Отправлено: 22.04.09 17:07. Заголовок: Дисплазия у щенка... и не только (продолжение)

Я очень хочу добавить, о наболевшем. Выбирали собаку полгода назад, хотели как все - самую хорошую, породистую, здоровую. Нашли заводчика, понравились родители щенков, взяли одного. За большие деньги.. 50 тысяч рублей. До кризиса договоривались, в октябре где то.. забрали в декабре.

Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес. Ладно, кое как пережили это, поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( )
Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D. Там же в клинике увидели алабая уже прооперированного.. ужасно. весь перевязанные, в штанах шерстяных, бедняга..

Короче мы позвонили в питомник, и нам сказали чтобы мы о своих претензиях забыли, покупали сами, никто не заставлял, всё, свободны. В договоре о дисплазии ни слова - придраться не к чему. Теперь мы колем очень дорогие лекарства, и в мышцу, и в суставы, по 2 тыс в неделю только на это, + страдаем морально за свою уже любимую собаку. А перспектива туманная - уже есть подвывих одной ноги, и может быть придется делать операцию. Суставы в куче, ноги иксом, ходить ему тяжело, ставит ногу на пальчики..

Отец этого щенка - очень известный, как я теперь понимаю, раскрученный кобель. Если кому интересно - пишите в личку, не хочу тут писать имя.
Вот такая наша история грустная. Живем пока, посмотрим что будет. Пишите, если есть подобный положительный или отрицательный опыт, и вообще - свое мнение..

 Отправлено: 04.05.09 19:56. Заголовок: CHELID спасибо..

CHELID спасибо

 Отправлено: 04.05.09 22:20. Заголовок: лёка пишет: хоть и ..

лёка пишет:

цитата:

хоть и ждали.....но всё равно неожиданно и тяжело

Я Вас понимаю и очень сочувствую...крепитесь...

 Отправлено: 04.05.09 22:28. Заголовок: CHELID пишет: Мой м..

CHELID пишет:

цитата:

Мой муж умер в 2004 году, он был капитаном 1 ранга ГРУ и защищал нашу с Вами Родину. Кормила его я борщами и всякой вкусной домашней пищей. Но, к сожалению, пока мы тут в инете развлекаемся - кто - то должен и Родину защищать, и от этой работы жизнь иногда заканчивается раньше времени. Это намного важнее, чем кормить или не кормить собак.

Простите меня,пожалуйста. Я не хотела сделать Вам больно...

 Отправлено: 04.05.09 22:38. Заголовок: CHELID пишет: С дру..

CHELID пишет:

цитата:

С другой стороны подкормка этой же фирмы спасла жизнь моей собаки после операции, т.к. одновременно были прооперированны две одинаковые собаки с одинаковым диагнозом и в одинаковом состоянии, одна не выдержала и через несколько дней после операции её не стало, а моя выжила только на этой подкормке, это точно, т.к. была "на волоске".

А что за операция и что за подкормки? Если не секрет конечно...................

 Отправлено: 04.05.09 22:49. Заголовок: ALEKSANDR DOG IMMU..

ALEKSANDR

DOG IMMUN PROTECT, Компания Canina pharma GmbH

 Отправлено: 04.05.09 23:19. Заголовок: CHELID А что за опе..

CHELID
А что за операция?

 Отправлено: 09.05.09 18:20. Заголовок: Frozsh По вашей т..

Frozsh

[pre2]` По вашей теме есть очень интересная статья Е.И.Александровой "Страсти по дисплазии". Почитайте. Может у вас не все так
плохо. Желаю удачи вам и вашему питомцу.

http://www.labrador-retriver.ru/rus/displaz1.html

 Отправлено: 09.05.09 22:24. Заголовок: CHELID пишет: Корма..

CHELID пишет:

цитата:

Корма - это далеко не самое лучшее, что есть для кормления собак, но ничего лучшего пока не придумать. Иначе придётся нанимать штат поваров и следить за свежестью продуктов.

Раз (ну два) в неделю сварить кашу - нужен штат поваров? Разбить миксером фрукты-овощи-зелень много труда надо? Разморозить мясо очень сложно?

CHELID пишет:

цитата:

Да, основа любого сухого корма – это мясокостная мука. И конечно делается она не из мяса, а из субпродуктов, чаще всего это технические сорта рыбы и переработанная птица. Да, портятся зубы и почки, но не настолько опасно, как попадание химической обработки через постоянно поедаемое свежее мясо.

Не-а. Основа любого сухого корма - модифицированный крахмал. Его в сушняке всегда гораздо больше половины от общего состава. И соя. И некондиционное зерно (испорченное, точнее говоря). И многократно перегретый жир, непригодный более для приготовления гамбургеров из-за накопившегося диоксина. И те отходы, использовать которые для кормления собаки нормальному человеку даже в голову не придёт.

CHELID пишет:

цитата:

Рацион «Красной Звезды» до революции состоял из нескольких десятков наименований продуктов. Можем ли мы, работающие и современные люди, позволить себе то разнообразие овощей, фруктов, субпродуктов для кормления собак?

Насчёт революции - Вы уже сами исправились. А насчёт "нескольких десятков продуктов" - не смешите меня, плиз. Крупа (почти всегда - овсянка), соль, субпродукты (обрезь, кости), капуста (зимой - квашенная), морковь, иногда свекла - для каши. Один раз в неделю - сырое мясо. Для больных собак - рис и молоко. Щенкам, кормящим и беременным сукам сырое мясо 2 раза в неделю и молоко ежедневно. Всё!

CHELID пишет:

цитата:

По-поводу организма и питания собаки – есть один единственный первоисточник, один единственный учёный – кинолог, в принципе основатель всей современной кинологии: Конрад Лоренц

Лоренц никогда не был кинологом. Хоть и писал о собаках.

CHELID пишет:

цитата:

В своей книге: ««Человек находит друга» он также писал о питании собаки. Доказал, что собака происходит не от волка, а от шакала

Не доказал, а предположил. Ошибочно.

CHELID пишет:

цитата:

Доказал, что собака происходит не от волка, а от шакала, (со всеми вытекающими особенностями пищеварения пищи животного падальщика).

Падалью и волк не брезгует. Рацион волков и шакалов, обитающих в одних и тех же географических условиях, очень похож. Только волк специализируется в охоте на копытных, а шакал - на грызунов.

CHELID пишет:

цитата:

Кстати ископаемое древнего волка на евразийском континенте намного моложе, чем ископаемое древней собаки, что говорит о том, что развивались эти виды абсолютно не связано.

Если бы Вы ссылочками на литературные источники такие утверждения подкрепляли - было бы просто замечательно. Но, боюсь, не найдёте таковых.

CHELID пишет:

цитата:

По - поводу ДТС и ДЛС пишут много, а проблема всё больше, и с кормлением она вряд ли связана.

Ещё как связана! У "азиатов", в частности.

 Отправлено: 09.05.09 22:37. Заголовок: CHELID пишет: А ра..

CHELID пишет:

цитата:

А разговор про ДТС и ДЛС можно продолжать бесконечно. В Англии собак пускают в разведения даже не выставляя их. Им не надо НИЧЕГО, кроме совести заводчика и владельца питомника.

Да и совесть-то не слишком нужна. Иначе бы не плодили такого количества сверхпородных уродов.

CHELID пишет:

цитата:

Заниматься словоблудием можно бесконечно, но любой ветеринарный врач и заводчик посоветует кормить собаку всё-таки сухими кормами, прекрасно понимая, что любитель животных не сможет правильно сбалансировать питание собаки. Так, что надо всё соизмерять с реальностью.

Тысячи лет человек мог кормить собак сбалансированно, а в последние годы вдруг разучился. С чего бы это вдруг? Соизмерьте с реальностью. Т.е. ищите, кому это выгодно.

CHELID пишет:

цитата:

Сейчас вот немецкие овчарки стоять уже не могут самостоятельно - хотя количество тестов далеко превысил родословную. Сустав закрывается совсем и собака к пяти-шести годам перестаёт ходить. Т.е. получается дисплазия наоборот - как бы закрытый сустав - ещё хуже получается при разведении на отсутствие дисплазии.

Покажите мне, плиз, немецкую овчарку с закрытым суставом. Ни об одном случае в этой породе не слыхивал.

CHELID пишет:

цитата:

По-поводу проверки комбикормов, идущих на птицефабрики, коровники и др. животным. Представляете, что будет при массовом падеже скота? А ведь собачьи корма проходят такую же проверку, в тех же самых лабораториях. И поверьте, там строже, чем покупка левого сертификата на «колбасу варёную».

На собачьи корма никаких ГОСТов нет и не было. И проверку у нас они проходят всего лишь по двум показателям: бактериальная осеменённость и форма гранул. И никаких анализов по составу!
А от отравлений сушняком собаки гибнут каждый год, и партии корма изымаются из продажи.

Анна пишет:

цитата:

Но отбор по отлично выглядящим на сушке собакам сделал свое дело....

Ещё не во всех породах, конечно. Но результат налицо, однозначно!

 Отправлено: 10.05.09 09:15. Заголовок: еч Ван Самое интер..

еч Ван

Самое интересное, что я, поспорив с ALEKSANDR поначалу, пришла с ним к одинаковым выводам и у нас абсолютно одинаковые цели, задачи и способы кормления вообще. Просто немного по- другому вначале выразились. А Вы тут шашкой замахали в конце уже закончившейся дискуссии.
Ну, что ж придётся отвечать
Как говориться "на вратах мочало, начинай сначала..."

1. Собака овсянку не ест - это не лошадь
Овсянка вообще не переваривается желудком
есть, в каком то "друге" статья д.м.н. несколько лет назад - ищите.
так же собака не ест кашу вообще
рис и греча -зерновыми не являются - см. энциклопедию по ботанике, мне некогда
греча вообще принадлежит к орехам и вересковым, что-то в этом роде.
2. Позвольте мне сомой знать, что является основой корма, которым я кормлю своих собак, я имею соответствующее образования, чтобы определить отсутствие или присутствие тех или иных компонентов. Тем более крахмал в 50% составляющей от всего объёма корма может определить школьник 4-го класса. Так, что Вы хотя бы какой другой компонент привели в пример, про крахмал, извините, смешно.
Кормлю я Эконобой, и вполне довольна.
3. Рацион мне показывали и рассказывали владельцы первых чёрных терьеров, проданных в частные руки в очень давние времена. Так же я являюсь ученицей Острецовой Л.И. И очень много с ней общалась в своё время о питании в «Красной звезде», ещё дома есть много книг старых, в т.ч. подписка «Охота и ОХ» за всю историю журнала до 80-х годов. Тоже искать не буду. Вам надо разобраться – идите в библиотеку. Я для себя уже давно всё выяснила.
Кстати молоко не усваивается организмом взрослой собаки – ферментов нет!
4. Ну, конечно, Лоренц ошибался по-Вашему мнению. То-то мне все зоологи современные именно Лоренса приводят в пример.
Кстати по-поводу ископаемого волка мне сказал профессор Московского зоологического института при Ан, работающий с моим отцом в г. Конакри(Гвинея) зоологом исследователем. Так, что я всегда своим знания беру у первоисточников, а не в научно-популярной литературе.
5. По ДТС и ДЛС если брать генетические проблемы, то от того, что это дворняга или САО для генотипа не имеет значения. Если брать
ВРОЖДЕННЫЕ МУЛЬТИФАКТОРИАЛЬНЫЕ ПОРОКИ РАЗВИТИЯ
То, я думаю, Вам никто не скажет точно.
6. А, вот про англичан – Вы зря. 95% всех породистых собак, кошек, коров, овец, коз, птиц, и т.д. имеют происхождение с этих самых островов. И поверьте, англичане достигли максимального успеха в этом. Американцы, европейцы, и естественно мы каждый период привозим оттуда поголовье, ругая их, и не понимая, что англичане не рождают помётов века и не продают шоу-щенков. Они не ищут лучшее, они сохраняют лучшее – а это, как говорят у нас «Две большие разницы». Кстати лучшие Русские псовые борзые разводятся в Англии. И, когда известный московский заводчик, выиграв Крафт с русской псовой (ВОВ) то русская псовая, которая выиграла, только принадлежала москвичке, а была разведения английского заводчика, и именно она, этот заводчик её и выставляла. Так, что если в Англии заводчики заинтересуются такой породой, как САО – благо будет породе огромное – руки и головы у них золотые.
А уж чем будут кормить – без разницы, жили б долго и все ответы. Других нет.
7. Про закрытый сустав прочитала статью ветеринара к.м.н. с ссылки с форума кейсхондов, но тему про дисплаз удалили в связи со скандалом и ссылку я не сохранила, ищите, какой-то ветеринарный сайт серьёзный, профессиональный, там же про овчарок.
8. Про проверку комбикорма на птицефабриках и фермах позвольте мне ещё раз самой сказать, без ссылок – это моя профессия, и сама прекрасно знаю, что входит в состав корма, и что не входит.
8. Отбор, то, что собаки стали жить дольше и полноценнее меня устраивает.

PS Мне нравится позиция ALEKSANDR после того, когда мы обменялись мнениями в личной переписке.
Я по - началу зря стала спорить именно с ним. Я приношу свои извинения Александру за некоторые слова.

 Отправлено: 10.05.09 09:21. Заголовок: CHELID http://jpe...

CHELID

Ладно, вечером отвечу, сейчас некогда - на площадку пора собираться.

 Отправлено: 10.05.09 10:26. Заголовок: CHELID, по составу к..

CHELID, по составу комбикормов на птицефабриках можно по-подробней?

 Отправлено: 10.05.09 12:01. Заголовок: еч Ван , CHELID Можн..

еч Ван , CHELID
[pre2]`Можно поинтересоваться, о каком именно корме вы ведете беседу? Ведь все корма разные и по составу и по классу. Каждый
производитель имеет свои особенности технологии. И вообще легко говорить о только натуральном питании, когда 1-3, ну 5 собак. А у некоторых 10-15 собак + поездки на выставки, на вязки + щенки +работа и т.д. В этом случае сухой корм незаменимая вещь. Очень хорошо, что есть такая альтернатива. А натуралкой любой бы рад кормить, но не всегда есть возможность.

 Отправлено: 10.05.09 12:51. Заголовок: Всегда считала, что ..

Всегда считала, что CHELID пишет:

цитата:

2. Позвольте мне сомой знать, что является основой корма, которым я кормлю своих собак, я имею соответствующее образования, чтобы определить отсутствие или присутствие тех или иных компонентов.

На ощупь что ли? Или по запаху? Или лаборатория на дому?

 Отправлено: 10.05.09 13:38. Заголовок: Мась Я с Вами согл..

Мась

Я с Вами согласна. Собак у меня тоже много. Кормлю эконобой.
Азиата кормлю для гигантов.
леди

Я инженер по физико-химическим методам исследования.
Как Вы думаете, могу ли я определить в своей лаборатории состав такого примитивного набора, как корм (если мне это будет надо, тем более по содержанию крахмала (C6H10O5)n + nH2O)?

 Отправлено: 10.05.09 23:30. Заголовок: CHELID эконУба Мне ..

CHELID эконУба
Мне экануба сильно нравится.,может потому что её пока в России не выпускают.Или уже выпускают?

 Отправлено: 10.05.09 23:39. Заголовок: лёка Нет, не выпус..

лёка

Нет, не выпускают - я получаю мешки прямо с "карго", т.к. беру много. Хотя, если начнут делать, то на этом всё, есть будет опять нельзя. Будет та же история, Ступино, компания Марс, и из одного ангара выходят шоколадки и собачье и кошачье еда, которой действительно, только травить чердачных котов.

 Отправлено: 11.05.09 00:04. Заголовок: CHELID пишет: Как В..

CHELID пишет:

цитата:

Как Вы думаете, могу ли я определить в своей лаборатории состав такого примитивного набора, как корм (если мне это будет надо, тем более по содержанию крахмала (C6H10O5)n + nH2O)?

Возможно, что и можете. Рискните, попробуйте.

 Отправлено: 11.05.09 01:08. Заголовок: лёка пишет: дай бог..

лёка пишет:

цитата:

дай бог что бы подольше,мы сегодня похоронили осика(ам.кокер)в августе было бы 17. хоть и ждали.....но всё равно неожиданно и тяжело

 Отправлено: 11.05.09 01:13. Заголовок: Zanna Спасибо....ну ..

Zanna Спасибо....ну вот,опять я расплакалась

 Отправлено: 11.05.09 01:18. Заголовок: еч Ван пишет: Раз (..

еч Ван пишет:

цитата:

Раз (ну два) в неделю сварить кашу - нужен штат поваров? Разбить миксером фрукты-овощи-зелень много труда надо? Разморозить мясо очень сложно?

На одну собаку, ну на две-три, не сложно. А в питомнике? А когда щенки? Думаю, что это не реально...

 Отправлено: 11.05.09 01:46. Заголовок: Zanna http://jpe.r..

Zanna я готовлю,специально комбайн купили с чёрт знает сколькю функциями,времени не так уж много уходит
могу даже расписать

 Отправлено: 11.05.09 02:43. Заголовок: Zanna пишет: А в п..

Zanna пишет:

цитата:

А в питомнике? А когда щенки? Думаю, что это не реально...

Реально. Если захотеть по-настоящему. В моем питомнике ВСЕ собаки содержатся ТОЛЬКО на натуральном кормлении - мясная обрезь (говядина), баранья требуха, говяжий рубец, рыба, курятина, перепелиные яйца - все сырое, овощи притущенные, каша из риса, гречки, овсянки, сваренная на растительном масле, творог и кефир - щенкам и подросткам. До трех месяцев - кормление четырехразовое, до пяти-шести - трех, до года, иногда полутора - двухразовое, потом - одноразовое. Перевод с бОльшего количества кормлений на мЕньшее зависит еще и от сезона - если жара, перевожу на уменьшение раньше, в холодное время года на уменьшение не перевожу, жду до весны (к маленьким щенкам это, понятное дело, не относится - у них по возрасту и индивидуальным особенностям развития). Летом - кашу не варю вообще. Осенью (перед вязками) даю сырую печень, больше мяса и рыбы, йогурт (сама делаю), зимой добавляю в кашу куриный жир. Летом - фрукты, овощи, разная зелень, зимой - квашеная капуста. Частенько в еду добавляю морскую капусту. Травки разные сушу, таскаю из леса сосновые ветки - собаки любят их погрызть. Раз в неделю-две (как получится) даю грызть сырые кости. В моей семье постоянно живут тринадцать взрослых азиатов, сейчас к ним добавились два подростка и два щенка, которые остаются в питомнике. За племенной "сезон" мой питомник "поднимает" от пяти до восьми пометов. Повторюсь - ВСЕ содержатся на натуре. Так же ТОЛЬКО на натуральном кормлении содержатся арендные суки (которые принадлежат питомнику, используются в плем.разведении, но живут не непосредственно у меня) - содержание суки на натуральном кормлении одно из условий допуска в разведение питомника "Баяз Бури". В деревне у меня договора с людьми, которые выращивают бычков на мясо, там же беру домашнее молоко - козье и коровье. В общем - сложно, конечно (одних морозильных камер - четыре), но - возможно. ИМХО.

 Отправлено: 11.05.09 04:47. Заголовок: bayaz Могу только ..

bayaz

Могу только позавидовать, что так кормите и, что грамотно описали процесс натурального кормления, а не свиная косточка в ведре овсянки с отходами домашнего борща недельной давности и хвостом от селёдки (ни в коем случае не имею в виду форумчан, а как раз тех многочисленных любителей, которые покупая щенка подешевле, у нас, называют такое варево - натуральным кормлением, а мы льём слёзы над своими детьми - вот именно в таких случаях лучше сушняк).

bayaz

Лично мне бы такое кормление обошлось дешевле, и было бы, во всяком случае, не хуже. Но я не имею временной возможности даже готовить себе. К сожалению, я одна зарабатываю на своё большое собачье-кошачье-птичье-рыбное хозяйство. Мне помогает дочь, которой тоже надо учиться (магистратура) и пожилая мама.

Так, что я пока на эконубе, пока её не стали выпускать у нас. А потом поживем, увидим, как жизнь пойдёт, полетит.

 Отправлено: 11.05.09 07:57. Заголовок: CHELID пишет: а не ..

CHELID пишет:

цитата:

а не свиная косточка в ведре овсянки с отходами домашнего борща недельной давности и хвостом от селёдки

А я-то думала, почему такой негатив к натуралке!

 Отправлено: 11.05.09 08:17. Заголовок: bayaz пишет: В моем..

bayaz пишет:

цитата:

В моем питомнике ВСЕ собаки содержатся ТОЛЬКО на натуральном кормлении - мясная обрезь (говядина), баранья требуха, говяжий рубец, рыба, курятина, перепелиные яйца - все сырое, овощи притущенные, каша из риса, гречки, овсянки, сваренная на растительном масле, творог и кефир - щенкам и подросткам. До трех месяцев - кормление четырехразовое, до пяти-шести - трех, до года, иногда полутора - двухразовое, потом - одноразовое. Перевод с бОльшего количества кормлений на мЕньшее зависит еще и от сезона - если жара, перевожу на уменьшение раньше, в холодное время года на уменьшение не перевожу, жду до весны (к маленьким щенкам это, понятное дело, не относится - у них по возрасту и индивидуальным особенностям развития). Летом - кашу не варю вообще. Осенью (перед вязками) даю сырую печень, больше мяса и рыбы, йогурт (сама делаю), зимой добавляю в кашу куриный жир. Летом - фрукты, овощи, разная зелень, зимой - квашеная капуста. Частенько в еду добавляю морскую капусту. Травки разные сушу, таскаю из леса сосновые ветки - собаки любят их погрызть. Раз в неделю-две (как получится) даю грызть сырые кости.

Так и надо.

 Отправлено: 11.05.09 08:18. Заголовок: лёка Распишите! Ко..

лёка
Распишите!
Комбайн у меня есть, самый наворочаный. Но собак много. Т.е. даже кашу, если на неделю варить, невозможно будет хранить на всех.CHELID пишет:

цитата:

К сожалению, я одна зарабатываю на своё большое собачье-кошачье-птичье-рыбное хозяйство. Мне помогает дочь, которой тоже надо учиться (магистратура) и пожилая мама.

У меня то же самое, только дочка учится и сейчас не живет с нами,и старенькая бабушка.

 Отправлено: 11.05.09 08:46. Заголовок: Zanna комбайн это дл..

Zanna комбайн это для овощей ,фруктов, фаршаи всего что надо размельчить,быстро и удобно.выше уже всё написали Zanna пишет:

цитата:

даже кашу, если на неделю варить

я честно не пробовала хранить каши,варю на один раз, яовощи я не тушу,а мелко перемалываю и смешиваю(миксером) с небольшим количеством фарша,заливаю маслом

 Отправлено: 11.05.09 08:56. Заголовок: CHELID пишет: а как..

CHELID пишет:

цитата:

а как раз тех многочисленных любителей, которые покупая щенка подешевле, у нас, называют такое варево - натуральным кормлением, а мы льём слёзы над своими детьми - вот именно в таких случаях лучше сушняк).

А с чего вы взяли,что такие владельцы будут кормить кормами спер премиум а не Чапи или трапезой

 Отправлено: 11.05.09 11:31. Заголовок: У меня тоже все в ос..

У меня тоже все в основном на натуралке. Кормом пользуюсь ,когда уезжаю на выставки -на питомнике остается мама (а она у меня инвалид 2 группы) и 12-летний сын ,варить и все добавлять ,кому-чего надо, им тяжело и путаются постоянно,поэтому на время моего отъезда -корм и молочка (творог с кефиром). Пробывала одно время переводить на постоянное кормление кормом -естественно,это менее энергозатратней и головной боли намного меньше - мне перестало нравится как выглядеть стали собаки. Поэтому натуралка и еще раз натуралка.