Отправлено: 22.04.09 17:07. Заголовок: Дисплазия у щенка... и не только (продолжение)

Я очень хочу добавить, о наболевшем. Выбирали собаку полгода назад, хотели как все - самую хорошую, породистую, здоровую. Нашли заводчика, понравились родители щенков, взяли одного. За большие деньги.. 50 тысяч рублей. До кризиса договоривались, в октябре где то.. забрали в декабре.

Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес. Ладно, кое как пережили это, поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( )
Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D. Там же в клинике увидели алабая уже прооперированного.. ужасно. весь перевязанные, в штанах шерстяных, бедняга..

Короче мы позвонили в питомник, и нам сказали чтобы мы о своих претензиях забыли, покупали сами, никто не заставлял, всё, свободны. В договоре о дисплазии ни слова - придраться не к чему. Теперь мы колем очень дорогие лекарства, и в мышцу, и в суставы, по 2 тыс в неделю только на это, + страдаем морально за свою уже любимую собаку. А перспектива туманная - уже есть подвывих одной ноги, и может быть придется делать операцию. Суставы в куче, ноги иксом, ходить ему тяжело, ставит ногу на пальчики..

Отец этого щенка - очень известный, как я теперь понимаю, раскрученный кобель. Если кому интересно - пишите в личку, не хочу тут писать имя.
Вот такая наша история грустная. Живем пока, посмотрим что будет. Пишите, если есть подобный положительный или отрицательный опыт, и вообще - свое мнение..

 Отправлено: 28.04.09 13:03. Заголовок: Юрбарс пишет: Полно..

Юрбарс пишет:

цитата:

Полностью согласна,сухой корм,это конечно удобно. Насыпал в миску, водички поставил и никаких хлопот. Но то что он гробит собак и кошек, уверена не на 100,а на 1000%.

У меня четвёртое поколение собак только на сухом корме.
Продолжительность жизни в среднем 13 лет.
Да, есть нюансы.
Но:
Мой дед занимался собаками до революции, и сохранились записи рационов охотничьих собак:
Могу сказать, что мне никаких денег не хватит кормить собак конским мясом и свежими не напичканными химией овощами.
Собака не ест кашу! Собака не ест овёс!
Корма - это далеко не самое лучшее, что есть для кормления собак, но ничего лучшего пока не придумать. Иначе придётся нанимать штат поваров и следить за свежестью продуктов.
Мясо сейчас напичкано гормонами и кучей антибиотиков - зайдите к любому зоотехнику, который обслуживает коровники, а ещё, если послушать зоотехников, обслуживающих птицефабрики, можно просто прийти в ужас.
Да, основа любого сухого корма – это мясокостная мука. И конечно делается она не из мяса, а из субпродуктов, чаще всего это технические сорта рыбы и переработанная птица. Да, портятся зубы и почки, но не настолько опасно, как попадание химической обработки через постоянно поедаемое свежее мясо.
Я не врач, но имею высшее химическое образование, и прекрасно знаю, что и как вводится в те или иные продукты питания. Один вид вечно свежих кур и мяса, которое, даже не сереет, на прилавке, наводит на очень горестные мысли у меня, как специалиста по химии. Яйца, которые не тухнут, масло, которое не «горкнет» у меня, как ни у кого другого, вызывает крайнюю степень опасности.
Рацион «Красной Звезды» до революции состоял из нескольких десятков наименований продуктов. Можем ли мы, работающие и современные люди, позволить себе то разнообразие овощей, фруктов, субпродуктов для кормления собак?
По-поводу организма и питания собаки – есть один единственный первоисточник, один единственный учёный – кинолог, в принципе основатель всей современной кинологии:
Конрад Лоренц
(Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем и Н. Тинбергеном) за исследования индивидуального и группового поведения животных. Основоположник науки о поведении животных - этологии.)
В своей книге: ««Человек находит друга» он также писал о питании собаки. Доказал, что собака происходит не от волка, а от шакала, (со всеми вытекающими особенностями пищеварения пищи животного падальщика). Кстати ископаемое древнего волка на евразийском континенте намного моложе, чем ископаемое древней собаки, что говорит о том, что развивались эти виды абсолютно не связано.
По - поводу ДТС и ДЛС пишут много, а проблема всё больше, и с кормлением она вряд ли связана.
Хотелось бы услышать мнение не кинологов, а хирургов, которые с этой проблемой сталкивались. Особенно, какой процент наследуется, какой считается приобретённой внутриутробной, при родах и в младенчестве. Я много читала по этому вопросу в связи с тем, что у моих знакомых с немецким вольф-шпицем была такая проблема, вызвавшая шквал оскорблений по инету, и в личку, и ни чем, не закончившись, тема была удалена с форума и ссылки не сохранились.

 Отправлено: 28.04.09 13:11. Заголовок: CHELID пишет: Да, о..

CHELID пишет:

цитата:

Да, основа любого сухого корма – это мясокостная мука. И конечно делается она не из мяса, а из субпродуктов, чаще всего это технические сорта рыбы и переработанная птица.

А скажите, эти самые субпродукты, рыба и курица экологически чистые или всё-таки такие же, как и "плохое" свежее мясо?

 Отправлено: 28.04.09 13:14. Заголовок: CHELID Что бы не за..

CHELID
Что бы не загружать тему, почитайте тут: http://svarog.forum24.ru/?1-3-0-00000041-000-0-0
Много интересного почерпнете.

 Отправлено: 28.04.09 13:45. Заголовок: mallow Да, естеств..

mallow

Да, естественно, качество кормов сделанных на переработанной птице не очень хорошее и вызывает реакцию в организме собаки. Технические сорта рыбы содержат минимальное количество химии, но не очень любимы собами, я же писала - не идеально, но…
Я держу четыре поколения собак на сухом корме, и они у меня проживают нормальную полноценную жизнь, возможно балансированием рационов естественного кормления я бы смогла чуть продлить среднюю продолжительность жизни, даже есть мысли как.
Я кормлю собаку действительно дорогим кормом, который не входит в список, объявленный на предоставленной ссылке, и кормление одного щенка САО мне обходится в 3000 рублей в месяц(с учётом 50% скидки на питомник), а так бы было 6000, не считая каких либо добавок.

ALEKSANDR

Я сама, без ссылок, могу доказать, например опасность вообще содержания собак рядом с человеком и т.д. и т.п.
Все эти статьи имеют огромное количество умных терминов правильно написанных и в правильной последовательности. Таким способом можно доказывать что угодно и как угодно.
Я могу, например, тоже, по-быстрому сочинить абсолютно грамотную статейку об абсурдности применения поливитаминов и витаминов вообще:
Когда-то один очень известный учёный Л. Полинг открыл структуры молекулы гемоглобина, и получил за это нобелевскую премию в области химии. И так, как у него была семья, сын, и им надо было обеспечить безбедное существование, то он придумал империю витаминов. До сих пор мы пожинаем плоды, едим дорогие и красиво упакованные капсулы с витаминами и микроэлементами, кормим своих животных, а толку то нет, и не будет – это всё равно, что грызть гвозди или грызть мел – ничего не усваивается, если в организме нарушен синтез ферментов, и неправильно работают те или иные органы жизнеобеспечения. А мы всё покупаем, и даём и детям, и старикам, и животным. А кроме вреда от этого толку не будет никакого.
Прибавить к этому очень много умных слов и терминов.... и будут ссылаться все подряд.
Заниматься словоблудием можно бесконечно, но любой ветеринарный врач и заводчик посоветует кормить собаку всё-таки сухими кормами, прекрасно понимая, что любитель животных не сможет правильно сбалансировать питание собаки. Так, что надо всё соизмерять с реальностью.

 Отправлено: 28.04.09 14:25. Заголовок: CHELID Подскажите к..

CHELID
Подскажите ка, а какими дорогими кормами Вы кормили своих собак в далеком 90 году, так как судя по вашему писанию именно с этого времени вы начали кормить своих собак кормом. Вероятно вы являетесь одной из старейших заводчиков САО, где бы ваших собачек посмотреть?

 Отправлено: 28.04.09 14:28. Заголовок: CHELID пишет: Рацио..

CHELID пишет:

цитата:

Рацион «Красной Звезды» до революции состоял из нескольких десятков наименований продуктов

Я бред написала. Надо читать "до войны"
Извините!

 Отправлено: 28.04.09 14:30. Заголовок: ALEKSANDR Никаким з..

ALEKSANDR
Никаким заводчиком САО я не являюсь.
Собак я держу всю жизнь. Сейчас у меня 4 собаки (пока только 4)
Сухими кормами кормлю с 1990 года, т.к. именно тогда их продавали через клуб.

Вот часть моих собак и др. животных:
http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000311-000-10001-0
У меня 2 Гранд ЧР, Гранд Ч Украины, 1 ЧР, 2 ЮЧР, и т.д. и т.п.
Породистых собак держим уже несколько поколений - людских, особенно выставками не занимаемся,
питомник зарегистрирован в прошлом году. Сайт в разработке.

 Отправлено: 28.04.09 14:34. Заголовок: Ну а собак то своих ..

Ну а собак то своих покажете? Желательно бы с 90 года

 Отправлено: 28.04.09 14:45. Заголовок: ALEKSANDR с 90-го г..

ALEKSANDR
с 90-го года и ранее будет готов сайт через пару недель
сейчас только, что есть - а Вам мало?
могу добавить, но порода ведь другая, не для этого сайта.

 Отправлено: 28.04.09 14:58. Заголовок: CHELID В том то и д..

CHELID
В том то и дело, что у вас азиат только первый, а вы пишите про какие то четыре поколения. Поколения это когда вы взяли собаку в 90 и от нее пошли дети, оставили себе. От них опять дети и.т.д. Всех их кормите сушкой и все живут не менее 13 лет. А у вас получается, что вы просто держите собак с 90 года и кормите их сушняком. Только не о каких четырех поколениях речи идти не может!
CHELID пишет:

цитата:

По - поводу ДТС и ДЛС пишут много, а проблема всё больше, и с кормлением она вряд ли связана.

А с чем связана? Просветите если знаете.

 Отправлено: 28.04.09 15:15. Заголовок: ALEKSANDR А Вы може..

ALEKSANDR
А Вы можете показать родословную собаки с тремя поколениями Вашего разведения?
У меня 13 лет прожили 3 собаки, до этого жили по 11
разведение есть только в 2-х поколениях, к сожалению, менялся тип, и пришлось покупать собак чужого разведения, но кобель моего разведения, живущий у меня, успешно вяжется и дал уже хорошее потомство, если Вы заводчик, то знаете, что это много для заводчика, чтобы кобелём его разведения вязались посторонние питомники, а не любители.

 Отправлено: 28.04.09 15:19. Заголовок: ALEKSANDR По ДТС и ..

ALEKSANDR
По ДТС и ДЛС - я не профи, да, я много читала, но высказываться об этом не имею права, т.к. не врач. Я могу поспорить о химических составляющих кормов, о пищевых добавках, и т.п. так имею соответствующее образование.

 Отправлено: 28.04.09 15:30. Заголовок: CHELID пишет: Да, п..

CHELID пишет:

цитата:

Да, портятся зубы и почки, но не настолько опасно, как попадание химической обработки через постоянно поедаемое свежее мясо.

Насчет почек понравилось!

 Отправлено: 28.04.09 15:30. Заголовок: ALEKSANDR Я загляну..

ALEKSANDR
Я заглянула в Ваш сайт и поняла, что Вы торгуете кормом, натуральным для собак, не сомневаюсь, что хорошим. Но, Вы, в любом случае заинтересованное лицо, т.к. Ваш бизнес связан именно с торговлей собачьей едой. Я зарабатываю свои деньги не на собаках - на них только трачу. Поэтому моё мнение чуть объективнее Вашего. Я, думаю, Вы согласитесь.

 Отправлено: 28.04.09 15:38. Заголовок: CHELID Ну раз с чет..

CHELID
Ну раз с четырьмя поколениями разобрались, то тогда о главном.
Вы немного не допоняли ту суть которую я хотел донести, а хорошо или плохо сушка влияет именно на ваших или чьих то других собак, мне не особо интересно. И спорить о том что лучше, я не очень хочу. Для себя я выводы сделал, а убеждать кого то не хочется.

 Отправлено: 28.04.09 15:39. Заголовок: CHELID пишет: но лю..

CHELID пишет:

цитата:

но любой ветеринарный врач и заводчик посоветует кормить собаку всё-таки сухими кормами, прекрасно понимая, что любитель животных не сможет правильно сбалансировать питание собаки.

Я с Вами не согласна и знаю заводчиков, которые уже лет десять кормят собак натуралкой, и питомник поднимает за сезон по 50 и более щенков. И кормов не едят. И всё у них нормально.
Я не верю, что перерабатывая "неправильное мысо" можно получить более правильный корм. Это нелогично. Ведь при переработке количество гадости в пище не уменьшается, а увеличивается.
А то, что вы сами же пишете, что корм - это костная мука, ну так вот и ваш собственны ответ - для вас кормёжка мясокостной мукой предпочтительнее мяса, натуральной рыбы, субпродуктов, молочки...

 Отправлено: 28.04.09 15:44. Заголовок: CHELID пишет: Ваш б..

CHELID пишет:

цитата:

Ваш бизнес связан именно с торговлей собачьей едой

К нашему разговору это отношения не имеет.

 Отправлено: 28.04.09 15:48. Заголовок: У меня в конце ноябр..

У меня в конце ноября 2008"ушёл за радугу" 13 летний кобель. Болел 1 день, умер сам, в тепле уснул. Ротвак - 13 лет(умер2003), болел 1 день. Все собаки умерли своей смертью. Все ели только сухой корм всю жизнь. Есть ещё примеры(все более 13 лет). Все ели сухой корм.
Мать моей суки -19 лет -ест только сухой корм. И таких примеров море. Могу дать ссылки и фото, что собаки столько жили и живы до сих пор. Только корма все были не простые - это точно.

 Отправлено: 28.04.09 16:03. Заголовок: CHELID Разговор зде..

CHELID
Разговор здесь совсем о другом.
Курочки химические на птицефабриках то же все ровненькие, беленькие и пушистые, только косточки то у них хрупкие.

 Отправлено: 28.04.09 16:11. Заголовок: ALEKSANDR А разгово..

ALEKSANDR
А разговор про ДТС и ДЛС можно продолжать бесконечно. В Англии собак пускают в разведения даже не выставляя их. Им не надо НИЧЕГО, кроме совести заводчика и владельца питомника. Собаководство - это занятие высококультурных и образованных людей, которые отвечают за своё разведение в первую очередь перед самими собой. А чем больше занимаются тестированием собак на ДТС и ДЛС тем больше проблем возникает в разведении. Сейчас вот немецкие овчарки стоять уже не могут самостоятельно - хотя количество тестов далеко превысил родословную. Сустав закрывается совсем и собака к пяти-шести годам перестаёт ходить. Т.е. получается дисплазия наоборот - как бы закрытый сустав - ещё хуже получается при разведении на отсутствие дисплазии. Получается, что система тестирования не совсем идеальный подход к разведению.

 Отправлено: 28.04.09 16:17. Заголовок: CHELID пишет: Получ..

CHELID пишет:

цитата:

Получается, что система тестирования не совсем идеальный подход к разведению.

Получается что так

 Отправлено: 28.04.09 18:52. Заголовок: Господи при чем тут ..

Господи при чем тут сухач.Дело совсем и не в этом.Лично у меня когда стоял вопрос о кормежке.Муж катигорически был против "кириешек".и очень сильно ругал за трату денег на эту х...ь.Но лично мне приходиться тратить время часиков до 12.а у меня дома всего 3 сао.Лично мне проще кормить мясом(причем классного качества)и чуть каши .которую жрать не хотят.Пока позволяют возможности.Но около кило хорошей говядины мои собаки в день имеют .Лично мы нет!!!Но и проблем с ногами пока нет!!!И для меня лично проще кормить хорошим сухачем.чем варить до 12 ночи.Но муж меня

 Отправлено: 28.04.09 19:39. Заголовок: Батыр пишет: чем ва..

Батыр пишет:

цитата:

чем варить до 12 ночи

А что Вы варите? Мясо?

 Отправлено: 28.04.09 19:40. Заголовок: Батыр пишет: И для ..

Батыр пишет:

цитата:

И для меня лично проще кормить хорошим сухачем.чем варить до 12 ночи.Но муж меня

Муж Ваш более чем прав.

Начнём с того, что сухой корм примерно на 70-80% состоит из крахмала. Т.е. требует щелочного типа пищеварения.

 Отправлено: 28.04.09 20:11. Заголовок: CHELID писала Да, ос..

CHELID писала

цитата:

Да, основа любого сухого корма – это мясокостная мука. И конечно делается она не из мяса, а из субпродуктов, чаще всего это технические сорта рыбы и переработанная птица.

CHELID писала

цитата:

Один вид вечно свежих кур и мяса, которое, даже не сереет, на прилавке, наводит на очень горестные мысли у меня, как специалиста по химии

Не вижу логики!!! Получается что для людей, все химией напичкано и есть мясо не стоит, а собакам Вы считаете сухой корм делают из экологически чистых продуктов?! Как говорил Станиславский "НЕ ВЕРЮ!!!" Для собак в корм идут продукты те, что уже людям непристойно продавать! И производители очень хорошо "зарабатывают" на производстве сух.кормов, отсюда и такое количество все новых и новых производителей... Продвижение даже самого дорогущего сухого корма, это в первую очередь умелая реклама, а никак не польза для наших питомцев...

 Отправлено: 28.04.09 20:25. Заголовок: Семен пишет: Продви..

Семен пишет:

цитата:

Продвижение даже самого дорогущего сухого корма, это в первую очередь умелая реклама, а никак не польза для наших питомцев...

 Отправлено: 28.04.09 20:36. Заголовок: Семен По-поводу п..

Семен

По-поводу проверки комбикормов, идущих на птицефабрики, коровники и др. животным. Представляете, что будет при массовом падеже скота? А ведь собачьи корма проходят такую же проверку, в тех же самых лабораториях. И поверьте, там строже, чем покупка левого сертификата на «колбасу варёную».

Я корм для своих собак забираю с "авиа карго" с Бельгийских поддонов, с сертификатами и абсолютно свежий. Цена такого корма в магазине хорошо за 200 руб. за кг. Я плачу за качество и гарантию соответствия того, что написано. Супермаркетовские корма, заработанные на выставках дарю дворовым собакам, или приютам.

 Отправлено: 28.04.09 20:54. Заголовок: CHELID пишет: А Вы ..

CHELID пишет:

цитата:

А Вы можете показать родословную собаки с тремя поколениями Вашего разведения?

- могу и больше показать.

 Отправлено: 28.04.09 21:03. Заголовок: А еще могу показать ..

А еще могу показать родуху моего миттеля, у которого она по папе америкосовская и вся красная, по маме - нашего, отечественного разведения, тоже очень именитая. И к сожалению, именно мне попал тот щенок, который имеет обмен веществ, удобный для селекционированной америкосами собаки - он НЕ МОЖЕТ есть натуралку. У него понижена концентрационная способность почек, на сушке он выглядит нормально, а вот на натуралке превращается в жуткий скелет... Потому как все из себя банально выссывает.... И я очень не рада этому факту.... Но отбор по отлично выглядящим на сушке собакам сделал свое дело....

 Отправлено: 29.04.09 07:13. Заголовок: На видео, движения щ..

Frozsh,
На видео, движения щеночка мне тоже не понравились... Уже здесь видно, что задок у него и на тот момент был не совсем, мягко говоря, функциональным. Когда он бегает, видно как он "подтаскивает" задние конечности и они у него как- будто "связаны" вместе. Нет свободных сгибаний и разгибаний суставов. Такой момент в движении щенка, должно было послужить для Вас сигналом о том, что не совсем в порядке у него со здоровьем, но к сожалению не всегда это могут увидеть даже и сами заводчики, и как- то насторожиться...
А так, щенок хорошенький, видно и характер(как ведет себя в видео) неплохой, контактный.

 Отправлено: 29.04.09 07:40. Заголовок: Батыр пишет: чем ва..

Батыр пишет:

цитата:

чем варить до 12 ночи

а чего Вы там на три собаки варите всю ночь?
у меня их тоже три, варю кашу раз в неделю, в течение 1 часа

 Отправлено: 29.04.09 08:15. Заголовок: Elena пишет: в тече..

Elena пишет:

цитата:

в течение 1 часа

Ну вообще-то каша варится 20 минут максимум. Так что час, это вместе со всеми подготовительными работами, включая позёвывание и отвлечение ещё на что-нибудь...

 Отправлено: 29.04.09 08:15. Заголовок: Elena пишет: а чего..

Elena пишет:

цитата:

а чего Вы там на три собаки варите всю ночь?

Видимо ,холодец!

 Отправлено: 29.04.09 08:18. Заголовок: леди пишет: Так что..

леди пишет:

цитата:

Так что час, это вместе со всеми подготовительными работами,

ну да это я по-максимуму взяла
zubari пишет:

цитата:

Видимо ,холодец!

а холодец я обычно в выходные варю

 Отправлено: 29.04.09 08:48. Заголовок: CHELID пишет: А Вы ..

CHELID пишет:

цитата:

А Вы можете показать родословную собаки с тремя поколениями Вашего разведения?

Я могу с 6-ю поколениями. Правда родословная 4-х коленная, придется на слово верить. Ессно, в ней не все собаки мои личные.
А вообще я с Вами согласна.
CHELID пишет:

цитата:

В Англии собак пускают в разведения даже не выставляя их. Им не надо НИЧЕГО, кроме совести заводчика и владельца питомника. Собаководство - это занятие высококультурных и образованных людей, которые отвечают за своё разведение в первую очередь перед самими собой. А чем больше занимаются тестированием собак на ДТС и ДЛС тем больше проблем возникает в разведении.

 Отправлено: 29.04.09 10:03. Заголовок: Zanna Спасибо за п..

Zanna

Спасибо за понимание.

 Отправлено: 29.04.09 15:42. Заголовок: леди zubari Elena Но..

леди zubari Elena Но я и работаю еще.и домой приезжаю уже вечером.да и помимо собак еще и др.заботы..А холодцом собак не кормлю.Да и на неделю тоже варить неполучаеться.Кашку свежинькую любят.А что каша вариться 20 минут.Но это если без мяса.А мяско то надо поварить еще.Хорошо рассуждать не работающим и без детным да и холостым.У которых забот кроме собак нет!

 Отправлено: 29.04.09 15:43. Заголовок: Батыр пишет: А мяск..

Батыр пишет:

цитата:

А мяско то надо поварить еще

Зачем?

 Отправлено: 29.04.09 15:54. Заголовок: Кашу на бульоне дела..

Кашу на бульоне делаю.А мясо сырое даю дополнительно.А что так варить нельзя.Все жизнь так готовила.Еще чернышам своим.И прожили без единой болячки до 12 и 14 лет.

 Отправлено: 29.04.09 15:56. Заголовок: Батыр пишет: Хорошо..

Батыр пишет:

цитата:

Хорошо рассуждать не работающим и без детным да и холостым

Я не работающая, но не бездетная и не холостая. Кашу с мясом не варю. Придерживаюсь раздельного кормления собак. Максимум могу в кашу бараньего жира под конец варки сунуть.

 Отправлено: 29.04.09 16:02. Заголовок: Батыр пишет: .А что..

Батыр пишет:

цитата:

.А что так варить нельзя.

Нууу, как сказать...Не нужно

 Отправлено: 29.04.09 16:38. Заголовок: Попробую сделать раз..

Попробую сделать раздельно.

 Отправлено: 29.04.09 16:40. Заголовок: Батыр пишет: Попроб..

Батыр пишет:

цитата:

Попробую сделать раздельно.

Попробуйте, собакам понравится

 Отправлено: 29.04.09 18:03. Заголовок: Батыр, ну вообще-то ..

Батыр, ну вообще-то я работаю :) поэтому тоже некогда с варками заморачиваться :) каша отдельно, мясо отдельно :)))) кстати кашу даю раз в неделю, соответственно и варю один раз :) элементарно Ватсон (с) :)))

 Отправлено: 29.04.09 18:55. Заголовок: Батыр пишет: Попроб..

Батыр пишет:

цитата:

Попробую сделать раздельно.

Полезней!
А собака на автаре у вас замечательная, ей раздельно точно понравится!

 Отправлено: 29.04.09 20:28. Заголовок: Интересно кто нибудь..

Интересно кто нибудь проверял аборигенных собак на ДТС ?
Может дело не в дисплазии, а в связочном аппарате ? А все эти степени являются нормальным состоянием тазобедренного сустава?
Почему некоторые собаки с тяжелой степенью живут, работают и никаких признаков у них не наблюдается. А у некоторых от легкой степени хромота и инвалидность. Еще бы интересно узнать статистику ДТС у волков.

 Отправлено: 29.04.09 20:36. Заголовок: ALEKSANDR пишет: Ин..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Интересно кто нибудь проверял аборигенных собак на ДТС ?

Препарировал три трупа "азиатов" аборигенного происхождения. Для их возраста суставы можно было считать замечательными.

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Может дело не в дисплазии, а в связочном аппарате ? А все эти степени являются нормальным состоянием тазобедренного сустава?

\
На эти вопросы ответы уже даны.

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Почему некоторые собаки с тяжелой степенью живут, работают и никаких признаков у них не наблюдается. А у некоторых от легкой степени хромота и инвалидность.

Потому что Богу виднее.

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Еще бы интересно узнать статистику ДТС у волков.

Среди диких - из 11 волков у одной волчицы видел одностороннюю ДТС, явно травматического происхождения.
Среди вольерных (из зверинца) - у двух из двоих, на обеих ногах.

 Отправлено: 29.04.09 20:53. Заголовок: еч Ван пишет: На эт..

еч Ван пишет:

цитата:

На эти вопросы ответы уже даны.

А можно ссылочку?

еч Ван пишет:

цитата:

Потому что Богу виднее.

Исчерпывающий ответ

 Отправлено: 29.04.09 21:57. Заголовок: ALEKSANDR пишет: А ..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

А можно ссылочку?

Насчёт той формы ДТС, что характерна для САО, прочесть можно здесь:

http://s48.radikal.ru/i120/0904/a6/32ba38cb3b5b.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/0904/e9/64fbf2f68e8a.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/0904/85/8ec8823a4906.jpg
http://s46.radikal.ru/i112/0904/ec/d1b0ad730e0e.jpg

Сейчас, правда, мы знаем о ДТС несколько больше. Частично об этом говорил И.В.Середа на ветеринарном конгрессе в прошедшее воскресенье.

 Отправлено: 29.04.09 22:22. Заголовок: еч Ван Спасибо! Х..

еч Ван

Спасибо!

Хотелось бы понять причину возникновения проблемы ДТС в России.
Почему в Советское время не было, а сейчас появилось.
Почему в Ср. Азии, у аборигенных собак нет, а у их потомков в России есть.

 Отправлено: 29.04.09 22:35. Заголовок: ALEKSANDR пишет: Хо..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Хотелось бы понять причину возникновения проблемы ДТС в России.

Причины везде одинаковы, и зависят не от страны, а от породы.

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Почему в Советское время не было, а сейчас появилось.

И в советское время было. Специально держал некоторое время в питомнике "восточника", у которого большие вертелы гуляли под кожей по кругу радиусом не менее 10 см.
Но в советское время было реже. Потому что мало кому в голову приходило откармливать щенков так, чтобы они в полгода имели по 40 кг веса.

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Почему в Ср. Азии, у аборигенных собак нет, а у их потомков в России есть.

Чтобы суслика съесть, его надо ещё поймать. А поймать "королевскую лошадь" гораздо проще - она никуда из миски не убегает.

 Отправлено: 29.04.09 22:45. Заголовок: леди пишет: Придерж..

леди пишет:

цитата:

Придерживаюсь раздельного кормления собак.

Джара пишет:

цитата:

Попробуйте, собакам понравится

Elena пишет:

цитата:

каша отдельно, мясо отдельно

А почему?

 Отправлено: 29.04.09 22:55. Заголовок: еч Ван пишет: Но в ..

еч Ван пишет:

цитата:

Но в советское время было реже. Потому что мало кому в голову приходило откармливать щенков так, чтобы они в полгода имели по 40 кг веса.

Ладно применимо к азиату это объяснениние можно принять, а к ротвейлеру?

 Отправлено: 29.04.09 22:59. Заголовок: ALEKSANDR А кто тог..

ALEKSANDR
А кто тогда у нас ротвейлеров на ДТС проверял?

И ещё: кто их сейчас проверяет?

 Отправлено: 29.04.09 23:09. Заголовок: еч Ван А у Вас есть..

еч Ван
А у Вас есть эта статья в лучшем качестве? А то прочитать очень тяжело.

еч Ван пишет:

цитата:

И ещё: кто их сейчас проверяет?

И проверять не надо, просто приехать на монопородку и посмотреть.
У меня ротвейлер, поэтому интересуюсь этой породой, так вот в этой породе проблема с ногами стоит гораздо острее чем у азиатов.

 Отправлено: 29.04.09 23:20. Заголовок: ALEKSANDR пишет: А ..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

А у Вас есть эта статья в лучшем качестве? А то прочитать очень тяжело.

Не-а. Журнал где-то потерял. Была в какой-то теме ссылка на БАПе. Там, вроде, читалось нормально.

ALEKSANDR пишет:

цитата:

У меня ротвейлер, поэтому интересуюсь этой породой, так вот в этой породе проблема с ногами стоит гораздо острее чем у азиатов.

Ротики уже в коллапсе. В рамках ФЦИ спасение невозможно.

 Отправлено: 30.04.09 00:02. Заголовок: Еще несколько лет вы..

Еще несколько лет выращивания САО на химии и коллапс неизбежен.

 Отправлено: 30.04.09 00:03. Заголовок: еч Ван пишет: Была ..

еч Ван пишет:

цитата:

Была в какой-то теме ссылка на БАПе. Там, вроде, читалось нормально.

Не нашел

 Отправлено: 30.04.09 09:26. Заголовок: http://aziat.borda.r..

 Отправлено: 30.04.09 10:55. Заголовок: леди Джара Elena zub..

леди Джара Elena zubari Никто не знает в чем польза раздельного питания(и есть ли она) или просто лень ответить?

 Отправлено: 30.04.09 12:27. Заголовок: Алёна, да просто нек..

Алёна, да просто некогда ответить
Ну Вы же не едите вареную кашу с сырым мясом ну и желудок легче переваривает кашу, чем мясо (извините хим.формулами объяснить не могу )

 Отправлено: 30.04.09 12:28. Заголовок: Алёна, дело не в раз..

Алёна, дело не в раздельном питании. Нет ничего полезного в каше, сваренной на бульоне, как , собственно и в варёном мясе. Можно кашу свареную на воде, перемешать с сырым мясом.

 Отправлено: 30.04.09 13:11. Заголовок: Джара пишет: Нет н..

Джара пишет:

цитата:

Нет ничего полезного в каше, сваренной на бульоне, как , собственно и в варёном мясе.

и при этом каша с сырым мясом несколько странновато будет.

 Отправлено: 30.04.09 13:20. Заголовок: леди пишет: и при э..

леди пишет:

цитата:

и при этом каша с сырым мясом несколько странновато будет.

Ну почему, есть привереды, которым можно мясо , уже в миске, с кашей перемешать. Я с кашами вообще не заморачиваюсь, сухари даю.

 Отправлено: 30.04.09 16:18. Заголовок: леди Но я так и не п..

леди Но я так и не поняла чем Вы кормите своих собак.Если можно вышлети фото.Кондицию глянуть.

 Отправлено: 30.04.09 16:22. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

zubari Вот Батыр у меня привереда.Сегодня буду эксперемент проводить с кашей.Вам спасибо за комплемент...

 Отправлено: 30.04.09 16:34. Заголовок: Батыр пишет: Но я т..

Батыр пишет:

цитата:

Но я так и не поняла чем Вы кормите своих собак.

Во-первых, собаку. Во-вторых, а я должна была тут меню выложить?
Кондиция у моего кобеля разная бывает. Вам какую? Зимнюю упитанную, или в конце лета, после велосипедных тренировок? Вообще-то я её для истории не фиксирую.

 Отправлено: 30.04.09 16:36. Заголовок: Джара пишет: Ну поч..

Джара пишет:

цитата:

Ну почему

Да чисто эстетически - мясо сырое, каша варёная. Всё-равно, что творог с овощами мешать. Кстати, овощи в кашу периодически добавляю.

 Отправлено: 30.04.09 16:39. Заголовок: леди пишет: и при э..

леди пишет:

цитата:

и при этом каша с сырым мясом несколько странновато будет.

А чего странного? Я малышам в кашу небольшие кусочки свежего мяса кладу, лопают на ура. А подросткам и взрослым даю мясо отдельно, а в кашу добавляю желатин, тертую морковку, яблоки или капусту и кладу творог туда, иногда яйца добавляю. Они такую бадягу очень даже любят. Да, забыл сказать, что кашу не варю, а заливаю крупу кипятком в тазике и накрываю крышкой через 15-20 мин. готово. Тут некотрые жаловались, что время на готовку много уходит, у меня 30-40 мин в день максимум (приготовить+покормить) на 6 собак.

 Отправлено: 30.04.09 16:40. Заголовок: леди пишет: Кстати,..

леди пишет:

цитата:

Кстати, овощи в кашу периодически добавляю.

Правильно
леди пишет:

цитата:

Да чисто эстетически - мясо сырое, каша варёная

Да ладно тебе...Очень эстетически выглядит рубец? А это "мясо" + полуперевареное сено

 Отправлено: 30.04.09 16:44. Заголовок: Джара пишет: .Очень..

Джара пишет:

цитата:

.Очень эстетически выглядит рубец? А это "мясо" + полуперевареное сено

Хм. Убедила.

 Отправлено: 30.04.09 17:33. Заголовок: Батыр, кондицию моих..

Батыр, кондицию моих можно глянуть по ссылкам внизу моего ответа в автоподписи (голубенькие такие надписи) :)
зы: в кашу добавляю, овощи, фрукты, зелень, перепелиные яйца, раст.масло :)

 Отправлено: 30.04.09 18:28. Заголовок: леди Elena Да мне во..

леди Elena Да мне вообщем все равно как выглядят Ваши собаки.И меню я не просила.А спросила совершенно без иронии. Александр А я и не жаловалась Вам что много времени уходит.Просто мало его у меня.И мне было-бы удобней кормами кормить.Но натуралка естественно полезней.По деньгам одинаково...А я своим тоже даю овощи,рыбу и т.д.Мои есть не будут пустую кашу.

 Отправлено: 30.04.09 18:56. Заголовок: CHELID пишет: Я заг..

CHELID пишет:

цитата:

Я заглянула в Ваш сайт и поняла, что Вы торгуете кормом, натуральным для собак, не сомневаюсь, что хорошим. Но, Вы, в любом случае заинтересованное лицо, т.к. Ваш бизнес связан именно с торговлей собачьей едой.

Да,Александр производит натуральный корм. Два года использую корма его производства.Довольна результатом. Не хлопотно,сбалансировано, все то,что нужно моим. А что тут плохого?
Собакам своего разведения рекомендую именно живые корма Александра,причем не размораживая. Щенкам старше 2 месяцев тоже.
Пробовала сушку,по- молодости,вовремя вернулась на натуральное кормление. У меня сейчас шестое поколение моего разведения САО,проблем,как таковых(ТТТ)не возникало,за исключением единичного случая...Не каждый застрахован от таких случаев.
Минералы и витамины ,считаю,что дают не здоровым особям.
Здоровым зачем? Лишнее может дать сложности более ,чем недостаток. И исправляется труднее...
Frozsh Вы намудрили с кормлением,разбалансировка рациона питания животного дало такой результат.
Как не крути,собака ,особенно щенок должен есть сырое мясо,оно является строительным материалом для растущего организма щенка,в основном. И мышечная масса, и суставы,и внутренние органы и т.д.Это мое мнение,основанное на практике.[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.04.09 19:02. Заголовок: Elena пишет: ну и ..

Elena пишет:

цитата:

ну и желудок легче переваривает кашу, чем мясо

С этим согласна.Каша переваривается быстрее по времени,мясо дольше.Поэтому думаю ,что целесообразнее кашу отдельно ,с бульоном или творогом...А мясо в другое кормление.

 Отправлено: 30.04.09 19:04. Заголовок: Алёна пишет: Никто..

Алёна пишет:

цитата:

Никто не знает в чем польза раздельного питания(и есть ли она) или просто лень ответить?

Время переваривания пищи. Упорядоченная работа организма собаки. В этом и польза.

 Отправлено: 30.04.09 20:34. Заголовок: Алёна Спасибо за сс..

Алёна
Спасибо за ссылку

 Отправлено: 02.05.09 07:26. Заголовок: Аял пишет: Как не к..

Аял пишет:

цитата:

Как не крути,собака ,особенно щенок должен есть сырое мясо,оно является строительным материалом для растущего организма щенка,в основном. И мышечная масса, и суставы,и внутренние органы и т.д.

Тоже надо не переусердствовать. Избыточное поступление белков с пищей не приносит пользу, поскольку они не могут накапливаться в организме. Вместо этого печень превращает излишки белков в глюкозу и азотистые соединения, такие как мочевина, которую почки должны активно выводить из организма. Кроме того особую важность приобретает соблюдение оптимального питьевого режима. Избыточное количество белков приводит к кислой реакции организма, что в свою очередь увеличивает потерю кальция. Кроме того, богатая белком мясная пища часто содержит такие продукты, как пурины, и некоторые из них в процессе метаболизма могут откладываться в суставах. Во всём нужна мера.

 Отправлено: 02.05.09 08:06. Заголовок: Алтын Таш Точно! htt..

Алтын Таш Точно! Вот помоему полный ответ на многие заданые вопросы!

 Отправлено: 02.05.09 08:54. Заголовок: Алтын Таш пишет: То..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Тоже надо не переусердствовать

Существуют нормы кормления,которых жестко надо придерживаться.Помимо того,собака сама может регулировать процесс насыщения. Отказалась от еды- значит наступил момент разгрузки. Голодная собака быстро ест,если она ест медленно,ковыряется,то есть смысл пропустить кормление и убрать пищу.
Но мясо должно присутствовать в рационе.Естественно,с Вами согласна-в меру.

 Отправлено: 02.05.09 10:59. Заголовок: Алтын Таш пишет: То..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Тоже надо не переусердствовать. Избыточное поступление белков с пищей не приносит пользу, поскольку они не могут накапливаться в организме. Вместо этого печень превращает излишки белков в глюкозу и азотистые соединения, такие как мочевина, которую почки должны активно выводить из организма. Кроме того особую важность приобретает соблюдение оптимального питьевого режима. Избыточное количество белков приводит к кислой реакции организма, что в свою очередь увеличивает потерю кальция. Кроме того, богатая белком мясная пища часто содержит такие продукты, как пурины, и некоторые из них в процессе метаболизма могут откладываться в суставах. Во всём нужна мера.

Бред производителей сухих кормов.

Ну если на то пошло, то волкам это скажите, а то бедные не знают. Собака хищник, все в ее организме природой приспособлено для переваривания мяса и костей. В принципе каша собаке не нужна, животные прекрасно себя чувствуют на мясе и овощах. Кормить кашей придумали в Советском союзе для экономии, под это и состовлялись все нормы кормления. Плотоядные испытывают трудности в переваривании зерновых и других комплексов углеводов, идеальный рацион должен отображать природные условия и как можно больше соответствовать природному балансу мясной пищи, которую собаки добывали бы охотой, находясь в естественных условиях. Поскольку собаки не имеют достаточно пищеварительных ферментов в ротовой полости, и так как комплексные углеводы не перевариваются предварительно, то их расщепление в желудке и тонкой кишке занимает много времени, поэтому они испытывают трудности при переваривании зерновых. Большинство сложных углеводов проходят обмен веществ нерасщепленными и приводят к большой массе фекалий у собак.

 Отправлено: 02.05.09 11:07. Заголовок: леди пишет: Да чист..

леди пишет:

цитата:

Да чисто эстетически - мясо сырое, каша варёная.

А я вместе даю,первый раз задумалась,что одно вареное,другое-сырое.
Иногда,вместо каши-черствый хлеб.

 Отправлено: 02.05.09 11:09. Заголовок: ALEKSANDR пишет: Со..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Собака хищник, все в ее организме природой приспособлено для переваривания мяса и костей

Собака - НЕ ХИЩНИК (см. мой пост №29). Или спросите хотя бы у одного зоолога. Ведь есть специалисты. Собака не может переварить парное мясо - это знает каждый собачник. Мне всё равно кто и чем кормит своих собак - везде есть свои плюсы и минусы. Но собака не лошадь и не человек - она не может есть овёс и кашу, а также в организме собаки НЕ переваривается парное мясо.

 Отправлено: 02.05.09 11:18. Заголовок: CHELID Собака падаль..

CHELID Собака падальщик.
Но это не значит, что парное мясо в ее организме не переваривается. Псовые- не 100% падальщики, иногда и охотяытся.

 Отправлено: 02.05.09 11:31. Заголовок: Zanna Я согласна, ч..

Zanna
Я согласна, что они и от охоты могут не отказаться. Но тогда лучше не перечислять от чего они могут не отказаться при том обстоятельстве, когда поедают добычу своей охоты, чтобы компенсировать отсутствие кислотности в ЖКТ и невозможность разложить целые белки на аминокислоты.
Когда-то, богатые господа в России специальнео закапывали конскую ногу на глубину(чтоб черви не завелись) пока она не начинала тлеть - и кормили своих самых любимых псовых чуть разложившимсяч мясом, а дать парное они могли запросто.

 Отправлено: 02.05.09 11:34. Заголовок: CHELID пишет: Собак..

CHELID пишет:

цитата:

Собака не может переварить парное мясо - это знает каждый собачник

И что с ними происходит? Вы пробовали сами кормить парным мясом?

 Отправлено: 02.05.09 11:39. Заголовок: ALEKSANDR Они его ..

ALEKSANDR

Они его (извините) отрыгивают, иногда по нескольку раз, а потом съедают - переваривается очень тяжко. Я не просто видела, я знаю, как выглядит внутри желудок собаки после и парного мяса, после каш (причём любых) и т.п. Считайте, что я специально кормила собак разной едой, а потом вскрывали желудок. Только это был 1980-1981 годы в лаб. ЦНИЛ 1 Мед института г. Ленинграда - в лаборатории экспериментальной хирургии. Кормов только тогда в СССР ещё не было.

 Отправлено: 02.05.09 11:45. Заголовок: CHELID У меня сейча..

CHELID
У меня сейчас на бойне 8 собак, 3 из них азиаты. Парное мясо едят каждый день, чувствуют себя прекрасно.

 Отправлено: 02.05.09 11:46. Заголовок: CHELID пишет: Я не ..

CHELID пишет:

цитата:

Я не просто видела, я знаю, как выглядит внутри желудок собаки после и парного мяса, после каш (причём любых) и т.п.

Как выглядит?

 Отправлено: 02.05.09 12:01. Заголовок: ALEKSANDR Мясо сере..

ALEKSANDR
Мясо сереет и всё покрывается слоем слизи, даже через пол суток. Каша, как кирпич из цемента, как камень, пока постепенно не растворится этот кирпич, или отваливаются частицы и проходят, через ЖКТ, не перевариваясь.
Отсюда и благоприятно кормить рубцом – т.е. и пища и ферменты для её разложения (переваривания) как говориться в одном флаконе. Полезна вся требуха, которая включает все органы внутренней секреции. У собаки переваривание пищи происходит природным антибиотиком, поэтому белковые цепочки, у которых уже произошёл разрыв связей между кислотными остатками – наиболее благоприятная пища для собак, или вместе с пищей даются ферменты для разрушения белков.
Жаль, что собачников быстро покидают специалисты – зоологи, ветеринары, фармакологи и т.п.
Я всего лишь химик – и даже не биохимик. Если бы специалисты подключились реальные – было бы здорово. Особенно по забытой теме ДТС и ДЛС, насколько состояние сустава у молодого животного зависит от питания?

 Отправлено: 02.05.09 12:23. Заголовок: CHELID На счет парн..

CHELID
На счет парного мяса я не задумывался. А надо было, хотя еще не поздно.

CHELID пишет:

цитата:

Отсюда и благоприятно кормить рубцом – т.е. и пища и ферменты для её разложения (переваривания) как говориться в одном флаконе.

Добавлять рубец, как и остальные субпродукты, а на одном рубце собаку не вырастишь, полноценного белка (и всего остального) в нем не достаточно.

 Отправлено: 02.05.09 12:37. Заголовок: ALEKSANDR Согласна..

ALEKSANDR

Согласна

Много чего надо и овощи и даже фрукты. Вот поэтому я кормлю сушняком. Я работаю, за собаками смотрит мама. А если бы была домохозяйкой.... может и варила и парила - хотя не знаю уже. Живут нормально, долго достаточно, с 1990 года на сухом корме.

 Отправлено: 02.05.09 12:53. Заголовок: CHELID Мне вот инте..

CHELID
Мне вот интересно, а как переваривается (как выглядит в желудке) не парное мясо?

 Отправлено: 02.05.09 12:54. Заголовок: ALEKSANDR Не - пов..

ALEKSANDR
Не - поверите - никак - его через 3-4 часа там нет.

 Отправлено: 02.05.09 13:04. Заголовок: CHELID пишет: Не - ..

CHELID пишет:

цитата:

Не - поверите - никак - его через 3-4 часа там нет.

Почему же? Вполне поверю (хотя пишут через 8 часов).

А у волков оно нормально переваривается? Если да, то из за чего?

 Отправлено: 02.05.09 13:06. Заголовок: CHELID Я правда ник..

CHELID
Я правда никогда не задумывался на счет парного мяса. А сейчас прямо интересно стало

 Отправлено: 02.05.09 13:12. Заголовок: ALEKSANDR У волков ..

ALEKSANDR
У волков отлично. Ещё раз пишу:
1. Все домашние животные, включая собаку, были приучены в ДОИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД, т.е. как и почему они стали жить с человеком НЕИЗВЕСТНО.
2. Ископаемое древней собаки на евразийском континенте намного древнее ископаемого древнего волка, т.е. собаки от волка не произошли - что доказал лаур. ноб. премии К.Лоренц.
3. Биология пищеварения, образа жизни и повадок (характера) у волка совершенно не совпадают с собакой.

 Отправлено: 02.05.09 13:17. Заголовок: Парное мясо не может..

Парное мясо не может перевариться желудком собаки, в связи с тем, что отсутствуют ферменты, которые способны разложить целые белковые цепочки, а так же отсутствует соляная кислота (как у человека) способная растворить белок и разрушить его структуру. Я даже не знаю, как ещё написать.

 Отправлено: 02.05.09 13:27. Заголовок: CHELID пишет: Биоло..

CHELID пишет:

цитата:

Биология пищеварения, образа жизни и повадок (характера) у волка совершенно не совпадают с собакой.

В чем отличие пищеварения? Где можно посмотреть доказательства?

CHELID пишет:

цитата:

собаки от волка не произошли - что доказал лаур. ноб. премии К.Лоренц.

А от кого произошли?

 Отправлено: 02.05.09 13:29. Заголовок: CHELID пишет: отсу..

CHELID пишет:

цитата:

отсутствуют ферменты, которые способны разложить целые белковые цепочки

Каких ферментов нет у собак, а есть у волка?

 Отправлено: 02.05.09 13:36. Заголовок: CHELID Кстати о ша..

CHELID

Кстати о шакалах, это такой же хищник как и волк. Только размер добычи у него поменьше. Система пищеварения у волков и шакалов идентичная.

 Отправлено: 02.05.09 13:40. Заголовок: ALEKSANDR Я убегаю ..

ALEKSANDR
Я убегаю на выставку - чуть позже!

 Отправлено: 02.05.09 13:58. Заголовок: CHELID Еще вопрос :..

CHELID
Еще вопрос : Где вы брали парное мясо для экспериментов? Коровку привели в лабораторию, зарезали и собаку накормили?
Для чего в 1980-1981 годы в лаб. ЦНИЛ 1 Мед института г. Ленинграда - в лаборатории экспериментальной хирургии, такие эксперименты?
И что вы там делали в свои 17 лет?
Что то, все это на сказку смахивает.

CHELID пишет:

цитата:

Конрад Лоренц (Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем и Н. Тинбергеном) за исследования индивидуального и группового поведения животных. Основоположник науки о поведении животных - этологии.) В своей книге: ««Человек находит друга» он также писал о питании собаки. Доказал, что собака происходит не от волка, а от шакала, (со всеми вытекающими особенностями пищеварения пищи животного падальщика)

Не доказал, а написал свои домыслы в литературном произведении.

 Отправлено: 02.05.09 14:58. Заголовок: CHELID пишет: Много..

CHELID пишет:

цитата:

Много чего надо и овощи и даже фрукты. Вот поэтому я кормлю сушняком.

CHELID пишет:

цитата:

Каша, как кирпич из цемента, как камень, пока постепенно не растворится этот кирпич, или отваливаются частицы и проходят, через ЖКТ, не перевариваясь.

Вы думаете сушняк выглядит по другому? Скорее всего еще хуже.

 Отправлено: 02.05.09 15:15. Заголовок: CHELID пишет: Да, о..

CHELID пишет:

цитата:

Да, основа любого сухого корма – это мясокостная мука. И конечно делается она не из мяса, а из субпродуктов, чаще всего это технические сорта рыбы и переработанная птица

А вот здесь вы заблуждаетесь.
Основа сушняка это в основном, отходы от зерновых. Плюс все отходы от человеческой пищевой промышленности, а мясокостная мука, это одна из состовляющих, причем в небольших количествах.
А делается она из всей тухлятины, которую надо утилизировать. Завод по производству этой муки, по сути большой могильник на котором вся тухлятина и перерабатывается.

 Отправлено: 02.05.09 18:36. Заголовок: ALEKSANDR пишет: З..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Завод по производству этой муки, по сути большой могильник на котором вся тухлятина и перерабатывается.

Имела возможность побывать на таком заводе,в советские времена. Зрелище достаточно противное и по запаху и по внешнему виду,даже, на прилегающей к заводу территории.[взломанный сайт]

 Отправлено: 02.05.09 18:49. Заголовок: CHELID пишет: Согла..

CHELID пишет:

цитата:

Согласна Много чего надо и овощи и даже фрукты. Вот поэтому я кормлю сушняком.

Если Вам нравится кормить сушняком,это Ваще дело. Только не надо навязывать это другим,путем приведения в примеры результатов сомнительных вскрытий,будто бы для научных исследований.
Интересно,если Вы женщина,мужика тоже кормите из пакетиков...полуфабрикатами? CHELID пишет:

цитата:

Парное мясо не может перевариться желудком собаки

Ваши посты почитает новичок и подумает,что собакам вредно ,вообще, есть мясо... Вы сами-то понимаете,что Вы пишете?

 Отправлено: 02.05.09 22:36. Заголовок: ALEKSANDR Да я там ..

ALEKSANDR. Да я там работала. Собак кормили мясом, так как была кухня специально для них и с парным мясом тоже проблем не было. У нас там даже бараны были и кролики, так, что можете поверить, а если не верите, могу трудовую показать в личку.

Аял
Я никому ничего не навязываю, и ни разу не высказалась про недостатки естественного корма, в отличие от тех, кто ругает сухой. А доказательством может быть только здоровье или его отсутствие у собак - и больше ничего.

Аял пишет:
цитата:
Интересно, если Вы женщина,мужика тоже кормите из пакетиков...полуфабрикатами? CHELID пишет:




Мой муж умер в 2004 году, он был капитаном 1 ранга ГРУ и защищал нашу с Вами Родину. Кормила его я борщами и всякой вкусной домашней пищей. Но, к сожалению, пока мы тут в инете развлекаемся - кто - то должен и Родину защищать, и от этой работы жизнь иногда заканчивается раньше времени. Это намного важнее, чем кормить или не кормить собак.

 Отправлено: 02.05.09 23:00. Заголовок: ALEKSANDR пишет: CH..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

CHELID пишет: цитата: Конрад Лоренц (Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем и Н. Тинбергеном) за исследования индивидуального и группового поведения животных. Основоположник науки о поведении животных - этологии.) В своей книге: ««Человек находит друга» он также писал о питании собаки. Доказал, что собака происходит не от волка, а от шакала, (со всеми вытекающими особенностями пищеварения пищи животного падальщика) Не доказал, а написал свои домыслы в литературном произведении.

Только нобелевскую премию он не в области литературы получил.

CHELID пишет:

цитата:

(Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем

 Отправлено: 02.05.09 23:03. Заголовок: CHELID пишет: А док..

CHELID пишет:

цитата:

А доказательством может быть только здоровье или его отсутствие у собак - и больше ничего.

Вот это я и пытаюсь выяснить, повторюсь т.к. мой пост остался в другой теме:

Связь дисплазии и общего здоровья собаки после кормления сушкой и пичканьи всяких новомодных добавок.
Интересная тенденция наблюдается. Говорят САО тяжелые собаки и их тяжело варастить здоровыми без добавок, но самое интересное что и владельцы ротвейлеров говорят то же самое. Хотя вес взрослого кобеля 50кг. Мало того немецкую овчарку то же без химии уже не возможно вырастить. Так что Н/О то же тяжеловес? С весом в 30кг. Получается за 70 лет в СССР проблем с дисплазией не было, хотя собаки были далеко не легковесы и большинство владельцев ни каких особых рационов им не составляли. И с появлением чудо - сушки и всяких замороченных кальциев (т.е кусок мела, но за 1000 руб.) , в России большинство собак неожиданно заболело этой экзотической болезнью, прямо холера какая то инфекционного характера. Ладно оставим все эти породы, которые в большинстве своем далеко не Советского производства, а ввезенные инвалиды с запада. Теперь о САО, что же это получается завозим поголовье из Ср. Азии, где об этой чудо болезни никто слыхом не слыхивал. Т.к при ихнем безконтрольном разведении при таких тенденциях развития болезни все поголовье давно бы уже вымерло, т.к. не могли бы передвигаться. И что же мы видим через какие то 3-5 лет при кормлении сушкой и пичканьи разных добакок? Бедные собачки в огромном количестве начинающие страдать болезнями суставов!
Напрашивается очень интересный вопрос - может всей этой химией специально травят наших собак, что бы продавать лечебную химию и остальные препараты для лечения ими же искалеченных животных? Целая индустрия, как хорошо все поставленно на поток. И еще старые собаководы, много Вы видели в Советское время больных взрослых собак? Это было скорее исключение, а теперь что? Куда не плюнь, все инвалиды которые с вет.клиник не выходят.
Вспоминаются Советские врена, когда на весь город было три ветлечебницы. И самое интересное, что в них было пусто. А теперь что? Клиники на каждом углу, растут как грибы и везде очередь, запись.
Вот такие напрашивающиеся выводы. Здоровую собаку начинают кормить сушняком, у нее рвота, понос, аллергии и.т.д. , говорят данный корм не подходит, начинают подбирать тот который подходит. А происходит на самом деле вот что: Организм включает защитную функцию, как при попадании в него ЯДА и пытается бороться, но видя что поступление яда не прекращается, он начинает к нему адаптироваться. Не данный корм не подходит, а вообще вся эта химия не просто не подходит, она гробит собак и их потомков.
Это все немного утрировано, но все же.....................

CHELID пишет:

цитата:

Но, к сожалению, пока мы тут в инете развлекаемся - кто - то должен и Родину защищать, и от этой работы жизнь иногда заканчивается раньше времени. Это намного важнее, чем кормить или не кормить собак.

А это здесь к чему?

 Отправлено: 02.05.09 23:05. Заголовок: CHELID пишет: Тольк..

CHELID пишет:

цитата:

Только нобелевскую премию он не в области литературы получил.

Но и не в области питания животных.

 Отправлено: 02.05.09 23:12. Заголовок: ALEKSANDR пишет: Но..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Но и не в области питания животных.

именно в ней


CHELID пишет:

цитата:
(Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем


ALEKSANDR пишет:

цитата:

А это здесь к чему?

Я ответила на вопрос Вашей соратницы из Воронежа, чем я кормлю своего "мужика"

Как я поняла – вы там с одной бойни кушаете корм. Только доказательством может быть именно собака, дожившая до преклонного возраста, сохранившая максимально здоровье. В Англии, на «сухих кормах» трагедией для заводчика считается «уход за радугу» собаки до 15 лет возрастом – рано очень считается.
Вот с этого момента Ваш ход, как говориться…