, не так уж далеко отстоит щенок от вязки - всего какой-то год с небольшим. Ты спросила - стоит ли лечить и стоит ли пускать в разведение, я тебе и ответила так, как считала нужным. В общем, если опять не понятно - не вопрос, на нет и суда нет.

 Отправлено: 16.12.08 00:17. Заголовок: Samuray-ka пишет: М..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Мне хотелось услышать ответ именно отSoltan Djar , какой смысл она вложила в словаSoltan Djar пишет: цитата: Вот где нужно вспоминать, что это "рабочая" порода. Что это значит? какие действия должны идти после таких воспоминаний

bayaz пишет:

цитата:

И, кстати, не так уж далеко отстоит щенок от вязки - всего какой-то год с небольшим.

Я всего лишь хотела узнать у человека написавшего, что делать , когда "вспомнили", что порода рабочая, именно со щенком...

 Отправлено: 16.12.08 00:38. Заголовок: Samuray-ka пишет: Я..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Я всего лишь хотела узнать у человека написавшего, что делать , когда "вспомнили", что порода рабочая, именно со щенком..

Вполне возможно, я неправильно поняла вопрос. Ну, может, человек сам ответит, как считает нужным.

 Отправлено: 16.12.08 03:10. Заголовок: Вообщето речь шла не..

Вообщето речь шла не о лечении больного щенка.
Samuray-ka пишет:

цитата:

и что надо делать?

Если щенок больной - однозначно лечить и постараться сделать его дальнейшую жизнь максимально комфортной.
Просто мне пришлось уезжать в командировку на неделю, и в результате перечитывания предидущих пропущенных мной постов, родилась обобщенная мысль вслух, по поводу выставочного разведения, реплики об отсутствии первых премоляр (Как! Это-же рабочая порода!), статьи о выборе производителей и т.д.
Так вот делая выбор между производителем - суперчемпионом с полной пастью зубов, но "поднятом на спецпрепаратах" и дающем такое-же потомство и производителем у которого отсутствуют два ПЕРВЫХ премоляра, но дающем ровное по здоровью потомство, способное расти как "трава под забором", лично я выберу второго.

 Отправлено: 16.12.08 07:09. Заголовок: Soltan Djar Александ..

Soltan Djar Александр-Вы уже пару дней как вернулись, обещали азиатчиков насмешить ,
я вот у монитора с попкорном сижу-сеанс смехопанорамы жду-а ее все нет.
Прокоментируете

 Отправлено: 16.12.08 07:38. Заголовок: Антуанетта пишет: у..

Антуанетта пишет:

цитата:

у монитора с попкорном сижу-сеанс смехопанорамы жду-

Подвинься, рядом присяду...[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.08 07:51. Заголовок: Soltan Djar пишет: ..

Soltan Djar пишет:

цитата:

с полной пастью зубов, но "поднятом на спецпрепаратах"

Александр, Вы так говорите, как будто своими глазами всё видели[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.08 08:05. Заголовок: Soltan Djar пишет: ..

Soltan Djar пишет:

цитата:

делая выбор между производителем

А я бы ни одного из таких не выбрала.

 Отправлено: 16.12.08 08:24. Заголовок: Джара САдись http://..

Джара САдись

 Отправлено: 16.12.08 08:32. Заголовок: Soltan Djar пишет: ..

Soltan Djar пишет:

цитата:

но "поднятом на спецпрепаратах"

Александр-Вам, как профессионалу нужно знать, что все эти препараты-не работают
Даже в передаче "здоровье", у Елены Малышевой был отличный сюжет о медицинских препаратах содержащих глюкозамин, хондроитин и т. д.
так вот эти вещества-это научно доказано-НЕ ВОСТАНАВЛИВАЮ ХРЯЩ, СВЯЗКИ, максимум могут снизить болевые ощущения.

 Отправлено: 16.12.08 08:48. Заголовок: bayaz Samuray-ka Я ..

bayaz Samuray-ka
Я считаю, что элементарное обеспечение достойным рационом и нормальными условиями содержания-нельзя называть "специальным выращиванием.
Что я понимаю под нормальным кормлением и содержанием.
Либо профессиональный рацион соответствующий возрасту, или натуральный, включающий в себя грубые сорта мяса, субпродукты, хлящи, мослы для игр, творог(до 4-5мес) минимум круп, и овощи, так же возможно применение мин. количества подкормок, пивные дрожжи.
А содержание-выращивание группами(желательно) сверстников в достаточном по площади вольере-что бы можно было в доваль побегать и поиграть-так же возможны прогулки.
Если это считается "специальным выращиванием"-то я ни чего не понимаю.

 Отправлено: 16.12.08 09:59. Заголовок: Специальное выращива..

Специальное выращивание - это выращивание с лечением (устранением) проблем. А обычное нормальное выращивание - это беспроблемный рост щенка на правильном рационе и моционе. А если собаке этого недостаточно - то тут речь идет о проблемном (специализированном) выращивании. Я думаю, правильно, что не нужно пускать в разведение собаку, которая при нормальном содержании не может самостоятельно правильно вырасти.

 Отправлено: 16.12.08 10:15. Заголовок: Soltan Djar пишет: ..

Soltan Djar пишет:

цитата:

Тем более что "выращивание" в первом случае подразумевало применение специальных подкормок и медикаментозных средств.

Еще раз о том, что имеющий уши да услышит. При чем здесь медикаменты и спец. подкормки? Я говорю о ВЫРАЩИВАНИИ щенка, а не о его лечении. Это так давно муссируется, что уже аскомину набило. Не стоит лукавить, Господа Заводчики, вы все своих щенков не выращиваете? они питаются у вас тем, что Бог пошлет- палевками в полях и травой на лугах, не глистогоните, не прививаете? не гуляете?
Антуанетта пишет:

цитата:

Я считаю, что элементарное обеспечение достойным рационом и нормальными условиями содержания-нельзя называть "специальным выращиванием. Что я понимаю под нормальным кормлением и содержанием. Либо профессиональный рацион соответствующий возрасту, или натуральный, включающий в себя грубые сорта мяса, субпродукты, хлящи, мослы для игр, творог(до 4-5мес) минимум круп, и овощи, так же возможно применение мин. количества подкормок, пивные дрожжи. А содержание-выращивание группами(желательно) сверстников в достаточном по площади вольере-что бы можно было в доваль побегать и поиграть-так же возможны прогулки. Если это считается "специальным выращиванием"-то я ни чего не понимаю.

Полностью согласны!!!!
Очень легко из нормальной собаки , причем любой породы, сделать инвалида путем неправильного ВЫРАЩИВАНИЯ за очень короткий промежуток времени. Каждый может привести пару- тройку, а то и больше таких примеров.
Пару лет назад нами была подарена сука в возрасте 2 месяцев- одна из лучших из помета.Через месяц щенка было невозможно узнать, щенок упал на передние конечности и передвигался на локтях, худая жутко, шерсть из блестящей превратилась в серую, как бы с налетом, на ощупь скрипела, на морде одни глаза остались, ну и так далее... Зрелище удручающее. Щенок содержался в сарае 2м кв., не выгуливался, в день давали пару столовых ложек сухого корма. При чем нами были даны рекомендации , что делать и как. На вопрос, почему так мало кормили, последовал ответ, вы же сказали не перекармливать.... Собаку мы забрали, востанавливали в районе 1-1,5месяцев, уже с минеральными добавками и витаминами. Продали без документов, в "хорошие" руки. Сука, конечно, выросла, с ногами у нее все отлично, но по сравнению со своими однопометниками, она более мелкая, уступает им в костяке и в росте- свой потенциал она так и не выбрала. Потенциал ушел на то, чтобы востановиться, а не расти нормально. И, к сожалению, это не единичный случай.

Оксана Сивко.

 Отправлено: 16.12.08 14:13. Заголовок: Добрый день, Всем!!!..

Добрый день, Всем!!! давно не был на форуме, увидел раздел, прочитал, и аж зубы заныли. Господа Приморцы, вам не надоело грызть друг друга??? Большенство аппонентов знаю лично, милые люди. Но как зайдешь на форум, где больше двух приморцев, так столько нового узнаешь. Других проблем нету кроме как кости друг другу перемалывать на глазах у всего союза, да был-бы толк, что собака станет лучше, если чужую грязью обольешь?Ребята! Давайте жить дружно!!! Поговорим лучше о проблемах воспитания и дрессировки наших любимцев, вот где непочатая тема для диспутов.

 Отправлено: 16.12.08 15:03. Заголовок: Ермак1 http://jpe.r..

Ермак1

 Отправлено: 16.12.08 15:51. Заголовок: Привет! Уже забыл ка..

Привет! Уже забыл какая ты, блондика или брюнетка. Когда приедешь?

 Отправлено: 16.12.08 15:58. Заголовок: Ермак1 Рыжая http://..

Ермак1 Рыжая

 Отправлено: 16.12.08 16:01. Заголовок: Ермак1 пишет: Уже з..

Ермак1 пишет:

цитата:

Уже забыл какая ты, блондика или брюнетка.

Быстро же однако...

 Отправлено: 16.12.08 16:09. Заголовок: Samuray-ka А еще гов..

Samuray-ka А еще говорят, что у нас, девушек память короткая

 Отправлено: 16.12.08 16:13. Заголовок: Ермак1 пишет: Уже з..

Ермак1 пишет:

цитата:

Уже забыл какая ты, блондика или брюнетка

Ну вот
Ермак1 пишет:

цитата:

Когда приедешь?

На моно точно буду если Лариса пустит

 Отправлено: 16.12.08 16:26. Заголовок: Джара Приезжай- тако..

Джара Приезжай- такой тусняк устроим , если не куда не умотаю

 Отправлено: 16.12.08 16:28. Заголовок: Антуанетта пишет: П..

Антуанетта пишет:

цитата:

Приезжай- такой тусняк устроим

Куда без этого
Антуанетта пишет:

цитата:

если не куда не умотаю

Только попробуй!!! Хто будет твою любимицу выставлять?