Автор | Сообщение |
|
| Суровый инквизитор
|
Пост N: 1844
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 05.09.07 22:47. Заголовок: Самая спорная порода
Прежде, чем открыть эту тему, долго думала, есть ли еще такая разноплановая порода, зарубежного или отечественного происхождения? Породу Среднеазиатская овчарка представляют как длинношерстные, так и гладкошерстные собаки, сухие и сырые, огромных размеров и достаточно мелкие, со складками и без, а расцветок вообще пруд пруди. Вот таксы разделены на две породы-гладкошерстных и длинношерстных ( признак -длинна шерсти), лабрадоры - на две:голден и ретриверы (по окрасу), доги -на две : немецкие и английские, бульдоги - на американские и английские, коккеры тоже (по стране происхождения), пудели на малые и большие (по размеру), и таких разделений пород на две самостоятельные -не счесть Посмотришь на ринг выставляемых в одной породе собак и без профессиональной подготовки не отличишь одну особь от другой. А в наших рингах... В глазах пестрит, такое многообразие собак Я думаю , мы все с вами (и заводчики, и владельцы, и просто любители)- все стали заложниками такой разноплановости. Кому-то нравятся огромные, кому-то сухие, кто-то кричит - "аборигены-вот самое то!", а кто-то "аборигены все дворняжки!", кому-то импонируют черные, кому-то белые, я не люблю прилохмаченных, кто-то не любит гладкошерстных, кому-то складки помешали, кому-то брыли. В общем полный разброд и шатание, нет у нас- владельцев САО сплоченности и единомышления, одни какие-то скандалы и непонятки... Постоянно кто-то кому-то доказывает, что это у САО недостаток, оппонент отвечает, нет, это достоинство, недостаток вот это... И так без конца Соро уже все предерутся на фиг. Самое интересное, что и судьи не пришли к общему знаменателю, одному нравятся такие, другому другие. И мы- уже хитрые, зная их приоритеты идем под тех, взгляды которых совпадают с нашими. А разве это правильно? Да, есть стандарт, которого мы все придерживаемся, и на который равняемся, но вся порода в своем многообразии туда не помещается, как вы ее ни пихайте, да и судьи его трактуют по-разному ( вон у Байбури Шанди собаки 80 см в холке стали средней величины ). А что такое порода вообще? Это достаточно многочисленная группа особей, выделяемая, в первую очередь, по большому сходству экстерьера и поведения! И что нам всем теперь делать, если экстерьер у нас теперь от .... и до... Может действительно ставить вопрос о разделении породы на две или даже три??? Не знаю, правильно ли я выразила свои мысли. Надеюсь вы меня поймете.... Но по-моему вопрос уже давно назрел, мы просто как страусы прячем голову в песок и все молчим и молчим... А еще ругаемся
| |
|
Ответов - 90
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| Мопед
|
Пост N: 303
Откуда: Россия, Москва(Астрахань)
|
|
Отправлено: 24.10.07 01:28. Заголовок: Re:
очень крупный пёс не сможет быть вёртким, а всё что не молниесно движется это не преграда для волка, а как хотелось бы метрового пропорцинального волкодава - няньку)))
| |
|
|
Отправлено: 26.10.07 08:45. Заголовок: Re:
Samuray-ka пишет: цитата: | есть ли еще такая разноплановая порода, зарубежного или отечественного происхождения? Породу Среднеазиатская овчарка представляют как длинношерстные, так и гладкошерстные собаки, сухие и сырые, огромных размеров и достаточно мелкие, со складками и без, а расцветок вообще пруд пруди. |
| было бы странно, что на такой огромной территории (я имею ввиду Азию) была распространена одна порода. Климат разнай, условия жизни разные, даже требования у народов и те разные. Кому то чтоб скот пасли да охраняли, кому имущество охранять, кому то бои... У одних только за рык на человека сразу на тот свет отправят, а у других это очень даже хорошо По уму конечно НКП должно давно озаботиться разделением породы на несколько (не две и не три) группы. Может тогда уменьшатся (или прекратятся... мечтаю) эти оскорбительные выпады в адрес друг друга самих заводчиков и породников на предмет у кого какой рост, вес, брыли, голова и пр. Исчезнут темы типа "Мои азиаты - самые азиатистые на земле!!!" Одно плохо, нет никаких предпосылок к тому, что НКП собирается этим заниматься. А что если заводчики и породники собрались бы, например, и разделили породу на группы (по разным всяким признакам всем известным) и обсудили как назвать эти новые породы. И зарегистрировать. Это конечно такая тягомотина Ildar пишет: цитата: | а всё что не молниесно движется это не преграда для волка, а как хотелось бы метрового пропорцинального волкодава - няньку))) |
|
да не осталось у нас преград для волка. Может еще единицы где то у кого то. В основ для виду, да чтоб люди увидели, услышали. Смотрела английские передачи о животных, очень все снято замечательно. Была передача про волков. Все все от рождения и до смерти. Волчица совсем по другому учит своих детей, совсем не так как наши азиатки. Они учатся убивать. Пока наши азиаты будут кланяться,да позы показывать, их почикают как баранов.
| |
|
|
| Мопед
|
Пост N: 417
Откуда: Россия, Москва(Астрахань)
|
|
Отправлено: 26.10.07 11:36. Заголовок: Re:
Улькар Лава пишет: цитата: | Волчица совсем по другому учит своих детей, совсем не так как наши азиатки. Они учатся убивать. Пока наши азиаты будут кланяться,да позы показывать, их почикают как баранов. |
| вот поэтому и нужна собаке решительность и умение быстро реагировать!!! Поэтому волкодавы и крупнее волков, ведь масса - это неплохое преимущество. Улькар Лава пишет: цитата: | Может еще единицы где то у кого то. В основ для виду, да чтоб люди увидели, услышали. |
| Вам они не нужны поэтому вы их и не ищите, а те у кого волкодавы, тем не нужны выстовочные. Отсюда одни не знают о других и наборот.
| |
|
|
Отправлено: 26.10.07 13:33. Заголовок: Re:
Ildar пишет: цитата: | Отсюда одни не знают о других и наборот. |
|
в таком случае очень жаль, что мы не знаем о таких экземплярах, способных реально сразиться с волком. У Вас такие есть? (Только действительно бившихся с волком, а не так, что ".... я думаю, да я почти уверен (а) что мой волкодав..."
| |
|
|
| Мопед
|
Пост N: 418
Откуда: Россия, Москва(Астрахань)
|
|
Отправлено: 26.10.07 14:50. Заголовок: Re:
Улькар Лава пишет: цитата: | в таком случае очень жаль, что мы не знаем о таких экземплярах, способных реально сразиться с волком. У Вас такие есть? (Только действительно бившихся с волком, а не так, что ".... я думаю, да я почти уверен (а) что мой волкодав..." |
| одна сука в свидетелях 4 человека, и был кобель(украли). дочь этой суки отгоняла 2волков ночью на морде немного было мелких шрамов, но дралась ли она с ними на прямую утверждать не могу, так как сам не видел. это их моих собак потом ещё есть люди в чьих честности я абсолютно уверен и у которых есть собаки волкодавы. Ещё 5 собак. Уже давно хотим съездить на притравочную станцию и спустить собак с волком записать всё это на видео, чтобы не быть голословными.
| |
|
|
| Кузьмич
|
Пост N: 3079
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 26.10.07 16:46. Заголовок: Re:
Ildar пишет: цитата: | Уже давно хотим съездить на притравочную станцию и спустить собак с волком записать всё это на видео, чтобы не быть голословными. |
| Рискованный ты человек. Волк то бой ведёт не на жизнь, а на смерть, не боишся остатся без собаки?
| |
|
|
| Кузьмич
|
Пост N: 3080
Откуда: Волгоград
|
|
Отправлено: 26.10.07 16:47. Заголовок: Re:
Улькар Лава пишет: цитата: | А что если заводчики и породники собрались бы, например, и разделили породу на группы (по разным всяким признакам всем известным) и обсудили как назвать эти новые породы. И зарегистрировать. |
| Неразрешимый спор возникнит по поводу- какая группа будет носить название САО, поэтому этого ни когда не случится.
| |
|
|
| Мопед
|
Пост N: 420
Откуда: Россия, Москва(Астрахань)
|
|
Отправлено: 26.10.07 17:43. Заголовок: Re:
mihko пишет: цитата: | Рискованный ты человек. Волк то бой ведёт не на жизнь, а на смерть, не боишся остатся без собаки? |
| поживём увидим, риск в любом деле есть. а с загнанным волком собака Линда уже дралась, ему или под пули идти надо было или на собаку, сначало пошёл на собаку понял, что ловить нечего побежал под пули, а ребята хорошо стреляют)))
| |
|
|
| Мопед
|
Пост N: 421
Откуда: Россия, Москва(Астрахань)
|
|
Отправлено: 26.10.07 17:44. Заголовок: Re:
mihko пишет: цитата: | Неразрешимый спор возникнит по поводу- какая группа будет носить название САО, поэтому этого ни когда не случится. |
| полностью согласен)))
| |
|
|
Отправлено: 27.10.07 12:05. Заголовок: Re:
mihko пишет: цитата: | Неразрешимый спор возникнит по поводу- какая группа будет носить название САО, поэтому этого ни когда не случится. |
| Можно всем оставить название САО, а каждая группа будет со своим названием, как это у Бельгийских овчарок.
| |
|
|
Отправлено: 31.10.07 12:25. Заголовок: Ildar пишет: одна ..
Ildar пишет: цитата: | одна сука в свидетелях 4 человека, и был кобель(украли). дочь этой суки отгоняла 2волков ночью на морде немного было мелких шрамов, но дралась ли она с ними на прямую утверждать не могу, так как сам не видел. это их моих собак потом ещё есть люди в чьих честности я абсолютно уверен и у которых есть собаки волкодавы. Ещё 5 собак. |
| Zanna пишет: цитата: | Можно всем оставить название САО, а каждая группа будет со своим названием, как это у Бельгийских овчарок |
| поддерживаю. Зато сколько недопониманий снялось бы. И в ринг выходили бы похожие и однотипные собаки
| |
|
|
|
| Мопед
|
Пост N: 473
Откуда: Россия, Москва(Астрахань)
|
|
Отправлено: 31.10.07 15:26. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..
Улькар Лава пишет: цитата: | поддерживаю. Зато сколько недопониманий снялось бы. И в ринг выходили бы похожие и однотипные собаки |
| А собаками промежуточного типа что делать??? Выгонять???
| |
|
|
| Инок Сурепка
|
Пост N: 14
Откуда: Дубна Московской обл.
|
|
Отправлено: 31.10.07 16:14. Заголовок: Я ездила год назад н..
Я ездила год назад на выставку в Москву без своей собаки, а так просто - поглазеть. В ринге бернских зенненхундов первое место взяла сука очень короткошерстная и крупная, я даже вначале подумала, что это гросс-зенненхунд. Но судья высоко оценил прекрасный костяк, окрас и кондицию - а шерсть наследуется количественным образом, поэтому в вязке с длинношерстным кобелем эта сука даст отличных щенков. Ну и чем же она плоха? Возможно, при реализации идеи о делении САО на типы, надо учесть и генетику наследования тех или иных качеств, и тогда классификация будет более мобильной?
| |
|
|
| Мопед
|
Пост N: 481
Откуда: Россия, Москва(Астрахань)
|
|
Отправлено: 31.10.07 16:24. Заголовок: мы даже разобраться ..
мы даже разобраться не можем на сколько типов делить породу, а ещё и учитывать Аида пишет: цитата: | надо учесть и генетику наследования тех или иных качеств, |
| то тогда вообще, труба.....
| |
|
|
| Медведь
|
Пост N: 912
Откуда: Брянск
|
|
Отправлено: 31.10.07 23:09. Заголовок: Аида Напишу тут Вам ..
Аида Напишу тут Вам не в тему. Я так поняла Вы еще и зенненхундами занимаетесь( где-то еще в темах мелькало)? Расскажите, в ветке про другие породы... Очень мне эти собачки нравятся, интересно....
| |
|
|
| Инок Сурепка
|
Пост N: 20
Откуда: Дубна Московской обл.
|
|
Отправлено: 31.10.07 23:40. Заголовок: Ildar пишет: то тог..
Ildar пишет: А никто и не обещал, что будет легко. Вообще решить уравнение с 459 неизвестными под силу только .... ой, и не знаю кому. Надеюсь, что на нашем веку решено все же будет. А может даже вами. Хатыр Батырыч Вот только берниками я и занимаюсь, а азиков просто люблю до безумия.
| |
|
|
| Медведь
|
Пост N: 919
Откуда: Брянск
|
|
Отправлено: 31.10.07 23:49. Заголовок: Аида Так рассказывай..
Аида Так рассказывайте, показывайте берника!!!
| |
|
|
| Инок Сурепка
|
Пост N: 26
Откуда: Дубна Московской обл.
|
|
Отправлено: 01.11.07 00:15. Заголовок: Хатыр Батырыч Обязат..
Хатыр Батырыч Обязательно! Разберусь, куда и как тиснуть - в смысле где на форуме такая тема - и уж тогда поток словоблудия с моей стороны сможет остановить только Администратор
| |
|
|
| Абориген
|
Пост N: 2633
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.11.07 00:19. Заголовок: Аида На форуме есть ..
Аида На форуме есть раздел Разное.Тема "У меня не азиат,но тоже круто!"Вот там и создавайте!
| |
|
|
| Медведь
|
Пост N: 923
Откуда: Брянск
|
|
Отправлено: 01.11.07 00:26. Заголовок: Аида пишет: и уж т..
Аида пишет: цитата: | и уж тогда поток словоблудия с моей стороны сможет остановить только Администратор |
|
Он даже нас не остановил до сих пор, он добрый!!!! Флудить нам дает, Ильдару( по большой нашей просьбе) звание вне очереди дал. Так, что присоеденяйся в нашу флудкомпанию! Админ великодушен к нам, ночным флудильщикам, пока....
| |
|
|
| Абориген
|
Пост N: 4735
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.02.08 23:51. Заголовок: На сайте Алабай-инфо..
На сайте Алабай-инфо прочла статью Янатханова об аборигенах и пр. http://alabaj.info/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=28 Многим не понравится то, что здесь сейчас прочтут любители САО. Но тот практический опыт, который я получил с 80-го года об «азиатах»-аборигенах, которых я вывозил из Туркмении, Узбекистана и Таджикистана, позволяет мне сейчас это написать именно для всех разведенцев этой замечательной породы; не для теоретиков-судей, а для практиков-заводчиков. Куда мы идем? Вернее, куда вы идете? Можно подумать, что вы получили задание испортить эту породу. Обосновать? Пожалуйста! Начнем с головы: где у вас крупные лошадиные головы с маленькими глазами и низко посаженными ушами? С тяжелым взглядом из под опущенных век, с плотными губами??? А на деле - 90 % с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних. А помеси на стаффордов? Ведь невооруженным глазом видно, что это помеси второй-третьей генерации: структура шерсти, «рубленые» головы. Некоторым ближе помеси на «кавказцев» - и получаем длинношерстных, костистых и злобных. Многие грешат приближенными по внешнему виду породами, такими как аргентинские доги или различные мастифы – и получаем очень сырых и тяжелых. А владельцы кричат, что это потомки великих Акушей, Екименов, белых, синих, черно-зеленых. Ведь не секрет, что в Туркмении кинология совсем не развита, и сами хозяева этих, якобы знаменитых, собак в своем маленьком пространстве (Ашхабаде) не знают, откуда эти собаки и кто за ними стоит. Такой статистики не было никогда. И те десять-двадцать заводчиков в отдельном городе не делали погоду в породе, они ездили в отары, где были настоящие аборигены, брали или покупали подрощенных собак и пробовали их на боях. Кто дрался - оставляли себе, а кто нет – отправляли в СНГ. И все-таки я говорю: «Хвала тем немногим любителям, кто завозил в Россию аборигенов!» Без вливания кровей аборигенов вы бы еще ниже опустились. Я восхищаюсь этой породой, которую душат, но она все выдержала и выдает «на гора» великолепные экземпляры, которые можно найти в любом городе России. Но меня коробит огромное количество чемпионов и кандидатов в чемпионы. Из-за этих регалий «контуженные» владельцы ездят по городам и весям, чтобы попасть на выставку и получить очередной титул. А судьи кто? Да вы сами знаете, они есть в каждом городе – люди, которые оценивают азиатов под свои породы. Не спорю, есть судьи, которые видят настоящих собак. Честь и хвала им! А для меня чемпион - это тот кобель, кто в отдельно взятом городе, поселке или стране «сделал погоду»! И улучшил поголовье, передав ту изюминку, тот шарм, что заставляет останавливаться и смотреть с восхищением на него самого и его потомков. И восхищаться их головами, а голова у «азиата», алабая, тобета - это главное! Мое мнение, имею право так говорить. А те, кто кичатся, что их собаки имеют титулы чемпионов мира, Европы или Зимбабве с Анголой, не обольщайтесь, есть более достойные собаки, чем ваши. Просто их хозяевам это не нужно или они не имеют возможности ездить на такие выставки. Я прекрасно понимаю, что Российское поколение любителей САО выросло на том скудном материале, который посылал им Ашхабад, и мнении тех людей, которые пару раз туда ездили, пили чай, ели плов, ездили по задворкам этого города, смотрели бои (если повезет), а потом «трубили», что видели больше тысячи собак. Туркмения большая страна и азиатов там очень много, и чтобы все видеть, надо немало проехать по пустыням, побывать в колхозах, бригадах и у многих чабанов. И вот тогда поговорим на равных! Но время идет вперед, и слава Интернету, благодаря которому есть возможность получить информацию, что называется, из первых рук. Я постараюсь публиковать на сайте АЛАБАЙ.ИНФО фотографии наиболее интересных, по моему мнению, аборигенов, которые были и есть, и которых я еще встречу. И если к вам в регион «приехал» абориген, не ставьте на нем крест из-за того, что у него нет родословной, или выбит с корнем зуб в бою, или прикус не тот, или он не ходит по рингу и опускает голову с непривычки от такого количества людей, не встает в стойку по приказу и т.д. Не ставьте на нем точку и не бракуйте его! Не он, привозной абориген, а его дети – ваше будущее! Ведь именно он, абориген, исправит вашим потомкам ноги, прильет легкое и в тоже время тяжелое движение. Исправит головы, глаза и уши. Уберет резкий переход, то есть исправит все те дефекты, которые набрались в породе. И вот тогда в фотогалерее Национального клуба, где стоят ваши чемпионы, появятся настоящие «азиаты», а не их подобие! И не надо забывать, что ваши собаки произошли из Азии, а не из Европы. И все ваше поголовье, да и не только ваше, произошло от аборигенов средней Азии.
| |
|
|
|
| |
Пост N: 189
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 05.02.08 01:40. Заголовок: Довлет пишет: Также..
Довлет пишет: цитата: | Также, мне обидно, что об азиатах пишут не настоящие «азиатчики» - практики, заводчики, а случайные люди, которые долгие года морочат головы россиянам; |
|
А мне кого-то сильно напоминает.... Довлет пишет: цитата: | Начнем с головы: где у вас крупные лошадиные головы с маленькими глазами и низко посаженными ушами? С тяжелым взглядом из под опущенных век, с плотными губами??? |
| Согласна на 1000000% !!!Довлет пишет: цитата: | прильет легкое и в тоже время тяжелое движение. |
|
Еще раз браво ! Еще раз согласна на 1000000% !!!
| |
|
|
| |
Пост N: 190
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 05.02.08 01:41. Заголовок: Samuray-ka пишет: д..
Samuray-ka пишет: цитата: | доги -на две : немецкие и английские, |
|
Доги только немецкие !!! Английских нет. По крайней мере в ФЦИ, есть аргентинские, но это другая порода.
| |
|
|
| Абориген
|
Пост N: 4752
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.02.08 01:58. Заголовок: колмакова татьяна Эт..
колмакова татьяна Это не я пишу!Я так не умею писать! Это г-н Янатханов. А вот тут не поняла.. какие бабушки? Также, мне обидно, что об азиатах пишут не настоящие «азиатчики» - практики, заводчики, а случайные люди, которые долгие года морочат головы россиянам; бабушки, у которых физически не хватит сил для долгих плодотворных экспедиций по Азии. Я прекрасно их понимаю, они титулованные великие судьи. Их, конечно, встречают устроители выставок. Поят их чаем, кормят пловом, везут на одно-два стойбища, показывают 5-10 приотарных собак, а через день-два - домой в Москву, Ленинград. Но, зато, сколько пафоса в отчетах и литературе
| |
|
|
| |
Пост N: 192
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 05.02.08 02:22. Заголовок: Довлет пишет: А вот..
Довлет пишет: цитата: | А вот тут не поняла.. какие бабушки? |
|
Вика, тебе фамилию назвать ? Простые, из народа...
| |
|
|
Отправлено: 05.02.08 10:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Начнем с головы: где у вас крупные лошадиные головы с маленькими глазами и низко посаженными ушами? С тяжелым взглядом из под опущенных век, с плотными губами??? Согласна на 1000000% !!! А я не согласна. И так же на все 100%. А что, извините, других типов голов не существует? Куда тупой клин дели, куда медвежину? колмакова татьяна пишет: [quote]прильет легкое и в тоже время тяжелое движение. Еще раз браво ! Еще раз согласна на 1000000% !!! |
| И тут не согласна. Далеко не любой абориген способен улучшить. Да и ухудшить они вполне могут.
| |
|
|
| Инок Сурепка
|
Пост N: 745
Откуда: Дубна Московской обл.
|
|
Отправлено: 05.02.08 10:22. Заголовок: Довлет пишет: какие..
Довлет пишет: Ой, а я знаю...
| |
|
|
| |
Пост N: 195
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 05.02.08 12:21. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | Далеко не любой абориген способен улучшить |
|
Я не про аборигенов, я про то, как правильно описаны движения, какие должны быть у азиатов. А про голову - этоже Я согласна ЛИЧНО, потому что Я ЛИЧНО люблю именно такой тип голов, но не отрицаю и других. Считаю все типы имеют право быть. СА - большаааааааааааая !
| |
|
|
Отправлено: 05.02.08 13:00. Заголовок: Аида пишет: Ой, а я..
Аида пишет: Да все знают. И многие (я например стопудово) уважают этих самых бабушек и считают грубым и некорректным высказывания типа "в музей".
| |
|
|
| Абориген
|
Пост N: 4762
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.02.08 17:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Вика, тебе фамилию назвать ? Простые, из народа |
| Нет,просто немного неприятно это читать,думала,может я неправильно поняла..Но Балтек Гайрат пишет: цитата: | И многие (я например стопудово) уважают этих самых бабушек и считают грубым и некорректным высказывания типа "в музей". |
| Просто нет слов ,ведь одну из этих "бабушек" г-н Янатханов лично встечал,принимал у себя и она отзывалась о нём в высшей мере хвалебно...
| |
|
Ответов - 90
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|