Отправлено: 22.04.09 17:07. Заголовок: Дисплазия у щенка... и не только (продолжение)

Я очень хочу добавить, о наболевшем. Выбирали собаку полгода назад, хотели как все - самую хорошую, породистую, здоровую. Нашли заводчика, понравились родители щенков, взяли одного. За большие деньги.. 50 тысяч рублей. До кризиса договоривались, в октябре где то.. забрали в декабре.

Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес. Ладно, кое как пережили это, поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( )
Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D. Там же в клинике увидели алабая уже прооперированного.. ужасно. весь перевязанные, в штанах шерстяных, бедняга..

Короче мы позвонили в питомник, и нам сказали чтобы мы о своих претензиях забыли, покупали сами, никто не заставлял, всё, свободны. В договоре о дисплазии ни слова - придраться не к чему. Теперь мы колем очень дорогие лекарства, и в мышцу, и в суставы, по 2 тыс в неделю только на это, + страдаем морально за свою уже любимую собаку. А перспектива туманная - уже есть подвывих одной ноги, и может быть придется делать операцию. Суставы в куче, ноги иксом, ходить ему тяжело, ставит ногу на пальчики..

Отец этого щенка - очень известный, как я теперь понимаю, раскрученный кобель. Если кому интересно - пишите в личку, не хочу тут писать имя.
Вот такая наша история грустная. Живем пока, посмотрим что будет. Пишите, если есть подобный положительный или отрицательный опыт, и вообще - свое мнение..

 Отправлено: 11.05.09 13:14. Заголовок: CHELID пишет: вот ..

CHELID пишет:

цитата:

вот именно в таких случаях лучше сушняк

Знаете, на сегодня я уже не считаю, что сушняк вообще может быть лучше чего бы то ни было. Мне мое решение кормить собак натуралкой далось очень тяжело. Несколько лет назад мой питомник содержался на сухих кормах супер-премиум класса - "Эдванс", производимых тогда в Австралии и мне было это очень-очень удобно - во-первых огромные скидки на питомник, всяческие подарки, начиная от мисок-рюкзаков-спортивных костюмов и заканчивая клетками для перевозки собак, плюс бесплатное выкармливание нескольких пометов в год, плюс оплата двух выездных выставок в год, в 2001 и 2002 году мой питомник выигрывал серебряную карту фирмы Марс (она у нас в Украине разыгрывалась среди частных питомников, не знаю - было ли такое в России), во-вторых - абсолютное удобство: 15 минут на кормление всех собак - просто рассыпал по мискам корм, который тебе привезли и выгрузили работники фирмы, собрал практически чистые и сухие миски, а если кто из собак корм рассыпал по вольеру, то его и убирать не надо, так как мухи на корм не слетаются (если бы Вы знали, что такое вымыть вольеры после того, как собаки съели хотя бы по паре рыбин или сгрызли куски говяжьей головы - летом мухи тучами слетаются уже через пару минут ), а потом я начала читать и задумываться (кстати, именно благодаря постам еч Ван , с которым у меня, увы, интернет-отношения никак не складывались - мы все время ругались , но что есть, то есть - именно ему я каждый день говорю спасибо за то, что я вообще задумалась на эту тему ), так вот - я начала читать, анализировать и думать... Все время мучил вопрос - что же такое делается с азиатами? Почему на скуднейшем рационе в СА, на каких-то кусках скисшего теста, без всякого ухода - азиаты живут и здравствуют, сохраняют величайшую работоспособность, очень выносливы, а щенки от этих же собак, привезенные в Россию или Украину - и сами уже вырастают не совсем теми, а уж про их потомков и говорить нечего, а щенки заводских собак, отправленные в СА и бегающие никому вроде как на хрен не нужные - и живут дольше, и здоровее, причем даже по сравнению со своими же однопометниками! То есть - генетика-генетикой, а что-то творится-таки не то - такие мысли у меня были. В общем - муж мой врач, провели мы кое-какие исследования, обследования, анализ результатов... И - от всей красоты существования одного из ведущих потребителей сухих кормов - мы отказались. Сказать, что было трудно - это не сказать ничего - дочь уехала поступать, сын маленький, муж помочь не может - работа очень много времени отнимала, а надо - найти, купить, привезти, а у нас южный город - цены будь здоров... В общем - что сейчас об этом - я не то, чтобы не пожалела ни разу, я сейчас, наверное, самый непримиримый противник сухих кормов, которого вообще можно придумать. Я готова согласиться при возможном отсутствии денежных средств на кормление моего щенка кашей и хлебом, но на сухие корма - вряд ли.
Вот один из примеров (у меня их уже десятки, но про все рассказывать нет сил):
Моя сука Таймас, которая выросла на сухих кормах - постоянные аллергии, вечный подбор все более дорогих гипоаллергенных кормов, всю жизнь считали, что у нее аллергия на куриное мясо (корма с курицей ей не подходили), после перевода всего питомника на натуралку и до сегодняшнего дня (Тасе одиннадцатый год) она лопает курицу (обычную магазинную, которую все ругают) сколько хочет - НИКАКИХ АЛЛЕРГИЙ!
И еще - я с сухими кормами связываю и нарушения полового цикла у сук, и нарушение обмена веществ, и приобретенную флегматичность, и снижение сообразительности, и увеличение случаев диагноза ДТС и ДЛС, и много еще чего. Говорю сразу - спорить не буду. Мне мое мнение далось тяжело, но оно у меня настолько сильно выстраданное и обоснованное, что защищать его я уже смысла не вижу.

 Отправлено: 11.05.09 13:17. Заголовок: еч Ван Пользуясь слу..

еч Ван Пользуясь случаем - хочу Вас поблагодарить за Вашу борьбу против кормления сухими кормами - Вы многим, не только мне - просто открыли глаза на эту проблему. Спасибо!

 Отправлено: 11.05.09 13:48. Заголовок: bayaz http://jpe.r..

bayaz

 Отправлено: 11.05.09 14:12. Заголовок: CHELID Вы знаете, хо..

CHELID Вы знаете, хочу сказать еще одну вещь, говорящую в пользу выращивания собак на натуре - у них совершенно другая сила сжатия челюсти. Поверьте, любой настоящий азиатчик испытает удовольствие, наблюдая, как его собака с легкостью съедает коровью ногу - вместе со шкурой, костями и копытом! Вообще полностью. А когда мой муж, напилив сосновых палок толщиной в руку, кидает их кобелям, а они, подпрыгивая, ловят их в воздухе и ПЕРЕКУСЫВАЮТ с одного раза - поверьте, на это смотреть без довольной улыбки просто нельзя. Может, Вы это и не оцените и, вполне возможно, для Вас это и не показатель, но для меня реально - при разном способе выкармливания - на выходе собаки получаются разные, я выращивала и тех, и других - разница огромная. ИМХО.
Натуральщики, кстати, даже летом (а у нас до 45 в тени бывает) практически не пьют воды - вечером налил воды, собаки чуть-чуть попили, утром практически такие же миски вылил, налил на всякий случай свежую воду и не паришься - все равно до вечера никто пить не будет, а раньше - блин, я уже и забыла, что такое непреходящий ужас, когда летом уходишь из дома и все время крутится мысль: "А вдруг они играли и перевернули ведра с водой и сейчас у них воды нет, а температура зашкаливает, выгула открытые, тени мало, в полдень ее вообще нет, а утром каждый съел по миске сухого корма, на который вода нужна просто катастрофически и постоянно, ох, е-мое, сейчас приду, а собаки мои - блин, живые ли они еще" - и такая нервотрепка постоянно все лето, а потом прибегаешь, открываешь ворота, а у самой руки трясутся - и не было-то тебя всего пару часов, а ведра - пустые совсем, ты наливаешь воду, даже не забежав переодеться, а они ее хлещут и хлещут... а ведь азиаты вообще-то тысячелетиями приспособлены к очень маленькому потреблению жидкости... Вот отсюда тоже проблемы идут - сушечники пьют на-а-амного больше натуральщиков, а это ведь тоже не есть гуд.

 Отправлено: 11.05.09 15:51. Заголовок: bayaz http://jpe.r..

bayaz

 Отправлено: 11.05.09 16:28. Заголовок: bayaz пишет: Мне мо..

bayaz пишет:

цитата:

Мне мое мнение далось тяжело, но оно у меня настолько сильно выстраданное и обоснованное, что защищать его я уже смысла не вижу.

Да вроде никто и спорить особо не собирается.
От себя могу добавить, что очень настороженно отношусь к кормам супер- премиум класса. А после того, как попыталась протереть через сито Рояловский Стартер и обнаружила там ок.75% ячменной сечки, поняла что это сплош понты. Кормлю кормом попроще. Никаких аллергий (ТТТ) и прочих особых проблем. Утром корм, вечером мясо. Но полностью перевести питомник на натуралку не получается. Пока.
Хотя я только ЗА.

Еще у меня вопрос- есть ли какая либо статистика по поводу заворотов у натуральщиков и едящих сушняк?

 Отправлено: 11.05.09 17:47. Заголовок: Я не хочу категориче..

Я не хочу категорически спорить, я уже писала о том, что при любом кормлении есть нюансы. Будучи в Финляндии, увидев кладбище питомника, я поняла, что собаки проживают там до 16 лет. У моей подруги плакала заводчица, что рано "ушёл за радугу" её любимый кобель в возрасте 16 лет (место жительства Англия). Когда я вижу собак в возрасте хорошо за 10 лет, с целыми зубами - я всегда радуюсь. Кости и мои собаки едят - я покупаю как натуральные, так и сублимированные. Так, что с хватом челюстей у них всё нормально. Ротвейлер у меня прокусывал на ходу автомобильные колёса и в шиномонтаже не понимали, как можно было порвать такое огромное колесо зубами. У меня, как у всех потребляющих сухой корм тоже были моменты, когда я отказывалась от того или иного корма. Я даю сырое мясо собакам, но не каждый день. Я же не хочу никого заставлять кормить сухим кормом. Я нигде не писала, что мясо плохо, греча, рис, овощи и фрукты это плохо. А вы пишете о крайней степени вреда сухого корма. Но ведь абсолютно всё мясо, и головы коров, и всё, что является частями любых животных – питается при жизни исключительно комбикормом и ничем другим. И корове, когда она целый день пасётся в поле с пастухом, вечером ставят ведро комбикорма. Так, что, если не напрямую, то всё равно косвенно вы, любители натуралки, кормите собак тем же сухим кормом. А если рассказать о той химии, которой поливаются поля в нашей стране, то вообще можно прийти к выводу, что натуральная еда – это смерть. НО ЭТО НЕ ТАК.
Я ещё раз повторяю, я не хочу искать лучшего, я хочу сохранить лучшее. Если я почувствую вред от сухого корма для САО, то я буду думать о смене способа кормления. Я это буду делать не в последний момент, а если увижу и пойму, что организму собаки чего- то не хватает. А собак я своих очень люблю и стараюсь для них сделать максимально лучше.
Но всё- таки в ДТС и ДЛС связанную с кормлением сухим кормом я не поверю никогда.
И, ещё, по собакам, живущим в аборигенным состоянии. Вы меня извините, но если Вы зайдете на мою тему о моём САО, то увидите там хендлера – это моя дочь INESS MEFTAH, она говорит и пишет на арабском, может процитировать Коран и …заодно может рассказать про аборигенных собак у мусульманских народов не из интернетных баек, а из многолетнего опыта личного наблюдения. Так же могу рассказать и я.
Меня не будет неделю – я улетаю в Москву по делам и потом у меня выставка в Москве(мы пригласили породника - (Англичанина) в своей породе колли, для описания наших собак на простую выставку ранга САС, но не за титулами, а за взглядом на породу и разведение, т.к. нам развалили НКП колли, которому было много лет и у нас больше не будет национальной выставки с экспертизой породника, а будет только «ЧЁС» в рамках САСИБа с экспертизой оллраунда).

 Отправлено: 11.05.09 20:04. Заголовок: CHELID пишет: А вы ..

CHELID пишет:

цитата:

А вы пишете о крайней степени вреда сухого корма.

Это мое мнение. И пишу я это потому, что действительно так считаю.
CHELID пишет:

цитата:

Но ведь абсолютно всё мясо, и головы коров, и всё, что является частями любых животных – питается при жизни исключительно комбикормом и ничем другим. И корове, когда она целый день пасётся в поле с пастухом, вечером ставят ведро комбикорма.

Даже если это так, но я даю мясные продукты, пусть даже от не совсем правильно выращенных коров, а не то, во что превращаются перья и шкуры после переработки. Ну разные это вещи. Совсем. ИМХО.
И, кстати, например - рыба - она вылавливается в море-океане, а не выращивается с использованием комбикорма.
CHELID пишет:

цитата:

Так, что, если не напрямую, то всё равно косвенно вы, любители натуралки, кормите собак тем же сухим кормом.

Ну а это и вовсе демагогия. В таком случае можно сказать, что люди, которые едят овощи, выращенные на своем огороде, едят вовсе не овощи, а коровье д..мо, так как почвы именно им и удобрялись при посадке. Смешны эти передергивания, чесслово.
CHELID пишет:

цитата:

А если рассказать о той химии, которой поливаются поля в нашей стране, то вообще можно прийти к выводу, что натуральная еда – это смерть

А Вам не хочется рассказать как изготавливаются сухие корма? Из каких продуктов? Какова технология? Как консервируются? Какие добавки используются? А то у меня ощущение, что Вы имеете сведения, что люди едят сплошную химию, а все экологически чистые продукты идут на изготовление сухих кормов для собак.
CHELID пишет:

цитата:

заодно может рассказать про аборигенных собак у мусульманских народов не из интернетных баек, а из многолетнего опыта личного наблюдения. Так же могу рассказать и я.

Что-то я не поняла... А что Вы можете рассказать, как аборигенных собак кормят сухими кормами супер-премиум класса?
CHELID пишет:

цитата:

я не хочу искать лучшего, я хочу сохранить лучшее.

Именно по этой причине я больше и не использую в выращивании САО сухие корма. Я надеюсь, Вы ж не думаете, что к лучшему стремитесь только Вы, а, например, я - исключительно к худшему, да еще и таким трудоемким для себя способом?
CHELID пишет:

цитата:

А собак я своих очень люблю и стараюсь для них сделать максимально лучше.

Честное слово, даже неловко говорить о том, что Вы такая не единственная. Из лучших побуждений делается практически ВСЕ на этом свете, вот только далеко не все в результате действительно оказывается лучшим... Каждому свое. ИМХО.

 Отправлено: 11.05.09 20:06. Заголовок: Zanna пишет: Еще у ..

Zanna пишет:

цитата:

Еще у меня вопрос- есть ли какая либо статистика по поводу заворотов у натуральщиков и едящих сушняк?

Ничего не могу сказать - просто не знаю. Может и есть не то, чтобы статистика, а хоть какие-то данные. Но я о них не слышала.

 Отправлено: 11.05.09 20:18. Заголовок: У наших собак при к..

У наших собак при кормлении натуралкой НИКОГДА (т.т.т.) не было заворотов. На одном известном мне ,да и не только мне, питомнике, где кормят только сушкой - сплошь и рядом,к сожалению. Когда-то со мной спорили о том ,что это линия собак такая,вот и завороты. Ерунда все это,у меня собаки тех же самых "кровей" сидят и сейчас я могу уже делать выводы,что это последствия именно кормления сушняком.

 Отправлено: 11.05.09 20:20. Заголовок: bayaz Вы выдёргива..

bayaz

Вы выдёргиваете фразы из текста, абсолютно без интереса к мыслям, которые высказывает собеседник.
CHELID пишет:

цитата:

Я не хочу категорически спорить

CHELID пишет:

цитата:

Я нигде не писала, что мясо плохо, греча, рис, овощи и фрукты это плохо. А вы пишете о крайней степени вреда сухого корма

CHELID пишет:

цитата:

то всё равно косвенно вы, любители натуралки, кормите собак тем же сухим кормом

CHELID пишет:

цитата:

то вообще можно прийти к выводу, что натуральная еда – это смерть. НО ЭТО НЕ ТАК.

CHELID пишет:

цитата:

Если я почувствую вред от сухого корма для САО, то я буду думать о смене способа кормления

CHELID пишет:

цитата:

заодно может рассказать про аборигенных собак у мусульманских народов не из интернетных баек

здесь поясню - мы жили во многих мусульманских странах. И знаем, как относятся к местным породам на Родине: САО, Афганской борзой, салюк и слугг
Но ради - Бога Вам это неинтересно и многие хотят верить в сказочные истории - я не хочу никого лишать иллюзий.

Я никого не уговариваю относиться к собакам, как я. Я, просто, делюсь своей точкой зрения. И, пока, ничьи позиции не изменили моего мнения. Хотя я не выдёргиваю фразы из постов, а внимательно их читаю. Я с уважением отношусь к точке зрения, противоположной моей.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ ПО ТЕМЕ:

CHELID пишет:

цитата:

Но всё- таки в ДТС и ДЛС связанную с кормлением сухим кормом я не поверю никогда.

я не увидела ни одного доказательства этого в теме, которая обсуждается.
Доказательством может служить только особь с диагнозом ДТС и изменение хотя бы степени ДТС от улучшения качества кормления. Или перевода с сухого- на натуральный.
Если, что то доказывать - то доказывать фактами. А фактов ни у кого нет.

 Отправлено: 11.05.09 20:43. Заголовок: CHELID Читаю я Вас ..

CHELID Читаю я Вас и себя вспоминаю... Я так же горячо защищала свое право на удобство, поначалу и слушать не хотела то, что мне говорили о сухих кормах... Ну да ладно.
Скажите, а Вы все-таки можете ответить - из каких продуктов производятся сухие корма? Чем кормят азиатов в СА?

 Отправлено: 11.05.09 20:45. Заголовок: bayaz пишет: право ..

bayaz пишет:

цитата:

право на удобство

Помоему единственное достоинство сухих кормов. Остальное всё попытка доказать, что не всё так примитивно, как есть на самом деле.

 Отправлено: 11.05.09 20:46. Заголовок: zubari У меня тоже с..

zubari У меня тоже с этим спокойно. И это при том, что кормлю собак я утром, а после этого, через пару часов, начинается выгул (собаки выбегиваются на поводках), выбегивание не прекращается и летом, в любую жару и в любое время дня, включая полдень.

 Отправлено: 11.05.09 21:01. Заголовок: леди пишет: Помоему..

леди пишет:

цитата:

Помоему единственное достоинство сухих кормов.

Ну да. Но удобство не сравнимое ни с чем - красота просто: не портятся - хоть год проваляются где угодно, холодильники для них не нужны - можно хоть в гараже хранить, хоть еще где, вольеры после еды летом мыть не надо - ни одна муха не садится на сухач, времени на кормление уходит чуть-чуть - рассыпал и забрал сухую чистую миску, скидки, доставка - короче, все прибамбасы... А веришь, Лада - как вспоминаю все эти "плюсы", так передергиваюсь непроизвольно, даже думать о сушке не хочу! Иногда в дорогу собираюсь (щенков когда везти надо), муж говорит: "Может с одного раза ничего не будет, ну куда ты в дорогу, в поезд, с мясом сунешься?", а мне аж тошно, ну не могу и все! (тоже перебор, конечно, явный - с одного-то раза точно уж ничего не случится) - все равно - сыр пойду куплю, сухариков пару пачек, шейки куриные заморожу получше - и еду себе спокойненько - и мне на душе легко, и детки сухарики грызут, шейки лопают, сыром закусывают - радуются, короче.
У меня сейчас в Киеве щенка моего растили на Роял Канине до 14 месяцев - мне плакать хотелось от его вида, он вообще не похож на моих собак - не типом, а поведением. Сейчас тебе кину в личку его фотку щенком и то, что я увидела - сама поймешь.

 Отправлено: 11.05.09 21:24. Заголовок: bayaz пишет: Скажит..

bayaz пишет:

цитата:

Скажите, а Вы все-таки можете ответить - из каких продуктов производятся сухие корма? Чем кормят азиатов в СА?

Корм, которым кормлю, сделан из куриного мяса (хотя называется на баранине с рисом)
с добавкой баранины
без соевого белка
естественно с добавлением овощей и мин. добавок. и ПД

в принципе он вполне приличный и кормлю им 2 года весь питомник. Котов кормлю RC(франц. производства)
Корм едят попугаи и иногда ели рыбы, пока не переехали в новый аквариум с огромным фильтром внешней очистки.
Да, ладно скажу правду, подарю вам настоящий аргумент от любителя сухих кормов – любителям натурального кормления:
Если кто-нибудь из вас водил своих детей в Макдональдс - то вред от сухого корма примерно такой же, как и от гамбургера (кстати, в жизни не съела ни одного)
Так как сублимированные продукты - вредны. Это и есть вред сухого корма. Вот я, например, честно признаюсь, где собака зарыта, так сказать, а совсем не в перемолотых трупных отходов животноводства и гнилых круп, чего в корме нет точно. Почему нет? Объясняю:
Дело в том, что технология производства кормов и оборудования для этого достаточно дорогие вещи и изменять технологию в зависимости от вида гнилых отходов (а их невозможно привести к стандарту) намного дороже, чем производить комбикорм из нормальных стандартных составляющих, т.е. куриных окороков (в Европе и штатах – самая дешёвая часть курицы, там крылья дороже стоят) и окороков коров, т.к. такое тёмное мясо не используется в кулинариях развитых стран и т.п.
А, вот о кормлении, содержании САО в Средней Азии, да и вообще в мусульманских странах - позвольте мне оставить вам иллюзию о породе. Нельзя азиатчиков такого лишать. Ведь порода то великолепная, пусть у неё, у этой породы будет своя красивая легенда. Ведь сказки - это так красиво. Я очень люблю сказки до сих пор.

 Отправлено: 11.05.09 21:25. Заголовок: bayaz пишет: Сейчас..

bayaz пишет:

цитата:

Сейчас тебе кину в личку его фотку щенком и то, что я увидела - сама поймешь.

 Отправлено: 11.05.09 21:45. Заголовок: CHELID пишет: курин..

CHELID пишет:

цитата:

куриного мяса

Вот я и хочу понять - это экологически чистое мясо или же то же самое, которое едим и мы, и наши собаки?

 Отправлено: 11.05.09 22:01. Заголовок: bayaz А Вы ели окор..

bayaz
А Вы ели окорока во Франции или в Германии? Если ели, то вот из тех сделаны. Они лучше наших.
Если корм сделан у нас, то в нём точно какая- то бяка, мне вообще кажется, что на хлеб похоже с жиром.
А чего мы спорим. Я всё равно технически не смогу кормить натуралкой. Мне вот в 7 утра улетать в Москву на неделю. Кого я заставлю варить? Спасибо маме, что смотрит за всеми. Хотя, я пока в любом случае кормить буду сухим. Но если с ним будет то же, что и с остальными марками кормов. ТО не знаю...

 Отправлено: 11.05.09 22:08. Заголовок: CHELID пишет: Но ес..

CHELID пишет:

цитата:

Но если с ним будет то же, что и с остальными марками кормов.

Ну тогда, наверное, будет другой корм - из барашков, выращенных на альпийских лугах. Которые тоже будут лучше наших. Здорово, что Вы в это верите. Вам значительно проще, чем тому, кто кормить натурой не может физически, но и в "хорошесть" сушки никак не верит. Вот им реально тяжело...

 Отправлено: 11.05.09 22:18. Заголовок: CHELID пишет: А Вы ..

CHELID пишет:

цитата:

А Вы ели окорока во Франции или в Германии? Если ели, то вот из тех сделаны. Они лучше наших.

Это чем? Свинина резиновая какая-то. Говядина безвкусная. Я наоборот всегда спрашиваю, чьё мясо и импортное не беру. У них, что цивилизация стерильная, что продукты. Мясо как в пробирке выращено, никогда не бегало.

 Отправлено: 11.05.09 22:27. Заголовок: bayaz А Вы будете ..

bayaz

А Вы будете верить про то, как кормят собак в СА и какие они там здоровые и живучие. И при этом у них нет дисплазии и других заболеваний, которые нехорошие выставочные разведенцы культивировали в заводских САО. Да, еще, настоящие аборигенные САО бегают со скоростью 60 км (как недавно прочитала на этом форуме) в час и питаются сусликами и не пьют ничего. Вот только интересно посмотреть на стадо баранов, которое передвигается с такой скоростью, так же не ест, а главное не пьёт ничего. При этом, как я тоже прочитала на этом форуме, передвигается с такой же скоростью стада в течение 2 месяцев. Если 60 дней двигаться со скоростью 60 км в час и при этом не пить самим овцам, можно обогнуть пол земли, а овца потеряет в весе столько, что действительно превратиться в суслика. Наверное, именно ими и питаются аборигенные собаки. Главное, чтоб все верили и аплодировали великим Гуру САО.
Я верю в факты, которые понимаю и принимаю исходя из своих профессиональных знаний.

 Отправлено: 11.05.09 22:29. Заголовок: bayaz пишет: Чем ко..

bayaz пишет:

цитата:

Чем кормят азиатов в СА

В основном лепешками из муки грубого помола... Мука, соль и вода. Если исключить белковую синтетику, да и прочую синтетику - то почти сухой корм ;)..
Мясо в их рационе появляется изредка в виде малопригодных человеку в еду частей овец с учетом, что собственно чабаны овец едят не слишком часто... остальное - что поймают жуки, мыши, ящерицы, сурки, лисы.

Главное в их выживании - правильная минерализация...

 Отправлено: 11.05.09 22:42. Заголовок: CHELID пишет: А Вы ..

CHELID пишет:

цитата:

А Вы ели окорока во Франции или в Германии? Если ели, то вот из тех сделаны. Они лучше наших.

У нас мясо НАШИХ Брянских коров идет на самые ДОРОГИЕ колбасы, а импортное во все вареные, полукопленые. НАШЕ мясо лучше!!!

 Отправлено: 11.05.09 23:03. Заголовок: CHELID пишет: А Вы ..

CHELID пишет:

цитата:

А Вы будете верить про то, как кормят собак в СА и какие они там здоровые и живучие.

Ну, в то, что в СА собак кормят сухим кормом, я не поверю, даже если впаду в маразм, да и никто не поверит.
CHELID пишет:

цитата:

которые нехорошие выставочные разведенцы культивировали в заводских САО

Я сама есть именно "нехороший выставочный разведенец, который культивирует заводских САО". У меня есть щенки, в которых по матери шесть моих генераций, и по отцу четыре.
CHELID пишет:

цитата:

и не пьют ничего

А зачем Вы передергиваете? Ничего не пить нельзя. Поэтому - пьют, конечно, но вряд ли чабаны с собой таскают канистры и баки, чтобы иметь возможность дать в день каждой собаке пять литров воды. Да и заводские САО (а у меня именно заводские, причем, во многих генерациях) пьют исключительно мало, если потребление жидкости не провоцировать специально - например, сухим кормом.
CHELID пишет:

цитата:

Я верю в факты

И опять я Вам вынуждена сообщить, что Вы не единственная, кто верит в факты.

 Отправлено: 11.05.09 23:55. Заголовок: CHELID пишет: Так к..

CHELID пишет:

цитата:

Так как сублимированные продукты - вредны. Это и есть вред сухого корма.

Сублимация это - удаление влаги БЕЗ термической обработки (глубокая заморозка в вакууме) , после могут высушиваться теплым воздухом, а могут храниться в замороженном виде.
На данный момент, это единственный способ приблизить полезность консервированных продуктов к натуральным.
При добавлении воды, сублимированные продукты восстанавливают свой первоначальный вид, вкус, цвет и запах.
В России пока только один завод в Волгоградской области.
В США производят сублимированные корма для собак, которые продаються в замороженном состоянии.

Так что уважаемая CHELID сухие корма к сублимированным, отношения не имеют!

 Отправлено: 12.05.09 00:19. Заголовок: bayaz ALEKSANDR htt..

bayaz ALEKSANDR
А в принципе ,каждому свое,хотят кормить сушняком - проще,легче, -это их решение,мы кормим так как кормим,исходя из многолетнего вИдиния и опыта ,а другое-это их решение,спор бессмысленный. К натуралке видимо надо придти,не каждый это может делать или,самое главное -решиться этл сделать, не ленясь,без оглядки на количество собак,наличие времени и обстоятельства... и т.д.Пусть будут здоровы все наши собаки,невзирая на предпчтения их хозяев!

 Отправлено: 12.05.09 01:15. Заголовок: zubari пишет: У наш..

zubari пишет:

цитата:

У наших собак при кормлении натуралкой НИКОГДА (т.т.т.) не было заворотов. На одном известном мне ,да и не только мне, питомнике, где кормят только сушкой - сплошь и рядом,к сожалению. Когда-то со мной спорили о том ,что это линия собак такая,вот и завороты. Ерунда все это,у меня собаки тех же самых "кровей" сидят и сейчас я могу уже делать выводы,что это последствия именно кормления сушняком.

Нет, я не согласна!
Предрасположенность к завороту, это генетика, а кормление- провоцирующий фактор. Конечно, если дать собаке ведро прокисшей каши, она вполне может завернутся без всякой генетики. Но я не раз наблюдала, что заворачиваются собаки одной линии не зависимо от методик кормления, например, если один брат ест сушку, второй натуралку в основном мясо, третий в деревне молоко и свинячий комбикорм, и все они заворачиваются, то я все таки склонна винить генетику.
Мало ли, кто у Тебя живет. У меня тоже много кто живет, у кого родители от заворота пали, и (ТТТ) пока не завернулись.
CHELID пишет:

цитата:

я не увидела ни одного доказательства этого в теме, которая обсуждается. Доказательством может служить только особь с диагнозом ДТС и изменение хотя бы степени ДТС от улучшения качества кормления. Или перевода с сухого- на натуральный. Если, что то доказывать - то доказывать фактами. А фактов ни у кого нет.

У нас проверяют ВСЕХ собак для допуска в разведение. Никакой зависимости от типа кормления проследить не удалось. Если бы проблема решалась так просто (изменением рациона) я бы давно им не только бы натуралку давала, но сама бы как волчица отрыгивала.
Вообще, лично я считаю, что натуральная еда лучше для любого организма. Я сама предпочитаю есть домашнюю пищу, считаю, что и собакам это лучше.
Но я не вижу проблем в кормлении сухим кормом- собаки выглядят и чувствуют себя хорошо, живут долго, веселые, шерсть блестит. Если бы были проблемы, я бы их решала, а пока смысла не вижу.

 Отправлено: 12.05.09 01:25. Заголовок: Zanna пишет: Предра..

Zanna пишет:

цитата:

Предрасположенность к завороту, это генетика,

Спорно! Zanna пишет:

цитата:

Мало ли, кто у Тебя живет. У меня тоже много кто живет, у кого родители от заворота пали, и (ТТТ) пока не завернулись.

Жанна,я и пишу только по СВОИМ наблюдениям, ни в коем мере не хотя превращать это в незыблемое правило кормления .У каждого свой опыт- и поэтому тема-натуралка или сушняк плюс последствия -тема-бессмысленная на данном этапе.

 Отправлено: 12.05.09 01:28. Заголовок: Наблюдал ли кто-нибу..

Наблюдал ли кто-нибудь заворот желудка у "азиата", который с раннего детства никогда не обжирался, рос худым, медленно и равномерно?