Отправлено: 20.02.07 18:40. Заголовок: Обсуждение чужих собак.

Почитал эту тему на разных форумах и подумал: а этично ли выставлять фотки чужих собак на обсуждение, фактически на поливание грязью в инете?Недостактки у любой собы всегда найдутся (за редким исключением) соответственно и грязи хватит на всех.
С одной стороны вроде не хорошо всё это, а с другой - по большому счёту инет, это большая вселенская сплетница, где люди делятся сплетнями и собирают их, так почему бы не посплетничать лишний раз.
Что думаете по этому поводу господа?

 Отправлено: 20.02.07 19:04. Заголовок: Re:

mihko Почему же сразу-поливание грязью? Если говорится правда, это-правда.
Ведь в любой теме рано или поздно появляются фото различых собак, затем следует вольное или невольное обсуждение. Если нет ничего выдуманного, это не грязь....Это, может горькая, но правда. Другое дело имеют ли участники право выносить на обсуждение собак, владельцами которых сами не являются???
Но попробуйте ввести такие ограничения, тем станет меньше, обсуждать будет нечего....Возможно, что-то интересное пропустим. Мне, например(точнее моей собаке) тоже немного досталось.....

 Отправлено: 20.02.07 19:11. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если говорится правда, это-правда.

А как она не нравится людям пичастным к обсуждаемой собаке(не только в конкретном случае) многие начинают неадекватно реагировать на критику, - отсюда скандалы, склоки, вражда переходящая из инета в реал и наоборот. Что ж в этом хорошего?
Некоторые боятся так, что не осмеливаются регистрироваться, спрашивая совета полушёпотом, так кто же злодей, тот кто спросил, или тот кто по хамски ответил? И как должен реагировать хозяин обсуждаемой без его на то согласия его же собаки?

 Отправлено: 20.02.07 19:39. Заголовок: Re:

Злодей в этой ситуации тот,кто на вопрос дает заведомо ложную инфу и пользуясь моментом сторается усё в черный цвет перекрасить.Я считаю что если инфо интересует действительно,то не велик труд хорошенько подумать и задать вопрос карректно дабы получить интересующее и не спровациравать склоку.Тогда и не будет необходимости бояться зарегестрироваться и вопросы не нужно будет задавать шёпотом.

 Отправлено: 20.02.07 19:53. Заголовок: Re:

Я не против обсуждения собак, как таковых. Я против трусливого гавканья без регистрации. Если уж человек имеет что-то против той или иной собаки, пусть не только её"славит" на весь мир, но и свою личность общественности предъявит, задавит несогласных своим авторитетом. А склочные выкрики всяческих инкогнито нужно из форумов в таких случаях убирать.

 Отправлено: 20.02.07 20:00. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Я против трусливого гавканья без регистрации.

Поддерживаю двумя руками. На общественном форуме можно очернить и незаслуженно. Регистрация трубует от участника ответственности. Уверен в своих словах- отстаивай и дальше, спорь, борись, возможно, кому-то пригодится. А гадости под прикрытием делать- большого ума не надо!

 Отправлено: 20.02.07 22:49. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

И как должен реагировать хозяин обсуждаемой без его на то согласия его же собаки?

Честно? Морду бить. Если же конечно он сам не рекламит свою собаку направо и налево. Тады пусть терпит и чёрный пиар.

 Отправлено: 20.02.07 23:17. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Честно? Морду бить.

Какая ты катигоричная.
Вот поэтому народ и боится регистрироваться, а то морду набьют.

 Отправлено: 20.02.07 23:59. Заголовок: Re:

Боятся только те, кому есть за что бить!

 Отправлено: 21.02.07 02:58. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Честно? Морду бить

А как в нете-то набить? Да ещё анониму?

 Отправлено: 21.02.07 08:32. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

А как в нете-то набить? Да ещё анониму?

А это уже дело администрации форума. Есть такое страшное слово - бан. Всех анонимов - в баню!!!

 Отправлено: 21.02.07 10:19. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Всех анонимов - в баню!!!

Вот с БАПа и начинай банить, покажи пример борьбы с анонимами

 Отправлено: 21.02.07 14:09. Заголовок: Re:

mihko, я не админ. Если я кого забаню, то по пути ещё полстраны.

 Отправлено: 21.02.07 14:32. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

А это уже дело администрации форума.

А если админы молчат?А если им даже нравится или всё равно,что происходит?Что делать-то?

 Отправлено: 21.02.07 17:07. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Что делать-то?

Не знаю!

 Отправлено: 21.02.07 17:12. Заголовок: Re:

леди И я не знаю.Но если уж и обсудить что-либо,то лучше под своим ником,чем анонимно.

 Отправлено: 24.02.07 11:02. Заголовок: Re:

Тут дело даже не в этом. Дело в том, что выставляются на обсуждение не собаки, как таковые, как к примеру на выставке, а их фото. А фото может быть удачное, а можно сделать очень не удачно - например, кобель начинает садиться, голова отвернута чуть в сторону от объектива и что получается на фото? Уродец с серьезными проблемами конечностей и маленькой не по корпусу головой. И еще приписку сделать - это не фото неудачное, он на самом деле такой. И пошло обсуждение. Хорошо, если найдется тот, кто собаку знает лично и имеет при этом другую фотку. А если нет? Я вот хорошо помню как на какой-то выставке был представлен стенд (еще доинтернетские времена) с фотографиями и назывался "Южнорусские овчарки Украины" и вдруг смотрю - такая точно как я описала фотка уродливого кобеля и подпись под ней. А кобель этот на всю Украину известен был, шикарнейшее животное просто, но поймали вот такой момент - и не вранье вроде - правда ведь он на фотке, но по хорошему - разве так можно? Он ведь совершенно другой и очень много его фотографий на тот момент других было, и у хозяйки кобеля в том числе, да и кобель тогда был жив-здоров и очень успешно выставлялся. Но выбрали из всех фотографий именно эту. Вопрос - зачем?

 Отправлено: 02.03.07 15:34. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Но выбрали из всех фотографий именно эту. Вопрос - зачем?

Тоже часто с таким сталкивалась.Спросят разрешение сфотать и поставить в результатах выстаки,а потом смотрю-Ёшкин кот!!!Ну специально что ли выбрали?Теперь прошу показать фото сразу,а ещё лучше-внимания не обращать..

 Отправлено: 03.03.07 00:47. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

а ещё лучше-внимания не обращать..

А я еще видела, у некоторых уже есть фотографии, типа рекламных. Если просят сфотографировать для результатов, то дают эту фотку и говорят "ее и вставьте". У меня правда свои фотки получаются намного хуже, чем меня кто-то фотографирует. Часто присылают после выставки на эл.почту - вот мы вашу собаку сфотографировали - блин, посмотришь, красота! Сразу за фотик и бегу, думаю, сейчас еще лучше наделаю. Ага...Как же! Талант - он во всем - или есть, или нет.

 Отправлено: 05.03.07 19:32. Заголовок: Re:

Мне кажется, что собрать информацию о собаке, от которой хочешь преобрести щенка - нормально. Дело в том, КАК это делать. Если собака активно выставляется, то хозяин автоматом должен быть готов, что ее будут обсуждать и в инете, и в реале, и не всегда будут говорить только хорошее. Можно на форуме обсудить, НО зарегистрировавшись, предупредив владельца собаки, что будешь обсуждать и пожалуйста, спрашивай на здоровье. А участники обсуждения просто обязаны помнить, что это всего лишь фотография. Но если честно, меня бы интересовало мнение людей, которые не только видели собаку своими глазами, но и имели дело с ее потомками-предками, а не простое обсуждение мервого фото. , а снимок повесить лишь для того, что бы люди не ошиблись, что речь идет именно об этой собаке.

 Отправлено: 05.03.07 19:35. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Сразу за фотик и бегу, думаю, сейчас еще лучше наделаю. Ага...Как же! Талант - он во всем - или есть, или нет

Это очень точно подмечено как сфотографируешь иногда

 Отправлено: 05.03.07 22:12. Заголовок: Re:

bayaz Да,сфотать хорошо-это уметь надо!У меня так обычно-или получилось или нет:ракурса не вижу!Я ещё часто бывает- собака на фото получается-заглядение,а живьём она совсем не такая.

 Отправлено: 05.03.07 23:35. Заголовок: Re:

Хорошую собаку грязью необольешь! а вот рекламу сделаешь во преки всему! Обратят внимание обязательно! Это во первых! Подставить возможно, то есть плохие фотки. Но за этим професиональный заводчик должен постоянно следить, собака должна быть либо в форме либо спрятанна, убранна. Никакой раслабухи в общественных местах. Ну а насчёт пиара так нечего на собаках делать любые деньги. Важут средных сук за бабки а потом потомство обсирают! Опять же хозяин виноват!

 Отправлено: 06.03.07 00:19. Заголовок: Re:

любитель сао пишет:

цитата:

професиональный заводчик должен постоянно следить, собака должна быть либо в форме либо спрятанна, убранна.

Один мой знакомый владелец п-ка НО на выставках категорически не разрешает фотать своих собак. В ход идут различные методы (закрывание собой, укладка собаки). Зато всегда ссобой у него качественно выполненые фото для всех желающих. Получается отлично - никаких корявых стоек в инете или в прессе!

 Отправлено: 06.03.07 01:58. Заголовок: Re:

полиген а если все же фотографировали? Догонял и фотоаппарат отнимал?

 Отправлено: 06.03.07 02:04. Заголовок: Re:

Облить грязью при желании можно всякую собаку,и папарацци эти подловят и нащелкают!Тут надо не Инет смотреть и читать(в разведении),а ориентироваться на родословные и потомков от разных сук.Камней подводных куча!Опять же-кому что нравится-кому-то Тохмет из АС,кому-то -Дарстан Алладин!

 Отправлено: 06.03.07 14:20. Заголовок: Re:

любитель сао пишет:

цитата:

Хорошую собаку грязью необольешь

Абсолютно согласна....

 Отправлено: 06.03.07 14:55. Заголовок: Re:

А я не согласна. Если постараться, можно многого добиться..... А хорошая собака ,это какая??? вечный вопрос, как о первичности яйца и курицы!

 Отправлено: 08.03.07 13:46. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

а если все же фотографировали?

Примерно так. На самом деле, людям, работающим (дрессирующим, выставляющим) собак даны строгие указания на тему попыток со стороны сфотать соб. Пока выкручиваются

 Отправлено: 18.03.07 01:29. Заголовок: Re:

полиген На выставке не все владельцы замечают,что их собак снимают.Даже не все эксперты-а их тоже щелкают!

 Отправлено: 18.03.07 02:00. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

На выставке не все владельцы замечают,что их собак снимают

Это любители не замечают. А там всё на потоке - толпа народу и все знают свои обязанности.

 Отправлено: 21.07.07 02:03. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А участники обсуждения просто обязаны помнить, что это всего лишь фотография. Но если честно, меня бы интересовало мнение людей, которые не только видели собаку своими глазами, но и имели дело с ее потомками-предками, а не простое обсуждение мервого фото. , а снимок повесить лишь для того, что бы люди не ошиблись, что речь идет именно об этой собаке.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Если собака активно выставляется, то хозяин автоматом должен быть готов, что ее будут обсуждать и в инете, и в реале, и не всегда будут говорить только хорошее. Можно на форуме обсудить, НО зарегистрировавшись,

Как верно сказала!Именно такая же тема была недавно на БАПе.

 Отправлено: 21.07.07 07:28. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Именно такая же тема была недавно на БАПе.

Наша тема создана раньше, - мы первее.

 Отправлено: 21.07.07 15:24. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

мы первее.

Первее или позденн, это тема "Этично ли обсуждать чужих собак" стара как мир.
Я ни один форум без этого обсуждения представить не могу. Если чужих обсуждать нельзя, выходит только своих можно? Общение будет такое :" А вы знаете, какая у меня собака? ..... (положитетельно-восторженное описание)!" , "А у меня...!" и т.д.
Утопия и бред!

 Отправлено: 21.07.07 23:46. Заголовок: Re:

Samuray-ka Обсуждать чужих собак не запретишь. Но человек должен аргументировать то, что говорит. Любое обсуждение - будь оно негативным или позитивным зависит только ОТ ЛИЧНОЙ ПОРЯДОЧНОСТИ человека. Вот представьте разговор:
- Не вяжитесь с этим кобелем, от него много брака по потомству.
- Какого брака конкретно?
- Да разного.
- А какие пометы вы видели этого кобеля?
- Да я сама не видела, мне знакомые рассказывали.
- А можно узнать фамилии знакомых?
- Да нет, сплетни разводить не хочется.
- А на хрена тогда разговор затеяли?
- Чтобы людей предупредить.
Классно, да? И что самое смешное, это реальный разговор о кобеле лабрадоре, от которого на момент разговора ЕЩЕ НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ПОМЕТА! Ну и на хрена такие "обсуждения"?

 Отправлено: 22.07.07 00:02. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

И что самое смешное, это реальный разговор о кобеле

А самое страшное, что так в реале и бывает

 Отправлено: 22.07.07 00:19. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

А самое страшное, что так в реале и бывает

Почему я и говорю - обсуждать, да пожалуйста! Только, будьте так добры - обоснуйте! Не нравится собака? Хорошо, расскажите, где вы ее видели и какими КОНКРЕТНЫМИ недостатками она обладает. А если вдруг не можете сказать, да и собачку не видели, ну и промолчите, будь ласка! То есть, я считаю, что высказать мнение может любой человек и это мнение может быть любым, но ОБЯЗАТЕЛЬНО ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ НА ЧЕМ-ТО РЕАЛЬНОМ ОСНОВАНО И ОБЯЗАТЕЛЬНО АРГУМЕНТИРОВАНО.

 Отправлено: 22.07.07 00:28. Заголовок: Re:

Я полностью(как всегда уже согласна), но еще очень часто бывают случаи, когда говоришь, что думаешь о собаке, аргументируешь сказанное, все в принципе согласны, а хозяин в истерике "Кто разрешил мою собаку обсуждать!"

 Отправлено: 22.07.07 00:42. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

а хозяин в истерике "Кто разрешил мою собаку обсуждать

Ну это другое. Естесственно, что негативное мнение часто не находит у хозяина отклика. Если знаний хватает разглядеть, что то, что тебе говорят - это правда, тогда одно, а если не хватает - то тогда как? Тогда только обижаться и остается. Идеальных-то собак не существует. Другое дело, что недостаток недостатку рознь. Да и подстраховаться от всего никогда не получится. Поначалу всегда кажется - ничего нет проще! А потом, чем времени больше проходит, все понятнее и понятнее, что ничего не понятно...Если все было бы так просто - у всех были бы только шикарные собаки. Ведь любой заводчик хочет получить только супер, и любой владелец хочет вырастить только супер, а получают и выращивают то, что получается и выращивается...У всех по-разному, конечно, но и тут уж никуда не денешься, люди-то разные и видят тоже по-разному и понимают тоже по-разному...

 Отправлено: 22.07.07 12:44. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Вот представьте разговор: - Не вяжитесь с этим кобелем, от него много брака по потомству. - Какого брака конкретно? - Да разного. - А какие пометы вы видели этого кобеля? - Да я сама не видела, мне знакомые рассказывали. - А можно узнать фамилии знакомых? - Да нет, сплетни разводить не хочется. - А на хрена тогда разговор затеяли? - Чтобы людей предупредить

Вы не поверите,но я тоже такие разговоры слышала и не один раз!Вот не отсохнет же язык!Причем в разных породах,а слова одни и те же. Или бывает,выиграет собака выставку,а после звонит твой "доброжелатель" и выливает на собу кучу гадостей,говоря,что это сказали остальные наблюдатели.Когда просишь назвать конкретно КТО,отвечает,что не собирается портить тебе настроение и разводить сплетни!

 Отправлено: 22.07.07 16:29. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Вы не поверите,но я тоже такие разговоры слышала и не один раз

Еще как поверим, потому что потоянно их слышим!

 Отправлено: 24.07.07 13:32. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

и выливает на собу кучу гадостей,говоря,что это сказали остальные наблюдатели

Поэтому очень важно учиться самому оценивать собак. И своих в том числе. Тогда, зная лучше любого эксперта недостатки своей собаки, на дурацкие слова, не соответствующие действительности, или посмеешься или выводы о говорившем сделаешь и на будущее будешь дозировать с ним общение. Я всегда повторяю слова Марины Овсянниковой "Никогда не обижайся, но всегда делай выводы". Золотые слова! И то, что говорят о твоей собаке частенько очень хорошо характеризует говорящего. Конечно, такие слова могут и беды наделать, но с другой стороны - кто умнее? - тот, кто послушал и поверил кому-то, или тот, кто послушал и проверил сам? Так пусть возле нас побольше умных остается!

 Отправлено: 24.07.07 15:30. Заголовок: Re:

bayaz Оксана, мы скоро тебя цитировать будем, как прорицателя и мудрейшего из мудрых!

 Отправлено: 24.07.07 16:08. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

мы скоро тебя цитировать будем

Ой нет, я буду стесняться... Я смелая, только когда со мной спорят, а когда хвалят, то теряюсь. Слишком много в жизни спорить приходилось, хвалить только в последние годы вдруг стали...Пока еще не привыкла.

 Отправлено: 24.07.07 16:11. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Пока еще не привыкла.

Привыкай, за свои слова надо отвечать!
Я ж не виновата. что ты все время правильные слова пишешь

 Отправлено: 31.08.07 09:58. Заголовок: Re:

Очень интересное развитие темы обсуждения собак:
http://www.karakelle.ru/board/viewtopic.php?t=8&postdays=0&postorder=asc&start=315
http://www.karakelle.ru/board/viewtopic.php?t=8&postdays=0&postorder=asc&start=330

 Отправлено: 31.08.07 13:39. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

зная лучше любого эксперта недостатки своей собаки, на дурацкие слова, не соответствующие действительности, или посмеешься или выводы о говорившем сделаешь

Моего кобеля фотографировал очень авторитетный эксперт, но так сфоткал! Да это ужасное фото в журнал поместил.
Я сама своего кобеля в журнале не узнала. А на выставке людям объяснять пришлось, что в ринге тот самый кобель, что в журнале.
Но мне не обидно, я про своего кобеля гадостей больше других знаю.
Собак фотографирую с 1992 года, но до сих пор учусь. Фотографирую только для себя, эгоистка я!
Стараюсь разрешение спрашивать, но не всегда получается.
А иногда вроде и попросила собачку в стойку поставить, так владельцы сами так её раскарячат, что лучше бы и не просила.
В свободной стойке собака была намного лучше.
И очень обидно и смешно, когда владельцы своих собак прячут.

 Отправлено: 31.08.07 13:41. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

Очень интересное развитие темы обсуждения собак:

для этого уже более уместно другое слово

 Отправлено: 31.08.07 14:08. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

для этого уже более уместно другое слово

Да уж, никакого обсуждения я там не увидела. Неизвестная Карина пыталась обкакать моих собов, вот и все. Не знаю, права она или нет( я ес-но думаю, что не права), решайте сами. Вот кобель которого она посчитала "неазиатом", я поняла ввиду сырости. Согласны? Можете обсуждать , я не обижаюсь заранее.

 Отправлено: 31.08.07 14:11. Заголовок: Re:

Вот такого шарпейчика я получила в этом году от пары Самурай-Ватан

 Отправлено: 31.08.07 14:16. Заголовок: Re:

Samuray-ka, даже по последнему стандарту:
Кожный покров.
Кожа толстая, достаточно эластичная, очень подвижная относительно мускулатуры. Характерен подвес на шее и подгрудок.

Эластичность подразумевает отсутствие складок.

 Отправлено: 31.08.07 14:20. Заголовок: Re:

А вот так она выглядела сегодня утром, ей 7 месяцев.
Нету складок?

 Отправлено: 31.08.07 14:22. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Эластичность подразумевает отсутствие складок.

А такой фразы в стандарте нет и про складки там ничего не сказано. Может это только вы одна подразумеваете И потом, кде Вы складки -то у него какие-то увидели?

 Отправлено: 31.08.07 14:24. Заголовок: Re:

леди У этого 5месячного -нет складок?

 Отправлено: 31.08.07 14:26. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Кожа толстая, достаточно эластичная, очень подвижная относительно мускулатуры.

Такая?

 Отправлено: 31.08.07 14:59. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

А такой фразы в стандарте нет и про складки там ничего не сказано.

А это логически вытекает из эластичности.
Samuray-ka пишет:

цитата:

Нету складок?

Полно. Я понимаю - дите любимое. Но Вы же ратуете за непредвзятость, будьте и сами непредвзяты и не только к чужим.

 Отправлено: 31.08.07 21:29. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Я понимаю - дите любимое.

Не понимаете Оно дите не мое, продано еще в марте, просто оно у меня живет эти две недели, хозяева уехали на юг... И когда я ее увидела после пятимесячной разлуки в первый раз подумала, надо-же, какое сухое дите стало...
леди пишет:

цитата:

Но Вы же ратуете за непредвзятость, будьте и сами непредвзяты и не только к чужим.

Да, ратую, поэтому, наверное спорить не буду, просто у меня и у вас разное понятие
бо этомледи пишет:

цитата:

Кожа толстая, достаточно эластичная, очень подвижная относительно мускулатуры. Характерен подвес на шее и подгрудок.

Вам кажется много, а мне мало, я считаю спор непринципиален...

 Отправлено: 31.08.07 22:42. Заголовок: Re:

Правильно:можно сфотать "сухую" собаку так,что она будеть смотреться монстром,и также "сырую"-покажется очень даже нормальной!Самурай щенком тоже имел запас шкуры,а потом что стало?Сухой и техничный!Да и Чамбар-есть излишняя шкура на голове,но и только!Разве по этому можно сказать,что собака сырая?Сырость должна быть во всем,здесь же просто излишек шкуры в определённом месте.ИМХО

 Отправлено: 01.09.07 20:12. Заголовок: Re:

Довлет Просто Карина, это тот, чьих собак я когда-то критиковала и вероятно справедливо, иначе человек не стал бы выходить под новым, незнакомым никому ником Хотела вероятно опустить, унизить меня и поставить под сомнение породность моих собак. Слава богу, что на форумах профи, которых не спровоцировать одной неудачной фото

 Отправлено: 01.09.07 21:45. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

А это логически вытекает из эластичности.

Vot tak kazdii delaet svoi logicheskie vivodi. A pravilni li oni? Sto chelovek - sto vivodov.
Ya naprimer dumau,- elastichnaya eto tyanushayasya, t.e. est zapas kak u shenka na verhneii photo.

 Отправлено: 01.09.07 22:24. Заголовок: Re:

Vot photo Bettera Bolkunovoi. Toze vidni skladochki:


Elastichnost shkuri podrazumevaet ee zapas. V detsve i v preklonnom vozraste eti skladki bolee vidni. Ya dumau nikto ne budet sporit, chto v bou eto pomogaet (ne pozvolyaet skuru sobaki bit razorvannoi).

Davaite ne budem iz odnoi krainosti uhodit v druguu.

 Отправлено: 01.09.07 23:31. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

Elastichnost shkuri podrazumevaet ee zapas.

Всё верно.

 Отправлено: 02.09.07 17:10. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Вам кажется много, а мне мало,

Чего много, а чего мало? Шкуры? Так мы вроде не о шкуре как таковой, а о складках. Где-нибудь сказано, что у азиата ВООБЩЕ должны быть складки?
А спор как раз принципиальный. Только похоже на принцип Вы идёте, только когда речь не о Ваших собаках. Мне очень жаль.
Samuray-ka пишет:

цитата:

Просто Карина, это тот, чьих собак я когда-то критиковала и вероятно справедливо, иначе человек не стал бы выходить под новым, незнакомым никому ником

Из-за этого складок на Вашей собаке становится реально меньше? Вы о чём речь-то ведёте? Ну может Вы и справедливо критиковали чьих-то собак. И тоже скорее всего по фото, так почему же сейчас не хотите признать, что человек тоже справедливо критикует Ваших?
anchar1 пишет:

цитата:

Ya naprimer dumau,- elastichnaya eto tyanushayasya, t.e. est zapas kak u shenka na verhneii photo.

А я о том щенке и не говорила ничего, я о складчатой белой девке пишу.

 Отправлено: 02.09.07 20:10. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Где-нибудь сказано, что у азиата ВООБЩЕ должны быть складки?

Нет,такого не сказано нигде!Но ведь если про мелкую белую,так она щенок на фото!Дети тоже все в "перевязочках".Или Вы про подросшую белую?

 Отправлено: 02.09.07 22:02. Заголовок: Re:

Про подросшую... Когда фотка стояла большая (до того, как её поменьше поставили) там вообще отчётливо было все складки видать.

 Отправлено: 02.09.07 23:26. Заголовок: Re:

леди Да,видны.На голове.Но как тут быть?По всему телу нет складок?Нет.К какому типу отнести-к сырому.Нет.Тогда что это?

 Отправлено: 03.09.07 00:04. Заголовок: Re:

А я бы сказала, что это "фирменная" складка на щеках! Я не говорю, что это хорошо, просто на фоне недостатках у других собак, вобщем, эта складка не особо значима при всех остальных достоинствах!

 Отправлено: 03.09.07 06:32. Заголовок: Re:

Детям одежду стараются на размер больше брать, щенки чем не дети?

 Отправлено: 03.09.07 07:14. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

По всему телу нет складок?

Есть на спине. А как быть - это Вам решать. Вы же породники-заводчики. Вот только одно но, чем складчатая голова лучше, чем брыли? По-моему одно другого стоит. Шарпеи, доги, но никак не азиаты.
Кстати, у приличного шарпея тоже тело поджарое и сухое, а башка в складках.

 Отправлено: 03.09.07 09:09. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Вы же породники-заводчики

леди пишет:

цитата:

чем складчатая голова лучше, чем брыли?

в данном случае - владельцем

И печальное "Кого разводим..." нужно произносить объективно, а не по личностям избирательно

 Отправлено: 03.09.07 11:30. Заголовок: Re:

Вчера была выставка (скоро выложу фотоотчет), выставлялось 18 собак, у каждой из представленных собов была , как ее назвала екатерина "фирменная" складочка, почти у всех оттягивала шкуру, проверяла ее количество, владельцы заинтересовались моими действиями, и на их расспросы ,я рассказала, в чем собственно суть дела, про наш спор о складочках. Сначала все сильно смеялись, потом спросили, а сколько было собак у того человека, кто теье такую чушь заявил, а я не знаю... Леди, сколько у Вас было собак, и вообще, какие они, покажите, хоть разочек. Потом была в ринге, фотографировала, спросила судью про складки. Чистякова ответила, что не представляет себ е азиата без складок шкуры около пасти на щеках, и на загривке. Леди, Вы себя чувчтвуете более компетентной, чем эксперт?

 Отправлено: 03.09.07 11:36. Заголовок: Re:

Эластичность - это отсутствие остаточных деформаций. А складки - это наличие таковых.

 Отправлено: 03.09.07 12:01. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Где-нибудь сказано, что у азиата ВООБЩЕ должны быть складки?

А где нибудь сказано, что их быть не должно? А что не запрещено, то можно леди пишет:

цитата:

Ну может Вы и справедливо критиковали чьих-то собак. И тоже скорее всего по фото, так почему же сейчас не хотите признать, что человек тоже справедливо критикует Ваших?

Потому что критикует несправедливо! У моих собак не к чему придраться, ни к головам, ни к конечностям, выискали какую-то складочку на щеке и критикуют. делать вам больше нечего. Все равно моя "фирменная" азиатсякая складочка не идет ни в какое сравнение с бассетхаундовскими брылями до пола...

 Отправлено: 03.09.07 12:24. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

А что не запрещено, то можно

Ню-ню! Флаг Вам в руки с таким подходом к разведению. Но меня это радует. В собаководстве лучше заранее знать НАСТОЯЩЕЕ отношение заводчика к делу, а не только красивые слова. Для нас, покупателей, такая информация очень ценна.

 Отправлено: 03.09.07 12:25. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

У моих собак не к чему придраться

Вы уверены? Да как нефиг делать! Придраться - это запросто! У складчатой деффки на фото коровятина и скошенный круп.

 Отправлено: 03.09.07 12:27. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Флаг Вам в руки с таким подходом к разведению.

Пасибки! Флаг всегда у меня в руках!

 Отправлено: 03.09.07 15:22. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Кстати, у приличного шарпея тоже тело поджарое и сухое, а башка в складках.

Хм,точно!Как-то о шарпеях не думала.
Хотя на многих САО такие "фирменные" складки на голове вижу,особенно когда голову склоняют.Проясню для себя этот вопрос.
8 Марта пишет:

цитата:

леди пишет: цитата: чем складчатая голова лучше, чем брыли? в данном случае - владельцем

Вы не правы!Без разницы,кто владелец!Если есть недостатки,нормальный человек о них сам знает и скажет.В данном случае мне тоже интересно понять-ЧТО есть складки?Почему они у очень многих есть?Или у Наташих они гипертрафированно выражены?

 Отправлено: 03.09.07 15:57. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Если есть недостатки,нормальный человек о них сам знает и скажет.

Для любого человека его собака - самая лучшая, и не факт, что каждый скажет о недостатках, даже если о них знает. Вобще-то для людей это нормально Ненормально отрицать очевидное.

Довлет пишет:

цитата:

В данном случае мне тоже интересно понять-ЧТО есть складки?Почему они у очень многих есть?

У очень многих? А у некоторых точно также есть брыли, при таком же не сыром корпусе В чём разница-то?

Довлет пишет:

цитата:

Или у Наташих они гипертрафированно выражены?

А вот личности при любом обсуждении собак неуместны. И нынешнее обсуждение складок вызвано лишь личностным обсуждением брылей Или мне показалось?

 Отправлено: 03.09.07 16:22. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

У складчатой деффки на фото коровятина и скошенный круп.

Прежде чем брать на себя смелость оценивать собак, научитесь хотя бы выражать свои мысли профессионально. Термин "коровятина" мне незнаком И вообще это не моя собака-мне не принадлежит, я уже об этом писала. Мои - Радмира -ЧР, ЧНКП, Гранд Чемпион, Самурай - ЧР, Чеипион Поволжья по тестовым, Серебряный призер Чемпионата СНГ, Ватан- ЮЧР, Чамбар, Бандит. Вот их можете критиковать и обсуждать до посинения.
А вашу собачку может когда-нибудь поставите?

 Отправлено: 03.09.07 17:26. Заголовок: Re:

Samuraika vi pomoemu nikomu nechego ne dokazete. Oni prosto po harakteru negelisti (vse osparivaut).
U 8 Marta na photo u suki pod glazom skladka. Tak ona eshe molodaya i suka. U kobelei etobolshe a s vozrastom eshe bolshe. I plus u bolee gladkoshertnih eto bolshe zametno i poetomu brosaetsya v glaza.
Александр спб Elastichnostj kak opredelenie nado brat ne iz slovarya, otdelno ot predmeta, a rasmatrivat eto sovmestno so vsemi factorami. Elastichnost, dlya chego- chtob skura ne rvalas, bilo menshe travm. Dlya etogo i nuzen ee zapas.

 Отправлено: 03.09.07 17:42. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

И нынешнее обсуждение складок вызвано лишь личностным обсуждением брылей Или мне показалось?

Не поняла вопроса?Складки-одно,брыли-совсем другое.О чём мы говорим?А собаки Наташины,или нет?

8 Марта пишет:

цитата:

Для любого человека его собака - самая лучшая, и не факт, что каждый скажет о недостатках, даже если о них знает. Вобще-то для людей это нормально Ненормально отрицать очевидное.

Конечно,самая-самая!Если ж человек не может сказать о недостатках-ну это его трудности.Говорить или нет,пусть каждый решит сам,но вот ЗНАТЬ и ВИДЕТЬ недостатки своих собак просто обязан любой разведенец.

 Отправлено: 03.09.07 17:50. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

но вот ЗНАТЬ и ВИДЕТЬ недостатки своих собак просто обязан любой разведенец.

Soglasen, poetomu, ya dumau, Natasha i ostavila dochku ot gaplana.
No govorit ob etih nedostatkah kak o poroke toze ne pravilno.

 Отправлено: 03.09.07 20:21. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

Soglasen, poetomu, ya dumau, Natasha i ostavila dochku ot gaplana. No govorit ob etih nedostatkah kak o poroke toze ne pravilno.

 Отправлено: 03.09.07 21:12. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

Samuraika vi pomoemu nikomu nechego ne dokazete. Oni prosto po harakteru negelisti (vse osparivaut).

Эт точно! Перестаю копья ломать, завтра потихонечку буду фотоотчет о выставке делать, а то из-за этих доказательств никому не нужных сегодня не успела...

 Отправлено: 03.09.07 22:00. Заголовок: Re:

Samuray-ka пишет:

цитата:

Прежде чем брать на себя смелость оценивать собак, научитесь хотя бы выражать свои мысли профессионально.

Ну а Вы сами-то как обычно оцениваете? Ну хорошо, скажу "профессионально" У собаки по ФОТО сближены скакательные суставы. И мне начхать как там в реале. Вы чужих собак обычно по фото оцениваете, а чем я хуже вас? Я тоже хочу!

Samuray-ka пишет:

цитата:

А вашу собачку может когда-нибудь поставите?

Дык ставила. И неоднократно. И фотки его разбирались по косточкам. И сама я его недостатки расписывала. И уже писала, что не считаю его по совокупности недостатков достойным продолжать азиатский род. Я очень породу люблю, в отличие от многих "заводчиков", а не только свою собаку. А заводчиком не являюсь и быть не собираюсь. Слишком ответственная. Лозунг "что не запрещено, то разрешено" - это не по мне. Ответом удовлетворены? Нет? Ваши проблемы. И в этой темке разговор оканчиваю.

 Отправлено: 03.09.07 23:03. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

И уже писала, что не считаю его по совокупности недостатков достойным продолжать азиатский род. Я очень породу люблю, в отличие от многих "заводчиков", а не только свою собаку. А заводчиком не являюсь и быть не собираюсь. Слишком ответственная

8 Марта Видите?Есть люди,которые ответственно относятся и правду говорят? Тока собакина Леди я не видела,может,и наговаривает!

 Отправлено: 04.09.07 08:20. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Тока собакина Леди я не видела,может,и наговаривает!

Не наговариваю. Он конечно азиатище, но уж слишком много недостатков. Не жалко - смотрите. Он от критики менее собакой и менее любимым не станет. А папой быть далеко не каждому кобелю обязательно.

 Отправлено: 04.09.07 08:22. Заголовок: Re:

Единственное, что на фото не точно - у него глаза вовсе не крупные. Просто вокруг глаз чёрные пятна, поэтому слегка на панду смахивает. И шерстяная подушка на попе - в реале он не настолько высокозад. ))))))))))
Обмеры: Длина башки- 32 Объём - 60 объём морды под глазами - 36 У мочки носа - 28 Длина морды - 13 Рост 81-83 Пясть - не скажу.

 Отправлено: 04.09.07 08:28. Заголовок: Re:

леди Очень Вас понимаю и поддерживаю! Аплодисменты!!!!

 Отправлено: 04.09.07 08:46. Заголовок: Re:

anchar1 пишет:

цитата:

U 8 Marta na photo u suki pod glazom skladka.

Хде?!

Это отблики так играют, на чёрном Вот уши большие, знаю Да и подхудеть бы ей не помешало, вот у леди кобель в отличной форме. А кроме того, что говорить о моей собаке, у неё нет документов и я не позиционирую её ни как суперпородную азиатку, ни как победителя боёв, и о ней уже всё высказала Samuray-ka

цитата:

Конечно, гораздо легче купить какую- нибудь дворню, и десять лет жизни на нее угрохать, пуская слюни и сопли, я мол ее люблю, она моя любимая, самая красивая. А породе, которую Вы любите от этого ни жарко ни холодно, просто фиолетово!

Хотя... на моей действительно нет ни складок, ни брылей, ни слюней, ни соплей, да и характер не подкачал , Всем бы породным быть такими

 Отправлено: 04.09.07 08:51. Заголовок: Re:

8 Марта, а почему ты не хочешь востановить документы? Клеймо же есть?

 Отправлено: 04.09.07 09:08. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

8 Марта Видите?Есть люди,которые ответственно относятся и правду говорят?

Вижу, Есть, Это леди

Довлет пишет:

цитата:

цитата: И нынешнее обсуждение складок вызвано лишь личностным обсуждением брылей Или мне показалось? Не поняла вопроса?

Я к тому, что обсуждение Наташиных собак возникло лишь потому, что она на форуме Горохова позволила себе аналогичную критику брылей щенков другого человека, к тому же прямо указав, чьи это щенки, в достаточно грубой форме,

цитата:

Брылястиньких любите? Ну получите в галерею еще парочку

цитата:

[Это собачки пресс-секретаря! Она ими очень гордится, и все на пасторовском форуме в восхищении от такой неописуемой красоты!/quote] [quote]У меня и нюх и плевки прицельные

цитата:

Хотите правды в лицо-пожалуйста: Собаки, которых вы видете на последней фото, принадлежащие Колмаковой мало напоминают азиатов!!! Больше смахивают на бассет-хаундов! Вот! Чего тут ходить вокруг да около, никакой игры в наив, все предельно честно...

Довлет , Вы считаете ЭТО правильным и для себя возможным? А собаки-то разведения Блеск Урала, просто у них другой владелец

потом в эту же шеренгу "отверженных" благодаря Samuray-ka попали ещё собаки, владельцы которых, собственно и ответили той же критикой. Похоже Карина, обратившая внимание именно на собак Samuray-ka и есть владелица той самой оплёванной вместе со всеми СУЛГУН

цитата:

Samurayka писал(а): Пожалуйста 1. Сулгун из Александровской Слободы (Тохмет х Зена) ........................Куда не плюнь, обязательно в отпрыска Тохмета попадешь Samurayka писал(а): Хочу публично извиниться перед владельцами суки Сулгун из Александровской слободы Красновыми выставленной мною в этой теме 10 августа в 10-32, незаслуженно! Собака красивая, породная, как сюда попала объяснить не могу, но извиниться очень хочу

Довлет Я понятно объяснила?

 Отправлено: 04.09.07 09:14. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

8 Марта, а почему ты не хочешь востановить документы? Клеймо же есть?

Да просто потому, что вязать не буду. Не буду не именно её, как безбумажную , а не вязала бы и свою суку с суперпородной родословной. Ну нет у меня времени на выращивание щенков, да и желания, собственно, нет. Да и жалко - в какие руки попадут. И отбраковать , знаю, хладнокровно не смогу, а всех себе оставить - нету сил

А выставки, как шоу на самую красивую собаку, меня тоже не привлекают. Даже когда кобеля брала, честно сказала, что выставлять - не моё призвание

 Отправлено: 04.09.07 09:52. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

У собаки по ФОТО сближены скакательные суставы.

У меня такое впечатление, что вы посты мои не читаете. Я попросила вас, по-человечески, не оценивать щенка, выставленного мной сюда только для того, чтобы доказать, что щенячьи складки с возрастом расправляются,
девочка мне не принадлежит, оставлена на передержку во время отпуска хозяев. Им возможно будет неприятно, что их собаку по-полочкам разбирают, я ведь ее выложила без их ведома. Повторяю - критикуйте и разбирайте моих собак, я не против.
Кстати, песа Ваш очень даже ничего И, к слову сказать, даже под густой шерстью очень хорошо просматривается складка в районе холки, но это не есть недостаток, это только утверждает меня в мнении, что азиатов без складок не бывает. Я вообще, кстати про эти складки никогда до этого спора не задумывадась.
8 Марта По-моему, мы с Вами по-поводу "слюней и соплей" давным давно разобрались, я объяснила, что Вашу собаку ввиду не имела, объяснила почему, ВЫ объяснения и извинения приняли, а теперь ояпть муслякаете эту тему, смысл?
леди пишет:

цитата:

Лозунг "что не запрещено, то разрешено"

Это не лозунг - это одно из главных правил в работе юриста.
8 Марта пишет:

цитата:

Похоже Карина, обратившая внимание именно на собак Samuray-ka и есть владелица той самой оплёванной вместе со всеми СУЛГУН

Нет, это не Алена, я с ней на выставке виделась, у нее несчастье, ей не до инета...

 Отправлено: 04.09.07 10:05. Заголовок: Re:

8 Марта, понятно. А вот мне девка нравится. При отсутствии перекосов в предках, я бы такую повязала (живи я в частном доме, конечно)
8 Марта пишет:

цитата:

И отбраковать , знаю, хладнокровно не смогу,

Это да!

 Отправлено: 04.09.07 10:10. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

А вот мне девка нравится.

Прекрасная сука.

 Отправлено: 04.09.07 10:11. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Да просто потому, что вязать не буду. Не буду не именно её, как безбумажную , а не вязала бы и свою суку с суперпородной родословной. Ну нет у меня времени на выращивание щенков, да и желания, собственно, нет. Да и жалко - в какие руки попадут. И отбраковать , знаю, хладнокровно не смогу, а всех себе оставить - нету сил А выставки, как шоу на самую красивую собаку, меня тоже не привлекают. Даже когда кобеля брала, честно сказала, что выставлять - не моё призвание

И Вы мне всё больше и больше нравитесь. Может, это день сегодня такой, на доброжелательность меня настроил? Вот, если бы все знали чего именно они хотят... Возможно, все стало бы лучше и проще.

 Отправлено: 04.09.07 12:22. Заголовок: Re:

Спасибо всем за добрые слова

Если бы ещё два года назад кто-нибудь сказал мне, что следующей моей собакой будет сука, да ещё годовалая, я в ответ 100% покрутила бы пальцем у виска А жизнь вон как рассудила - зацепила меня именно сука, да ещё годовалая

 Отправлено: 04.09.07 20:37. Заголовок: Re:

8 Марта --------------------------------------------------------------------------------


Довлет пишет:

цитата:
8 Марта Видите?Есть люди,которые ответственно относятся и правду говорят?




Вижу, Есть, Это леди

Довлет пишет:

цитата:
цитата:
И нынешнее обсуждение складок вызвано лишь личностным обсуждением брылей Или мне показалось?



Не поняла вопроса?




Я к тому, что обсуждение Наташиных собак возникло лишь потому, что она на форуме Горохова позволила себе аналогичную критику брылей щенков другого человека, к тому же прямо указав, чьи это щенки, в достаточно грубой форме,


цитата:
Брылястиньких любите? Ну получите в галерею еще парочку





цитата:
[Это собачки пресс-секретаря! Она ими очень гордится, и все на пасторовском форуме в восхищении от такой неописуемой красоты!/quote]

[quote]У меня и нюх и плевки прицельные





цитата:
Хотите правды в лицо-пожалуйста: Собаки, которых вы видете на последней фото, принадлежащие Колмаковой мало напоминают азиатов!!! Больше смахивают на бассет-хаундов! Вот! Чего тут ходить вокруг да около, никакой игры в наив, все предельно честно...




Довлет , Вы считаете ЭТО правильным и для себя возможным? А собаки-то разведения Л.Кононенко, просто у них другой владелец


А о каких собоках разведения Кононенко идет реч?Раза на три перечитала так и не смогла понять,поясните мысль.

 Отправлено: 04.09.07 21:42. Заголовок: Re:

asasibiri пишет:

цитата:

А о каких собоках разведения Кононенко идет реч?Раза на три перечитала так и не смогла понять,поясните мысль.

Вот об этих
Владелица их выставила на форуме Волкодава и все дружно стали ими восхищаться, а я пошла протв течения, ну не понравились мне они своими свисающими брылями.
Вот за эту хозяйку и стали всем скопом заступаться, мимоходом обо....в не принадлежащего мне щеночка.

 Отправлено: 04.09.07 21:53. Заголовок: Re:

asasibiri пишет:

цитата:

А о каких собоках разведения Кононенко идет реч?Раза на три перечитала так и не смогла понять,поясните мысль.

цитата:

Рыжий - Блеск Урала Фарах для Эшх, а Белый - Блеск Урала Фарап для Эшх. Мама - Ала-Арча ((м. Блеск Урала Чебшек Ала (Вит Бир Еныш х Талыш Аю Даг), о. Алтын (Е-Гурлен х Нукра)), а папа Ингур (Одор Мортис Балтис х Тохмет из Александровой Слободы).

 Отправлено: 04.09.07 22:08. Заголовок: Re:

8 Марта

 Отправлено: 04.09.07 22:15. Заголовок: Re:

на фото щенкам 7 месяцев