Отправлено: 22.04.09 17:07. Заголовок: Дисплазия у щенка... и не только (продолжение)

Я очень хочу добавить, о наболевшем. Выбирали собаку полгода назад, хотели как все - самую хорошую, породистую, здоровую. Нашли заводчика, понравились родители щенков, взяли одного. За большие деньги.. 50 тысяч рублей. До кризиса договоривались, в октябре где то.. забрали в декабре.

Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес. Ладно, кое как пережили это, поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( )
Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D. Там же в клинике увидели алабая уже прооперированного.. ужасно. весь перевязанные, в штанах шерстяных, бедняга..

Короче мы позвонили в питомник, и нам сказали чтобы мы о своих претензиях забыли, покупали сами, никто не заставлял, всё, свободны. В договоре о дисплазии ни слова - придраться не к чему. Теперь мы колем очень дорогие лекарства, и в мышцу, и в суставы, по 2 тыс в неделю только на это, + страдаем морально за свою уже любимую собаку. А перспектива туманная - уже есть подвывих одной ноги, и может быть придется делать операцию. Суставы в куче, ноги иксом, ходить ему тяжело, ставит ногу на пальчики..

Отец этого щенка - очень известный, как я теперь понимаю, раскрученный кобель. Если кому интересно - пишите в личку, не хочу тут писать имя.
Вот такая наша история грустная. Живем пока, посмотрим что будет. Пишите, если есть подобный положительный или отрицательный опыт, и вообще - свое мнение..

 Отправлено: 28.04.09 13:03. Заголовок: Юрбарс пишет: Полно..

Юрбарс пишет:

цитата:

Полностью согласна,сухой корм,это конечно удобно. Насыпал в миску, водички поставил и никаких хлопот. Но то что он гробит собак и кошек, уверена не на 100,а на 1000%.

У меня четвёртое поколение собак только на сухом корме.
Продолжительность жизни в среднем 13 лет.
Да, есть нюансы.
Но:
Мой дед занимался собаками до революции, и сохранились записи рационов охотничьих собак:
Могу сказать, что мне никаких денег не хватит кормить собак конским мясом и свежими не напичканными химией овощами.
Собака не ест кашу! Собака не ест овёс!
Корма - это далеко не самое лучшее, что есть для кормления собак, но ничего лучшего пока не придумать. Иначе придётся нанимать штат поваров и следить за свежестью продуктов.
Мясо сейчас напичкано гормонами и кучей антибиотиков - зайдите к любому зоотехнику, который обслуживает коровники, а ещё, если послушать зоотехников, обслуживающих птицефабрики, можно просто прийти в ужас.
Да, основа любого сухого корма – это мясокостная мука. И конечно делается она не из мяса, а из субпродуктов, чаще всего это технические сорта рыбы и переработанная птица. Да, портятся зубы и почки, но не настолько опасно, как попадание химической обработки через постоянно поедаемое свежее мясо.
Я не врач, но имею высшее химическое образование, и прекрасно знаю, что и как вводится в те или иные продукты питания. Один вид вечно свежих кур и мяса, которое, даже не сереет, на прилавке, наводит на очень горестные мысли у меня, как специалиста по химии. Яйца, которые не тухнут, масло, которое не «горкнет» у меня, как ни у кого другого, вызывает крайнюю степень опасности.
Рацион «Красной Звезды» до революции состоял из нескольких десятков наименований продуктов. Можем ли мы, работающие и современные люди, позволить себе то разнообразие овощей, фруктов, субпродуктов для кормления собак?
По-поводу организма и питания собаки – есть один единственный первоисточник, один единственный учёный – кинолог, в принципе основатель всей современной кинологии:
Конрад Лоренц
(Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем и Н. Тинбергеном) за исследования индивидуального и группового поведения животных. Основоположник науки о поведении животных - этологии.)
В своей книге: ««Человек находит друга» он также писал о питании собаки. Доказал, что собака происходит не от волка, а от шакала, (со всеми вытекающими особенностями пищеварения пищи животного падальщика). Кстати ископаемое древнего волка на евразийском континенте намного моложе, чем ископаемое древней собаки, что говорит о том, что развивались эти виды абсолютно не связано.
По - поводу ДТС и ДЛС пишут много, а проблема всё больше, и с кормлением она вряд ли связана.
Хотелось бы услышать мнение не кинологов, а хирургов, которые с этой проблемой сталкивались. Особенно, какой процент наследуется, какой считается приобретённой внутриутробной, при родах и в младенчестве. Я много читала по этому вопросу в связи с тем, что у моих знакомых с немецким вольф-шпицем была такая проблема, вызвавшая шквал оскорблений по инету, и в личку, и ни чем, не закончившись, тема была удалена с форума и ссылки не сохранились.

 Отправлено: 28.04.09 13:11. Заголовок: CHELID пишет: Да, о..

CHELID пишет:

цитата:

Да, основа любого сухого корма – это мясокостная мука. И конечно делается она не из мяса, а из субпродуктов, чаще всего это технические сорта рыбы и переработанная птица.

А скажите, эти самые субпродукты, рыба и курица экологически чистые или всё-таки такие же, как и "плохое" свежее мясо?

 Отправлено: 28.04.09 13:14. Заголовок: CHELID Что бы не за..

CHELID
Что бы не загружать тему, почитайте тут: http://svarog.forum24.ru/?1-3-0-00000041-000-0-0
Много интересного почерпнете.

 Отправлено: 28.04.09 13:45. Заголовок: mallow Да, естеств..

mallow

Да, естественно, качество кормов сделанных на переработанной птице не очень хорошее и вызывает реакцию в организме собаки. Технические сорта рыбы содержат минимальное количество химии, но не очень любимы собами, я же писала - не идеально, но…
Я держу четыре поколения собак на сухом корме, и они у меня проживают нормальную полноценную жизнь, возможно балансированием рационов естественного кормления я бы смогла чуть продлить среднюю продолжительность жизни, даже есть мысли как.
Я кормлю собаку действительно дорогим кормом, который не входит в список, объявленный на предоставленной ссылке, и кормление одного щенка САО мне обходится в 3000 рублей в месяц(с учётом 50% скидки на питомник), а так бы было 6000, не считая каких либо добавок.

ALEKSANDR

Я сама, без ссылок, могу доказать, например опасность вообще содержания собак рядом с человеком и т.д. и т.п.
Все эти статьи имеют огромное количество умных терминов правильно написанных и в правильной последовательности. Таким способом можно доказывать что угодно и как угодно.
Я могу, например, тоже, по-быстрому сочинить абсолютно грамотную статейку об абсурдности применения поливитаминов и витаминов вообще:
Когда-то один очень известный учёный Л. Полинг открыл структуры молекулы гемоглобина, и получил за это нобелевскую премию в области химии. И так, как у него была семья, сын, и им надо было обеспечить безбедное существование, то он придумал империю витаминов. До сих пор мы пожинаем плоды, едим дорогие и красиво упакованные капсулы с витаминами и микроэлементами, кормим своих животных, а толку то нет, и не будет – это всё равно, что грызть гвозди или грызть мел – ничего не усваивается, если в организме нарушен синтез ферментов, и неправильно работают те или иные органы жизнеобеспечения. А мы всё покупаем, и даём и детям, и старикам, и животным. А кроме вреда от этого толку не будет никакого.
Прибавить к этому очень много умных слов и терминов.... и будут ссылаться все подряд.
Заниматься словоблудием можно бесконечно, но любой ветеринарный врач и заводчик посоветует кормить собаку всё-таки сухими кормами, прекрасно понимая, что любитель животных не сможет правильно сбалансировать питание собаки. Так, что надо всё соизмерять с реальностью.

 Отправлено: 28.04.09 14:25. Заголовок: CHELID Подскажите к..

CHELID
Подскажите ка, а какими дорогими кормами Вы кормили своих собак в далеком 90 году, так как судя по вашему писанию именно с этого времени вы начали кормить своих собак кормом. Вероятно вы являетесь одной из старейших заводчиков САО, где бы ваших собачек посмотреть?

 Отправлено: 28.04.09 14:28. Заголовок: CHELID пишет: Рацио..

CHELID пишет:

цитата:

Рацион «Красной Звезды» до революции состоял из нескольких десятков наименований продуктов

Я бред написала. Надо читать "до войны"
Извините!

 Отправлено: 28.04.09 14:30. Заголовок: ALEKSANDR Никаким з..

ALEKSANDR
Никаким заводчиком САО я не являюсь.
Собак я держу всю жизнь. Сейчас у меня 4 собаки (пока только 4)
Сухими кормами кормлю с 1990 года, т.к. именно тогда их продавали через клуб.

Вот часть моих собак и др. животных:
http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000311-000-10001-0
У меня 2 Гранд ЧР, Гранд Ч Украины, 1 ЧР, 2 ЮЧР, и т.д. и т.п.
Породистых собак держим уже несколько поколений - людских, особенно выставками не занимаемся,
питомник зарегистрирован в прошлом году. Сайт в разработке.

 Отправлено: 28.04.09 14:34. Заголовок: Ну а собак то своих ..

Ну а собак то своих покажете? Желательно бы с 90 года

 Отправлено: 28.04.09 14:45. Заголовок: ALEKSANDR с 90-го г..

ALEKSANDR
с 90-го года и ранее будет готов сайт через пару недель
сейчас только, что есть - а Вам мало?
могу добавить, но порода ведь другая, не для этого сайта.

 Отправлено: 28.04.09 14:58. Заголовок: CHELID В том то и д..

CHELID
В том то и дело, что у вас азиат только первый, а вы пишите про какие то четыре поколения. Поколения это когда вы взяли собаку в 90 и от нее пошли дети, оставили себе. От них опять дети и.т.д. Всех их кормите сушкой и все живут не менее 13 лет. А у вас получается, что вы просто держите собак с 90 года и кормите их сушняком. Только не о каких четырех поколениях речи идти не может!
CHELID пишет:

цитата:

По - поводу ДТС и ДЛС пишут много, а проблема всё больше, и с кормлением она вряд ли связана.

А с чем связана? Просветите если знаете.

 Отправлено: 28.04.09 15:15. Заголовок: ALEKSANDR А Вы може..

ALEKSANDR
А Вы можете показать родословную собаки с тремя поколениями Вашего разведения?
У меня 13 лет прожили 3 собаки, до этого жили по 11
разведение есть только в 2-х поколениях, к сожалению, менялся тип, и пришлось покупать собак чужого разведения, но кобель моего разведения, живущий у меня, успешно вяжется и дал уже хорошее потомство, если Вы заводчик, то знаете, что это много для заводчика, чтобы кобелём его разведения вязались посторонние питомники, а не любители.

 Отправлено: 28.04.09 15:19. Заголовок: ALEKSANDR По ДТС и ..

ALEKSANDR
По ДТС и ДЛС - я не профи, да, я много читала, но высказываться об этом не имею права, т.к. не врач. Я могу поспорить о химических составляющих кормов, о пищевых добавках, и т.п. так имею соответствующее образование.

 Отправлено: 28.04.09 15:30. Заголовок: CHELID пишет: Да, п..

CHELID пишет:

цитата:

Да, портятся зубы и почки, но не настолько опасно, как попадание химической обработки через постоянно поедаемое свежее мясо.

Насчет почек понравилось!

 Отправлено: 28.04.09 15:30. Заголовок: ALEKSANDR Я загляну..

ALEKSANDR
Я заглянула в Ваш сайт и поняла, что Вы торгуете кормом, натуральным для собак, не сомневаюсь, что хорошим. Но, Вы, в любом случае заинтересованное лицо, т.к. Ваш бизнес связан именно с торговлей собачьей едой. Я зарабатываю свои деньги не на собаках - на них только трачу. Поэтому моё мнение чуть объективнее Вашего. Я, думаю, Вы согласитесь.

 Отправлено: 28.04.09 15:38. Заголовок: CHELID Ну раз с чет..

CHELID
Ну раз с четырьмя поколениями разобрались, то тогда о главном.
Вы немного не допоняли ту суть которую я хотел донести, а хорошо или плохо сушка влияет именно на ваших или чьих то других собак, мне не особо интересно. И спорить о том что лучше, я не очень хочу. Для себя я выводы сделал, а убеждать кого то не хочется.

 Отправлено: 28.04.09 15:39. Заголовок: CHELID пишет: но лю..

CHELID пишет:

цитата:

но любой ветеринарный врач и заводчик посоветует кормить собаку всё-таки сухими кормами, прекрасно понимая, что любитель животных не сможет правильно сбалансировать питание собаки.

Я с Вами не согласна и знаю заводчиков, которые уже лет десять кормят собак натуралкой, и питомник поднимает за сезон по 50 и более щенков. И кормов не едят. И всё у них нормально.
Я не верю, что перерабатывая "неправильное мысо" можно получить более правильный корм. Это нелогично. Ведь при переработке количество гадости в пище не уменьшается, а увеличивается.
А то, что вы сами же пишете, что корм - это костная мука, ну так вот и ваш собственны ответ - для вас кормёжка мясокостной мукой предпочтительнее мяса, натуральной рыбы, субпродуктов, молочки...

 Отправлено: 28.04.09 15:44. Заголовок: CHELID пишет: Ваш б..

CHELID пишет:

цитата:

Ваш бизнес связан именно с торговлей собачьей едой

К нашему разговору это отношения не имеет.

 Отправлено: 28.04.09 15:48. Заголовок: У меня в конце ноябр..

У меня в конце ноября 2008"ушёл за радугу" 13 летний кобель. Болел 1 день, умер сам, в тепле уснул. Ротвак - 13 лет(умер2003), болел 1 день. Все собаки умерли своей смертью. Все ели только сухой корм всю жизнь. Есть ещё примеры(все более 13 лет). Все ели сухой корм.
Мать моей суки -19 лет -ест только сухой корм. И таких примеров море. Могу дать ссылки и фото, что собаки столько жили и живы до сих пор. Только корма все были не простые - это точно.

 Отправлено: 28.04.09 16:03. Заголовок: CHELID Разговор зде..

CHELID
Разговор здесь совсем о другом.
Курочки химические на птицефабриках то же все ровненькие, беленькие и пушистые, только косточки то у них хрупкие.

 Отправлено: 28.04.09 16:11. Заголовок: ALEKSANDR А разгово..

ALEKSANDR
А разговор про ДТС и ДЛС можно продолжать бесконечно. В Англии собак пускают в разведения даже не выставляя их. Им не надо НИЧЕГО, кроме совести заводчика и владельца питомника. Собаководство - это занятие высококультурных и образованных людей, которые отвечают за своё разведение в первую очередь перед самими собой. А чем больше занимаются тестированием собак на ДТС и ДЛС тем больше проблем возникает в разведении. Сейчас вот немецкие овчарки стоять уже не могут самостоятельно - хотя количество тестов далеко превысил родословную. Сустав закрывается совсем и собака к пяти-шести годам перестаёт ходить. Т.е. получается дисплазия наоборот - как бы закрытый сустав - ещё хуже получается при разведении на отсутствие дисплазии. Получается, что система тестирования не совсем идеальный подход к разведению.

 Отправлено: 28.04.09 16:17. Заголовок: CHELID пишет: Получ..

CHELID пишет:

цитата:

Получается, что система тестирования не совсем идеальный подход к разведению.

Получается что так

 Отправлено: 28.04.09 18:52. Заголовок: Господи при чем тут ..

Господи при чем тут сухач.Дело совсем и не в этом.Лично у меня когда стоял вопрос о кормежке.Муж катигорически был против "кириешек".и очень сильно ругал за трату денег на эту х...ь.Но лично мне приходиться тратить время часиков до 12.а у меня дома всего 3 сао.Лично мне проще кормить мясом(причем классного качества)и чуть каши .которую жрать не хотят.Пока позволяют возможности.Но около кило хорошей говядины мои собаки в день имеют .Лично мы нет!!!Но и проблем с ногами пока нет!!!И для меня лично проще кормить хорошим сухачем.чем варить до 12 ночи.Но муж меня

 Отправлено: 28.04.09 19:39. Заголовок: Батыр пишет: чем ва..

Батыр пишет:

цитата:

чем варить до 12 ночи

А что Вы варите? Мясо?

 Отправлено: 28.04.09 19:40. Заголовок: Батыр пишет: И для ..

Батыр пишет:

цитата:

И для меня лично проще кормить хорошим сухачем.чем варить до 12 ночи.Но муж меня

Муж Ваш более чем прав.

Начнём с того, что сухой корм примерно на 70-80% состоит из крахмала. Т.е. требует щелочного типа пищеварения.

 Отправлено: 28.04.09 20:11. Заголовок: CHELID писала Да, ос..

CHELID писала

цитата:

Да, основа любого сухого корма – это мясокостная мука. И конечно делается она не из мяса, а из субпродуктов, чаще всего это технические сорта рыбы и переработанная птица.

CHELID писала

цитата:

Один вид вечно свежих кур и мяса, которое, даже не сереет, на прилавке, наводит на очень горестные мысли у меня, как специалиста по химии

Не вижу логики!!! Получается что для людей, все химией напичкано и есть мясо не стоит, а собакам Вы считаете сухой корм делают из экологически чистых продуктов?! Как говорил Станиславский "НЕ ВЕРЮ!!!" Для собак в корм идут продукты те, что уже людям непристойно продавать! И производители очень хорошо "зарабатывают" на производстве сух.кормов, отсюда и такое количество все новых и новых производителей... Продвижение даже самого дорогущего сухого корма, это в первую очередь умелая реклама, а никак не польза для наших питомцев...

 Отправлено: 28.04.09 20:25. Заголовок: Семен пишет: Продви..

Семен пишет:

цитата:

Продвижение даже самого дорогущего сухого корма, это в первую очередь умелая реклама, а никак не польза для наших питомцев...

 Отправлено: 28.04.09 20:36. Заголовок: Семен По-поводу п..

Семен

По-поводу проверки комбикормов, идущих на птицефабрики, коровники и др. животным. Представляете, что будет при массовом падеже скота? А ведь собачьи корма проходят такую же проверку, в тех же самых лабораториях. И поверьте, там строже, чем покупка левого сертификата на «колбасу варёную».

Я корм для своих собак забираю с "авиа карго" с Бельгийских поддонов, с сертификатами и абсолютно свежий. Цена такого корма в магазине хорошо за 200 руб. за кг. Я плачу за качество и гарантию соответствия того, что написано. Супермаркетовские корма, заработанные на выставках дарю дворовым собакам, или приютам.

 Отправлено: 28.04.09 20:54. Заголовок: CHELID пишет: А Вы ..

CHELID пишет:

цитата:

А Вы можете показать родословную собаки с тремя поколениями Вашего разведения?

- могу и больше показать.

 Отправлено: 28.04.09 21:03. Заголовок: А еще могу показать ..

А еще могу показать родуху моего миттеля, у которого она по папе америкосовская и вся красная, по маме - нашего, отечественного разведения, тоже очень именитая. И к сожалению, именно мне попал тот щенок, который имеет обмен веществ, удобный для селекционированной америкосами собаки - он НЕ МОЖЕТ есть натуралку. У него понижена концентрационная способность почек, на сушке он выглядит нормально, а вот на натуралке превращается в жуткий скелет... Потому как все из себя банально выссывает.... И я очень не рада этому факту.... Но отбор по отлично выглядящим на сушке собакам сделал свое дело....

 Отправлено: 29.04.09 07:13. Заголовок: На видео, движения щ..

Frozsh,
На видео, движения щеночка мне тоже не понравились... Уже здесь видно, что задок у него и на тот момент был не совсем, мягко говоря, функциональным. Когда он бегает, видно как он "подтаскивает" задние конечности и они у него как- будто "связаны" вместе. Нет свободных сгибаний и разгибаний суставов. Такой момент в движении щенка, должно было послужить для Вас сигналом о том, что не совсем в порядке у него со здоровьем, но к сожалению не всегда это могут увидеть даже и сами заводчики, и как- то насторожиться...
А так, щенок хорошенький, видно и характер(как ведет себя в видео) неплохой, контактный.