Отправлено: 22.04.09 17:07. Заголовок: Дисплазия у щенка... и не только (продолжение)

Я очень хочу добавить, о наболевшем. Выбирали собаку полгода назад, хотели как все - самую хорошую, породистую, здоровую. Нашли заводчика, понравились родители щенков, взяли одного. За большие деньги.. 50 тысяч рублей. До кризиса договоривались, в октябре где то.. забрали в декабре.

Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес. Ладно, кое как пережили это, поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( )
Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D. Там же в клинике увидели алабая уже прооперированного.. ужасно. весь перевязанные, в штанах шерстяных, бедняга..

Короче мы позвонили в питомник, и нам сказали чтобы мы о своих претензиях забыли, покупали сами, никто не заставлял, всё, свободны. В договоре о дисплазии ни слова - придраться не к чему. Теперь мы колем очень дорогие лекарства, и в мышцу, и в суставы, по 2 тыс в неделю только на это, + страдаем морально за свою уже любимую собаку. А перспектива туманная - уже есть подвывих одной ноги, и может быть придется делать операцию. Суставы в куче, ноги иксом, ходить ему тяжело, ставит ногу на пальчики..

Отец этого щенка - очень известный, как я теперь понимаю, раскрученный кобель. Если кому интересно - пишите в личку, не хочу тут писать имя.
Вот такая наша история грустная. Живем пока, посмотрим что будет. Пишите, если есть подобный положительный или отрицательный опыт, и вообще - свое мнение..

 Отправлено: 02.05.09 12:23. Заголовок: CHELID На счет парн..

CHELID
На счет парного мяса я не задумывался. А надо было, хотя еще не поздно.

CHELID пишет:

цитата:

Отсюда и благоприятно кормить рубцом – т.е. и пища и ферменты для её разложения (переваривания) как говориться в одном флаконе.

Добавлять рубец, как и остальные субпродукты, а на одном рубце собаку не вырастишь, полноценного белка (и всего остального) в нем не достаточно.

 Отправлено: 02.05.09 12:37. Заголовок: ALEKSANDR Согласна..

ALEKSANDR

Согласна

Много чего надо и овощи и даже фрукты. Вот поэтому я кормлю сушняком. Я работаю, за собаками смотрит мама. А если бы была домохозяйкой.... может и варила и парила - хотя не знаю уже. Живут нормально, долго достаточно, с 1990 года на сухом корме.

 Отправлено: 02.05.09 12:53. Заголовок: CHELID Мне вот инте..

CHELID
Мне вот интересно, а как переваривается (как выглядит в желудке) не парное мясо?

 Отправлено: 02.05.09 12:54. Заголовок: ALEKSANDR Не - пов..

ALEKSANDR
Не - поверите - никак - его через 3-4 часа там нет.

 Отправлено: 02.05.09 13:04. Заголовок: CHELID пишет: Не - ..

CHELID пишет:

цитата:

Не - поверите - никак - его через 3-4 часа там нет.

Почему же? Вполне поверю (хотя пишут через 8 часов).

А у волков оно нормально переваривается? Если да, то из за чего?

 Отправлено: 02.05.09 13:06. Заголовок: CHELID Я правда ник..

CHELID
Я правда никогда не задумывался на счет парного мяса. А сейчас прямо интересно стало

 Отправлено: 02.05.09 13:12. Заголовок: ALEKSANDR У волков ..

ALEKSANDR
У волков отлично. Ещё раз пишу:
1. Все домашние животные, включая собаку, были приучены в ДОИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД, т.е. как и почему они стали жить с человеком НЕИЗВЕСТНО.
2. Ископаемое древней собаки на евразийском континенте намного древнее ископаемого древнего волка, т.е. собаки от волка не произошли - что доказал лаур. ноб. премии К.Лоренц.
3. Биология пищеварения, образа жизни и повадок (характера) у волка совершенно не совпадают с собакой.

 Отправлено: 02.05.09 13:17. Заголовок: Парное мясо не может..

Парное мясо не может перевариться желудком собаки, в связи с тем, что отсутствуют ферменты, которые способны разложить целые белковые цепочки, а так же отсутствует соляная кислота (как у человека) способная растворить белок и разрушить его структуру. Я даже не знаю, как ещё написать.

 Отправлено: 02.05.09 13:27. Заголовок: CHELID пишет: Биоло..

CHELID пишет:

цитата:

Биология пищеварения, образа жизни и повадок (характера) у волка совершенно не совпадают с собакой.

В чем отличие пищеварения? Где можно посмотреть доказательства?

CHELID пишет:

цитата:

собаки от волка не произошли - что доказал лаур. ноб. премии К.Лоренц.

А от кого произошли?

 Отправлено: 02.05.09 13:29. Заголовок: CHELID пишет: отсу..

CHELID пишет:

цитата:

отсутствуют ферменты, которые способны разложить целые белковые цепочки

Каких ферментов нет у собак, а есть у волка?

 Отправлено: 02.05.09 13:36. Заголовок: CHELID Кстати о ша..

CHELID

Кстати о шакалах, это такой же хищник как и волк. Только размер добычи у него поменьше. Система пищеварения у волков и шакалов идентичная.

 Отправлено: 02.05.09 13:40. Заголовок: ALEKSANDR Я убегаю ..

ALEKSANDR
Я убегаю на выставку - чуть позже!

 Отправлено: 02.05.09 13:58. Заголовок: CHELID Еще вопрос :..

CHELID
Еще вопрос : Где вы брали парное мясо для экспериментов? Коровку привели в лабораторию, зарезали и собаку накормили?
Для чего в 1980-1981 годы в лаб. ЦНИЛ 1 Мед института г. Ленинграда - в лаборатории экспериментальной хирургии, такие эксперименты?
И что вы там делали в свои 17 лет?
Что то, все это на сказку смахивает.

CHELID пишет:

цитата:

Конрад Лоренц (Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем и Н. Тинбергеном) за исследования индивидуального и группового поведения животных. Основоположник науки о поведении животных - этологии.) В своей книге: ««Человек находит друга» он также писал о питании собаки. Доказал, что собака происходит не от волка, а от шакала, (со всеми вытекающими особенностями пищеварения пищи животного падальщика)

Не доказал, а написал свои домыслы в литературном произведении.

 Отправлено: 02.05.09 14:58. Заголовок: CHELID пишет: Много..

CHELID пишет:

цитата:

Много чего надо и овощи и даже фрукты. Вот поэтому я кормлю сушняком.

CHELID пишет:

цитата:

Каша, как кирпич из цемента, как камень, пока постепенно не растворится этот кирпич, или отваливаются частицы и проходят, через ЖКТ, не перевариваясь.

Вы думаете сушняк выглядит по другому? Скорее всего еще хуже.

 Отправлено: 02.05.09 15:15. Заголовок: CHELID пишет: Да, о..

CHELID пишет:

цитата:

Да, основа любого сухого корма – это мясокостная мука. И конечно делается она не из мяса, а из субпродуктов, чаще всего это технические сорта рыбы и переработанная птица

А вот здесь вы заблуждаетесь.
Основа сушняка это в основном, отходы от зерновых. Плюс все отходы от человеческой пищевой промышленности, а мясокостная мука, это одна из состовляющих, причем в небольших количествах.
А делается она из всей тухлятины, которую надо утилизировать. Завод по производству этой муки, по сути большой могильник на котором вся тухлятина и перерабатывается.

 Отправлено: 02.05.09 18:36. Заголовок: ALEKSANDR пишет: З..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Завод по производству этой муки, по сути большой могильник на котором вся тухлятина и перерабатывается.

Имела возможность побывать на таком заводе,в советские времена. Зрелище достаточно противное и по запаху и по внешнему виду,даже, на прилегающей к заводу территории.[взломанный сайт]

 Отправлено: 02.05.09 18:49. Заголовок: CHELID пишет: Согла..

CHELID пишет:

цитата:

Согласна Много чего надо и овощи и даже фрукты. Вот поэтому я кормлю сушняком.

Если Вам нравится кормить сушняком,это Ваще дело. Только не надо навязывать это другим,путем приведения в примеры результатов сомнительных вскрытий,будто бы для научных исследований.
Интересно,если Вы женщина,мужика тоже кормите из пакетиков...полуфабрикатами? CHELID пишет:

цитата:

Парное мясо не может перевариться желудком собаки

Ваши посты почитает новичок и подумает,что собакам вредно ,вообще, есть мясо... Вы сами-то понимаете,что Вы пишете?

 Отправлено: 02.05.09 22:36. Заголовок: ALEKSANDR Да я там ..

ALEKSANDR. Да я там работала. Собак кормили мясом, так как была кухня специально для них и с парным мясом тоже проблем не было. У нас там даже бараны были и кролики, так, что можете поверить, а если не верите, могу трудовую показать в личку.

Аял
Я никому ничего не навязываю, и ни разу не высказалась про недостатки естественного корма, в отличие от тех, кто ругает сухой. А доказательством может быть только здоровье или его отсутствие у собак - и больше ничего.

Аял пишет:
цитата:
Интересно, если Вы женщина,мужика тоже кормите из пакетиков...полуфабрикатами? CHELID пишет:




Мой муж умер в 2004 году, он был капитаном 1 ранга ГРУ и защищал нашу с Вами Родину. Кормила его я борщами и всякой вкусной домашней пищей. Но, к сожалению, пока мы тут в инете развлекаемся - кто - то должен и Родину защищать, и от этой работы жизнь иногда заканчивается раньше времени. Это намного важнее, чем кормить или не кормить собак.

 Отправлено: 02.05.09 23:00. Заголовок: ALEKSANDR пишет: CH..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

CHELID пишет: цитата: Конрад Лоренц (Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем и Н. Тинбергеном) за исследования индивидуального и группового поведения животных. Основоположник науки о поведении животных - этологии.) В своей книге: ««Человек находит друга» он также писал о питании собаки. Доказал, что собака происходит не от волка, а от шакала, (со всеми вытекающими особенностями пищеварения пищи животного падальщика) Не доказал, а написал свои домыслы в литературном произведении.

Только нобелевскую премию он не в области литературы получил.

CHELID пишет:

цитата:

(Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем

 Отправлено: 02.05.09 23:03. Заголовок: CHELID пишет: А док..

CHELID пишет:

цитата:

А доказательством может быть только здоровье или его отсутствие у собак - и больше ничего.

Вот это я и пытаюсь выяснить, повторюсь т.к. мой пост остался в другой теме:

Связь дисплазии и общего здоровья собаки после кормления сушкой и пичканьи всяких новомодных добавок.
Интересная тенденция наблюдается. Говорят САО тяжелые собаки и их тяжело варастить здоровыми без добавок, но самое интересное что и владельцы ротвейлеров говорят то же самое. Хотя вес взрослого кобеля 50кг. Мало того немецкую овчарку то же без химии уже не возможно вырастить. Так что Н/О то же тяжеловес? С весом в 30кг. Получается за 70 лет в СССР проблем с дисплазией не было, хотя собаки были далеко не легковесы и большинство владельцев ни каких особых рационов им не составляли. И с появлением чудо - сушки и всяких замороченных кальциев (т.е кусок мела, но за 1000 руб.) , в России большинство собак неожиданно заболело этой экзотической болезнью, прямо холера какая то инфекционного характера. Ладно оставим все эти породы, которые в большинстве своем далеко не Советского производства, а ввезенные инвалиды с запада. Теперь о САО, что же это получается завозим поголовье из Ср. Азии, где об этой чудо болезни никто слыхом не слыхивал. Т.к при ихнем безконтрольном разведении при таких тенденциях развития болезни все поголовье давно бы уже вымерло, т.к. не могли бы передвигаться. И что же мы видим через какие то 3-5 лет при кормлении сушкой и пичканьи разных добакок? Бедные собачки в огромном количестве начинающие страдать болезнями суставов!
Напрашивается очень интересный вопрос - может всей этой химией специально травят наших собак, что бы продавать лечебную химию и остальные препараты для лечения ими же искалеченных животных? Целая индустрия, как хорошо все поставленно на поток. И еще старые собаководы, много Вы видели в Советское время больных взрослых собак? Это было скорее исключение, а теперь что? Куда не плюнь, все инвалиды которые с вет.клиник не выходят.
Вспоминаются Советские врена, когда на весь город было три ветлечебницы. И самое интересное, что в них было пусто. А теперь что? Клиники на каждом углу, растут как грибы и везде очередь, запись.
Вот такие напрашивающиеся выводы. Здоровую собаку начинают кормить сушняком, у нее рвота, понос, аллергии и.т.д. , говорят данный корм не подходит, начинают подбирать тот который подходит. А происходит на самом деле вот что: Организм включает защитную функцию, как при попадании в него ЯДА и пытается бороться, но видя что поступление яда не прекращается, он начинает к нему адаптироваться. Не данный корм не подходит, а вообще вся эта химия не просто не подходит, она гробит собак и их потомков.
Это все немного утрировано, но все же.....................

CHELID пишет:

цитата:

Но, к сожалению, пока мы тут в инете развлекаемся - кто - то должен и Родину защищать, и от этой работы жизнь иногда заканчивается раньше времени. Это намного важнее, чем кормить или не кормить собак.

А это здесь к чему?

 Отправлено: 02.05.09 23:05. Заголовок: CHELID пишет: Тольк..

CHELID пишет:

цитата:

Только нобелевскую премию он не в области литературы получил.

Но и не в области питания животных.

 Отправлено: 02.05.09 23:12. Заголовок: ALEKSANDR пишет: Но..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Но и не в области питания животных.

именно в ней


CHELID пишет:

цитата:
(Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем


ALEKSANDR пишет:

цитата:

А это здесь к чему?

Я ответила на вопрос Вашей соратницы из Воронежа, чем я кормлю своего "мужика"

Как я поняла – вы там с одной бойни кушаете корм. Только доказательством может быть именно собака, дожившая до преклонного возраста, сохранившая максимально здоровье. В Англии, на «сухих кормах» трагедией для заводчика считается «уход за радугу» собаки до 15 лет возрастом – рано очень считается.
Вот с этого момента Ваш ход, как говориться…

 Отправлено: 02.05.09 23:20. Заголовок: ALEKSANDR пишет: 70..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

70 лет в СССР проблем с дисплазией не было

Ой как были - ВЕО к 9 годам не ходили практически все нормально, так называемые водолазы(произведение той же советской кинологии) являли собой классически 100% ДТС.
Сенбернары, мосовские сторож. и т.п. все сплошь с ДТС долживали от силы до 8 лет.

 Отправлено: 02.05.09 23:26. Заголовок: CHELID пишет: Конра..

CHELID пишет:

цитата:

Конрад Лоренц (Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем и Н. Тинбергеном) за исследования индивидуального и группового поведения животных

Вы что чудите? Какая связь между индивидуальным и групповым поведением животных и питанием?

CHELID пишет:

цитата:

мясо не может перевариться желудком собаки, в связи с тем, что отсутствуют ферменты, которые способны разложить целые белковые цепочки, а так же отсутствует соляная кислота (как у человека) способная растворить белок и разрушить его структуру.

Открытие в области биологии, вам пора нобелевскую премию получать!

CHELID пишет:

цитата:

Вот с этого момента Ваш ход, как говориться…

Вы еще на мои вопросы не ответили, так что ваших ходов еще полно................

 Отправлено: 02.05.09 23:26. Заголовок: ALEKSANDR У Вас на..

ALEKSANDR

У Вас на сайте такая мощная реклама производимого Вами корма - хорошо, что я не в Воронеже живу, мне хоть можно выбрать альтернативу, не сгрызёт никто, а так бы чуствую вообще в измене Родине обвинили бы:
ALEKSANDR пишет:

цитата:

Напрашивается очень интересный вопрос - может всей этой химией специально травят наших собак, что бы продавать лечебную химию и остальные препараты для лечения ими же искалеченных животных? Целая индустрия, как хорошо все поставленно на поток. И еще старые собаководы, много Вы видели в Советское время больных взрослых собак? Это было скорее исключение, а теперь что? Куда не плюнь, все инвалиды которые с вет.клиник не выходят.

Конечно специально хотят уничтожить собак в России. Вот наше население тоже спаивают из-за бугра специально
АХА
я забыла, "если в кране нет воды, то её тоже выпили...
враги из за бугра"

 Отправлено: 02.05.09 23:28. Заголовок: ALEKSANDR пишет: От..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Открытие в области биологии, вам пора нобелевскую премию получать!

Жаль - но это задолго до меня - в школьных учебниках пишут.

 Отправлено: 02.05.09 23:30. Заголовок: ALEKSANDR Повторяю..

ALEKSANDR

Повторяю в четвёртый раз
Лоренц (Lorenz) Конрад
удостоенный в 1973 Нобелевской премии по ФИЗИОЛОГИИ И МЕДИЦИНЕ!!!!!

 Отправлено: 02.05.09 23:31. Заголовок: ALEKSANDR пишет: Вы..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Вы еще на мои вопросы не ответили, так что ваших ходов еще полно................

Я на все Ваши вопросы ответила!
За это время даже успела ЛПП получить, бест группы выиграть, а Вы в ответах путаетесь!

 Отправлено: 02.05.09 23:33. Заголовок: CHELID И что же он ..

CHELID
И что же он там по питанию животных открыл? Подробнее можно?

 Отправлено: 02.05.09 23:36. Заголовок: ALEKSANDR Так а Вы..

ALEKSANDR

Так а Вы книжку хоть одну почитайте, кроме форума. Пожалуйста, ведь это так интересно книги читать.