Отправлено: 22.04.09 17:07. Заголовок: Дисплазия у щенка... и не только (продолжение)

Я очень хочу добавить, о наболевшем. Выбирали собаку полгода назад, хотели как все - самую хорошую, породистую, здоровую. Нашли заводчика, понравились родители щенков, взяли одного. За большие деньги.. 50 тысяч рублей. До кризиса договоривались, в октябре где то.. забрали в декабре.

Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес. Ладно, кое как пережили это, поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( )
Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D. Там же в клинике увидели алабая уже прооперированного.. ужасно. весь перевязанные, в штанах шерстяных, бедняга..

Короче мы позвонили в питомник, и нам сказали чтобы мы о своих претензиях забыли, покупали сами, никто не заставлял, всё, свободны. В договоре о дисплазии ни слова - придраться не к чему. Теперь мы колем очень дорогие лекарства, и в мышцу, и в суставы, по 2 тыс в неделю только на это, + страдаем морально за свою уже любимую собаку. А перспектива туманная - уже есть подвывих одной ноги, и может быть придется делать операцию. Суставы в куче, ноги иксом, ходить ему тяжело, ставит ногу на пальчики..

Отец этого щенка - очень известный, как я теперь понимаю, раскрученный кобель. Если кому интересно - пишите в личку, не хочу тут писать имя.
Вот такая наша история грустная. Живем пока, посмотрим что будет. Пишите, если есть подобный положительный или отрицательный опыт, и вообще - свое мнение..

 Отправлено: 02.05.09 23:44. Заголовок: CHELID пишет: Так а..

CHELID пишет:

цитата:

Так а Вы книжку хоть одну почитайте, кроме форума. Пожалуйста, ведь это так интересно книги читать.

Исчерпывающий ответ.
Вы не привели ни одного обоснованного довода только бла-бла-бла и сказки.
Здесь был такой персонаж, Олеговичем звали, так вот он доказал: что если Азиат 100 метров на задних лапах не пробежит, то это дворняжка. Ход ваших с ним рассуждений идентичен.

 Отправлено: 02.05.09 23:49. Заголовок: ALEKSANDR У Вас про..

ALEKSANDR
У Вас просто кроме пиара своего бизнеса ни одного аргумента нет - ни научного, ни просто человеческого (предоставление собак больших возрастов на Ваших кормах)
А я сухих кормов не произвожу и ими не торгую - и Вас не оскорбляю.
А доводы, я, привела абсолютно научные, и обоснованные - Вы вот только не смогли против них кроме болтовни и тавтологии ничего предоставить.

 Отправлено: 02.05.09 23:55. Заголовок: CHELID пишет: А дов..

CHELID пишет:

цитата:

А доводы, я, привела абсолютно научные, и обоснованные

CHELID пишет:

цитата:

мясо не может перевариться желудком собаки, в связи с тем, что отсутствуют ферменты, которые способны разложить целые белковые цепочки, а так же отсутствует соляная кислота (как у человека) способная растворить белок и разрушить его структуру.

Особенно вот этот шедевр, про который во всех книжках пишут. Такие книжки советуете мне читать? Нет уж, как нибудь без них.............
Это уже клиника, коллапс............................

 Отправлено: 03.05.09 00:02. Заголовок: ALEKSANDR Да Вам д..

ALEKSANDR

Да Вам действительно книжку сложно будет прочитать, придётся начинать с букваря, раз картинками разговариваете. Где уж про ДТС и ДЛС рассуждать - что она от сухого корма происходит или от агрессии захватчиков из-за бугра.

 Отправлено: 03.05.09 00:05. Заголовок: ALEKSANDR Конечно ..

ALEKSANDR

Конечно исключительно у Вас белки целиком усваиваются - как у амёбы. Хотя и у неё надо на аминокислоты разложить. Вот только ниже одноклеточного только вирусы получаются...
а им вообще белковая пища без надобности!

 Отправлено: 03.05.09 00:09. Заголовок: CHELID http://jpe...

CHELID

 Отправлено: 03.05.09 00:12. Заголовок: CHELID у меня пит(ра..

CHELID у меня пит(рабочий)прожил до 14...и ещё бы жил если бы не случай,америкашка спаниэль 16 лет..сколько ещё проживёт хз...уже даже не загадываем (дункан макклауд),у друзей боксерка-14 лет,той(ну эт не показатель,они вообще горцы) 15 лет,азиат-12 лет,азиат 15 лет,колли-17 год,и это собаки которые выращивались и росли на натуралке,и парное мясо у собак переваривается на раз два(ваш пример с виварием в котором вы работали не прокатывает,у меня тётушка заведующая виварием при институте мешалкина уже более 30 лет,и уж я в курсе какое там парное мясо получают собаки,так как провела детство выхаживая в то время подопытных собак)и сейчас собаки у нас на парном,край дела мясу сутки,и шпицы и азиаты с тоями,а ещё ...вы наверно сейчас вообще в обморок упадёте...мы собак кальмарами кормим(правда просрочка по дням,но даже не иеают),интересно,а кто собакам в те времена пока их не приручили СУХАЧ ДАВАЛ? пишете такие глупости что пипец.CHELID пишет:

цитата:

Мой муж умер в 2004 году, он был капитаном 1 ранга ГРУ и защищал нашу с Вами Родину. Кормила его я борщами и всякой вкусной домашней пищей. Но, к сожалению, пока мы тут в инете развлекаемся - кто - то должен и Родину защищать, и от этой работы жизнь иногда заканчивается раньше времени. Это намного важнее, чем кормить или не кормить собак.

а остальные тоже занимались тем чем им положено...для каждого дела есть специально обученный человек...поэтому вот этого не надо было писать...хватило бы того что бы сказать.....Я НЕ ЗАМУЖЕМ

 Отправлено: 03.05.09 00:19. Заголовок: забыла..ещё догиня-9..

забыла..ещё догиня-9 лет и сен-12 лет,а эти породы долгожительством прилюбом раскладе -не блещут

 Отправлено: 03.05.09 00:22. Заголовок: лёка Я очень рада, ..

лёка
Я очень рада, что Ваши собаки так живут.
Про мужа я написала ответ на вопрос торговцев из Воронежа морожеными субпродуктами о том, чем я кормлю своего мужа - такой вопрос уже неэтичен - таков и ответ.
Собакам своим я даю баранину, говядину уже боюсь с некоторого времени.
А ежедневно кормлю сухим.
Собак тогда для опытов кормили отборным мясом, слишком дорогие были опыты.
и парным тоже.
Глупостей я не пишу. Я имею соответствующее высшее химическое образование.
А глупостью является сваливание ДТС и ДЛС на сухой корм и вообще кормление или на вражеские происки из-за бугра.

 Отправлено: 03.05.09 00:39. Заголовок: знаете...в дисплазе ..

знаете...в дисплазе ни в чём нельзя быть уверенным,но то что раньше таких больных собак не было это факт.а сухач....эрзац-сено для собак.здесь есть люди кто и сухачём кормит,есть кто натуралкой,я на другом форуме года два назад таких люлей отгреблась за то что поддерживаю натуралку,что мама не горюй.только вот у меня собаки на сухаче худеют..пробовали все,только на эканубе поправлялись,но при её цене мне дешевле та же натуралка.

 Отправлено: 03.05.09 06:45. Заголовок: ALEKSANDR пишет: Бр..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Бред производителей сухих кормов. Ну если на то пошло, то волкам это скажите, а то бедные не знают. Собака хищник, все в ее организме природой приспособлено для переваривания мяса и костей. В принципе каша собаке не нужна, животные прекрасно себя чувствуют на мясе и овощах. Кормить кашей придумали в Советском союзе для экономии, под это и состовлялись все нормы кормления. Плотоядные испытывают трудности в переваривании зерновых и других комплексов углеводов, идеальный рацион должен отображать природные условия и как можно больше соответствовать природному балансу мясной пищи, которую собаки добывали бы охотой, находясь в естественных условиях. Поскольку собаки не имеют достаточно пищеварительных ферментов в ротовой полости, и так как комплексные углеводы не перевариваются предварительно, то их расщепление в желудке и тонкой кишке занимает много времени, поэтому они испытывают трудности при переваривании зерновых. Большинство сложных углеводов проходят обмен веществ нерасщепленными и приводят к большой массе фекалий у собак.

Дорогой товарищ, я могу вам ответить на это резко, но не буду обижать Вас. Давайте не будем здесь сравнивать волков и заводских собак. Их можно сравнить только условно.Причем Вы здесь опираетесь на К.Лоренца, а он к Вашему сведению доказывал, что близкий родственник собаки не волк, а шакал, падальшик. Условия жизни разные. Волки , что каждый день на завтрак, обед и ужин мясо кушают? То то и оно - это Вы бредите. Волки не только мясо, но и травку, коренья , кору кушают, а уж ежели посчастливится то уже тогда и мяска, разок в неделю, а где и с душком, что еще лучше для организма. Еще, собачки ваши двигаются столько же сколько волки,расходуют столько же энергии? Или у них потребности в энергии в пару раз больше? Соответственно и перестальтика у волка лучше , чем у наших заводских собак, поэтому волк приспособлен для поедания большего, чем собака количества мяса. Это не один и не два аргумента, можно привести и еще. Весь вопрос здесь, кто лоббирует и что лоббируется. Вот с этого и надо начинать, а то Вы базу пытаетесь подвести туда , где она не нужна. Гуся мы тоже можем вывести из куринного яйца -мы умеем , я вас уверяю. Есть потребители, которые предпочитают кормить натуралкой, есть потребители, которые любят кормить сухими кормами. Я Вас уверяю, тяжело сдвинуть и тех и этих, и аргументов найдётся масса и на тот вариант, и на этот. И там, и там есть большые дыры. Много споров мы прошли за нескольколет на разных форумах на эту тему, но к единому мнению так и не пришли и не придём. Я понимаю, что Вы искренни в своём порыве, рассказать людям правду, но хочу заметить, например для меня правда выглядет несколько иначе, чем для Вас. Вам нужно тему с кормами двигать для молодых заводчиков, они еще не устоялись. А нам уже поздно, это рассказывать, мы сами кому хочешь расскажим.

 Отправлено: 03.05.09 10:02. Заголовок: CHELID, ALEKSANDR, л..

CHELID, ALEKSANDR, лёка
вопрос по-моему обсуждается о влиянии тех или иных кормов на развитие ДТС а не кто что может переварить и что нет.
вот и было бы интересно узнать результаты проверки ДТС Ваших собак, которые растут-выросли на сухом/натуральном корме

у меня проверено (пока что) только 2 собаки
белая шв. овчарка - АА-00
ризен - АА-00
основной рацион - сухой корм.

это первое.

второе.
Вот мы кричим, а вот в советском союююзе все собаки были нормальными ДТС никто не болел!
А скольким собакам в те времена делались снимки ДТС??? а результаты есть? а какие?
Неоднократно в этой теме говорилось уже, что не любая отлично! двигающаяся собака чиста от ДТС и наоборот, не у каждой хромающей собаки есть ДТС.

третье.
мне кажется, что раскормить собаку так, чтобы у нее "полетели" ножки можно на любом корме. и наоборот, держать собаку в форме с отличной физ подготовкой тоже...

 Отправлено: 03.05.09 10:46. Заголовок: budur пишет: Вот мы..

budur пишет:

цитата:

Вот мы кричим, а вот в советском союююзе все собаки были нормальными ДТС никто не болел! А скольким собакам в те времена делались снимки ДТС??? а результаты есть? а какие?

ни кто не спорит что его совсем не было,но не в таких масштабах.согласитесь.
budur пишет:

цитата:

мне кажется, что раскормить собаку так, чтобы у нее "полетели" ножки можно на любом корме. и наоборот, держать собаку в форме с отличной физ подготовкой тоже...

полностью согласна,потому как мой всегда худой как лавка,а тут подкормился на телятах и молоке за зиму,да ...красив стал необычайно,но двигаться то стал...как ппц кто,теряет собака в движениях если набирает вес который ей не нужен

 Отправлено: 03.05.09 11:02. Заголовок: лёка пишет: но не в..

лёка пишет:

цитата:

но не в таких масштабах.согласитесь.

конечно, соглашусь!!!
собак, правда, было меньше. и на тот процент собак было больше тех, кто не просто на диване попу отлеживал а на площадках занимался, в соревнованиях участвовал, в агитбригадах.
И врядли тогда можно было увидеть столько ЧЕМПИОНОВ с ТАКИМИ ногами, как сейчас... а сейчас запросто и вяжутся и несут свои чемпионства в родословные..

 Отправлено: 03.05.09 11:16. Заголовок: Алтын Таш пишет: Я..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Я понимаю, что Вы искренни в своём порыве, рассказать людям правду

Если станет хоть немного меньше таких проблем с собаками, как в старпосте и то уже хорошо.

 Отправлено: 03.05.09 11:19. Заголовок: Алтын Таш пишет: Пр..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Причем Вы здесь опираетесь на К.Лоренца

Почитайте внимательно, это не я опираюсь на его рассуждения, а CHELID

 Отправлено: 03.05.09 11:24. Заголовок: budur Честно перва..

budur

Честно первая признаюсь - у моих- нет, так как по правилам РКФ и FCI нет обязательного требования. У родителей моих собак, у дедушек и бабушек - у некоторых есть.
Вы очень правильный вопрос задали. САО, такая порода, что введение теста в стандарт хотелось бы. Хотя давать общий наркоз всегда жалко, даже ради теста.
Да этого никто не позволит – особенно НКП – они ведь и есть основные разведенцы, т.е. основные обладатели информации, зачем им тест?
Хотя, в наших странах своя специфика для разных классов кинологов. Как говориться кинология с оттенком нашего менталитета:
Я знаю точно одну собаку, которая на сайте кенелиты (Финляндия) весит с самой плохой степенью ДЛС, а тест РКФ подтвердил с допуском норма по ДЛС?

Так, что всё это для тех, кто наивно верит, для масс. А для тех, кто купил собаку за 10000 евро - законы писаны в нашем государстве не будут никогда. Уж поверти. Я очень положительно относилась к кинологии Прибалтики, т.к. моя любимая собака прибалтийского разведения. А вот сейчас узнаю, что для отвоза собак в Англию тест на бешенство (без присутствия собак) можно легко и дёшево сделать именно там. Куда уж ДТС, где ответственности в сотни раз меньше. Так, что за деньги - все удовольствия, в том числе и норма ДТС и ДЛС.
Всё зависит от совести заводчика исключительно. А хороший опытный заводчик прекрасно знает о ДТС в своих линиях и без тестов.

 Отправлено: 03.05.09 11:27. Заголовок: budur ну это ж пон..

budur ну это ж понятно budur пишет:

цитата:

чемпионства в родословные..

чемпиона с чемпионом получаем.....супер чемпиона)))
стало заметно на выставках,что судят чаще...не анатомию,а внешний вид...может в этом проблема..,что именно шоу,а не плем.смотр

 Отправлено: 03.05.09 11:29. Заголовок: ALEKSANDR пишет: Ал..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Алтын Таш пишет: цитата: Причем Вы здесь опираетесь на К.Лоренца Почитайте внимательно, это не я опираюсь на его рассуждения, а CHELID

Конечно я, Вы даже такого человека и не знали.
Да думаю, так и не прочитаете.
Я очень терпима к незнанию других людей, но совершенно не терпима к нежеланию что-либо знать.
А ведь этот человек знал о собаках очень много, и поделился своими знаниями - в том числе с Вами, ALEKSANDR , но Вам же чужие мысли -пустой звук, а жаль.

 Отправлено: 03.05.09 13:50. Заголовок: CHELID Ну, Вы нагов..

CHELID
Ну, Вы наговорили!!!

 Отправлено: 03.05.09 23:39. Заголовок: CHELID пишет: отве..

CHELID пишет:

цитата:

ответ на вопрос торговцев из Воронежа морожеными субпродуктами о том, чем я кормлю своего мужа - такой вопрос уже неэтичен - таков и ответ.

У меня другая стезя.Но вопрос не в этом. Каждый должен питаться полноценно.Как человек,так и собака.
лёка пишет:

цитата:

и сен-12 лет

Моему 11.
лёка пишет:

цитата:

знаете...в дисплазе ни в чём нельзя быть уверенным,но то что раньше таких больных собак не было это факт.

Постолько,посколько уже не помню сколько лет с собаками,то подтверждаю- это действительно факт.Я свидетель.
лёка пишет:

цитата:

чемпиона с чемпионом получаем.....супер чемпиона)))

У нас в городе ,практически в каждом дворе Чемпион. Но это другая тема.
Я придерживаюсь того,что собака должна есть мясо,а дисплазия от этого не появляется.
budur пишет:

цитата:

мне кажется, что раскормить собаку так, чтобы у нее "полетели" ножки можно на любом корме

Согласна с Вами. Как в той пословице: "заставь дурака Богу молиться..."
Собака не игрушка и не объект для экспериментов.Она живое существо. А для того,чтобы его (это существо) нормально кормить,не надо изобретать велосипед. А пользоваться старыми нормами и правилами.Потому что,в собаку нельзя вставить новую запчасть,усовершенствовать ее организм,применить к ней НОУ ХАУ. Все старо,как мир.еч Ван пишет:

цитата:

Ну, Вы наговорили!!!

Во,во! Пора остановиться.

 Отправлено: 04.05.09 13:50. Заголовок: еч Ван пишет: CHELI..

еч Ван пишет:

цитата:

CHELID Ну, Вы наговорили!!!

В смысле чушь?

 Отправлено: 04.05.09 14:36. Заголовок: Собака, конечно, дол..

Собака, конечно, должна есть мясо.
но, в первую очередь, собака должна много двигаться.

вот интересно, ув.Власенко говорил, что он смотрел несколько волков. у диких волков ноги "чистые" у вольерных же нет.
Врядли в зоопарке волков кормят РоялКанином ))) но они имеют то, что имеют

так может не в этом беда? скорее не столько в этом, сколько в том, как двигаются наши собаки?

а говорить, что вот, кормим собаку г-ном всяким, вот и вылезает ДТС можно только при наличии результатов снимков. я так считаю (никому, кстати, свое мнение не навязываю...)
причем наличие снимов как тех собак, что едят натуралку, так и тех что едят сухой корм; снимков тех собак, что двигаются отлично и тех, что еле ходят.
а так обсуждать.. не вижу смысла

мне гораздо интереснее, возвращаясь к началу темы, узнать насколько влияют дополнительные витамины на рост щенка, нужны ли они в таком количестве, такого качества, силы воздействия.

_________________
и еще.. уж извините меня, но
лёка пишет:

цитата:

поэтому вот этого не надо было писать...хватило бы того что бы сказать.....Я НЕ ЗАМУЖЕМ

по-моему надо быть несколько этичнее, и относиться к чужому горю с Уважением.

CHELID пишет:

цитата:

Мой муж умер в 2004 году

соболезную...

 Отправлено: 04.05.09 14:53. Заголовок: budur Спасибо Вам ..

budur

Спасибо Вам за поддержку.

А по-поводу такого количества химии для собак и для человека, которую все рекомендуют - я лично, против.
Когда купила азиата, позвонила в фирму Канина, курс для азиата стоит 17000 руб. на год. Мне очень повезло - к телефону подошла менеджер, владелец питомника САО, причём совершенно другого, нежели где я купила щенка, и отговорила меня под страхом быть уволенной. Спасибо ей. Азиату моему пока ничего не нужно, фотки есть в моей теме. А так бы могла из-за рекламы погубить здоровье щена, ведь хотелось, как лучше.
С другой стороны подкормка этой же фирмы спасла жизнь моей собаки после операции, т.к. одновременно были прооперированны две одинаковые собаки с одинаковым диагнозом и в одинаковом состоянии, одна не выдержала и через несколько дней после операции её не стало, а моя выжила только на этой подкормке, это точно, т.к. была "на волоске". Т.е. получается, что в каждом индивидуальном случае каждый хозяин решает сам. А здоровой САО, кроме питания, сбалансированного и хорошего ухода и прогулок ничего не надо. А самое главное это любовь к собаке, это самое лучшее лекарство от всех болезней.

 Отправлено: 04.05.09 17:25. Заголовок: CHELID почему именн..

CHELID почему именно на одно мясо делаете акцент...а каши и всё остальное,за те тысячелетие что собака живёт с человеком она скорее уже не плотоядное ,а всеядное,и кроме К.Лоренца есть домыслы в происхождении собаки,читала о том что были,точно не скажу как это называется ,прасобаки от которых и повелись наши оглоеды,почему именно волк,почему шакал?а почему не они- являются выродками от производной?почему бы не им остаться внутривидовыми?ну не успели они в пещеру к костру подмазаться?кто может ДОКАЗАТЬ происхождение собаки?да так что бы и через 100 лет его не опровергли

 Отправлено: 04.05.09 17:37. Заголовок: Аял пишет: Моему 11..

Аял пишет:

цитата:

Моему 11.

дай бог что бы подольше,мы сегодня похоронили осика(ам.кокер)в августе было бы 17.
хоть и ждали.....но всё равно неожиданно и тяжело

 Отправлено: 04.05.09 18:12. Заголовок: лёка пишет: мы сего..

лёка пишет:

цитата:

мы сегодня похоронили осика(ам.кокер)в августе было бы 17

так много!! и так мало.... сочувствую

 Отправлено: 04.05.09 18:36. Заголовок: budur пишет: лёка п..

budur пишет:

цитата:

лёка пишет: цитата: мы сегодня похоронили осика(ам.кокер)в августе было бы 17 так много!! и так мало.... сочувствую

Я тоже очень сочуствую. 17 лет жизни пса и человека - целая эпоха!

Они не умирают, они уходят "за радугу" в страну лугов и вечнозелёных трав.

 Отправлено: 04.05.09 18:42. Заголовок: лёка Это для Вас ..

лёка

Это для Вас

Не знаю кто написал:

"Расскажу я вам, люди,
Не совсем чтоб о чуде —
Будет прост мой недолгий рассказ.
В рыжей шкуре я бегал
И любил человека:
Это счастьем зовётся у нас.

Сын старинной породы,
Я нанизывал годы,
Ликовал, отмечая весну.
Время мчалось недаром —
Стал я сивым и старым
И однажды навеки уснул.

Вытер слёзы хозяин:
«Больше ты не залаешь,
Не примчишься, как прежде, на зов.
Спи спокойно, мой милый...»
Но какая могила
Удержала собачью любовь?

Убегать беззаботно,
Оставлять без присмотра
Тех, кого на земле защищал?!
Да когда так бывало,
Чтоб меня не дозвались,
Чтоб на выручку я опоздал?..

...А потом было вот что.
Как-то зимнею ночью
Возвращался хозяин домой.
Я — по обыкновенью —
Бестелесною тенью
Провожал, укрываемый тьмой.

Было тихо вначале,
Только сосны шептали
Да позёмка мела под луной...
Недоступную взгляду
Я почуял засаду
У развилки дороги лесной!

«Что, хозяин, мне делать?
Мне, лишённому тела,
Как тебе на подмогу успеть?..»
Я рванулся из тени,
Из нездешних владений,
И возник перед ним на тропе!

Перед смертью-старухой
Я не ползал на брюхе,
Не скулил, не просился назад.
Под напором свирепым
Просто лопнули цепи —
«Поспеши, мой хозяин и брат!»

Изумлён нашей встречей,
Он пошёл, не переча,
Доверяя любимому псу,
По тропе безымянной
Прочь от тех окаянных,
Затаившихся в тёмном лесу.

И до самого дома
По дороге знакомой
Мы дошли, точно в прежние дни.
Как бывало — бок о бок...
Лишь следы по сугробам
На двоих оставались одни."


Спасибо: 0

 Отправлено: 04.05.09 19:36. Заголовок: Это Мария Семёнова. ..

Это Мария Семёнова.