Отправлено: 22.04.09 17:07. Заголовок: Дисплазия у щенка... и не только

Я очень хочу добавить, о наболевшем. Выбирали собаку полгода назад, хотели как все - самую хорошую, породистую, здоровую. Нашли заводчика, понравились родители щенков, взяли одного. За большие деньги.. 50 тысяч рублей. До кризиса договоривались, в октябре где то.. забрали в декабре.

Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес. Ладно, кое как пережили это, поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( )
Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D. Там же в клинике увидели алабая уже прооперированного.. ужасно. весь перевязанные, в штанах шерстяных, бедняга..

Короче мы позвонили в питомник, и нам сказали чтобы мы о своих претензиях забыли, покупали сами, никто не заставлял, всё, свободны. В договоре о дисплазии ни слова - придраться не к чему. Теперь мы колем очень дорогие лекарства, и в мышцу, и в суставы, по 2 тыс в неделю только на это, + страдаем морально за свою уже любимую собаку. А перспектива туманная - уже есть подвывих одной ноги, и может быть придется делать операцию. Суставы в куче, ноги иксом, ходить ему тяжело, ставит ногу на пальчики..

Отец этого щенка - очень известный, как я теперь понимаю, раскрученный кобель. Если кому интересно - пишите в личку, не хочу тут писать имя.
Вот такая наша история грустная. Живем пока, посмотрим что будет. Пишите, если есть подобный положительный или отрицательный опыт, и вообще - свое мнение..

 Отправлено: 23.04.09 07:51. Заголовок: Frozsh пишет: Щенк..

Frozsh пишет:

цитата:

Щенка забрали в 2,5 мес, фото нет

Frozsh пишет:

цитата:

Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес.

То есть через 2 недели после покупки начались проблемы ( кстати какого рода? какие симптомы ?) , я так понимаю заводчику никто не позвонил , ничего не рассказал и врач , ОЧЕНЬ хороший не посоветовал это сделать ???
Странно , если не сказать больше ... а именно :
Frozsh пишет:

цитата:

Ладно поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( )

Как минимум врач должен был назначить лечение и посоветовать вернуть щенка , ведь прошло всего 2 недели после покупки .Щенка лечили , давали неимоверное количество всяких добавок , а почки уже не работали как надо , затем развивается рахит на фоне всего этого и снова к тому же врачу за диагнозом :
Frozsh пишет:

цитата:

Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D

Frozsh пишет:

цитата:

Я честно говоря не знаю про лицензию, я возила его к одному из лучших специалистов москвы.. Он сказал что здесь без наркоза все ясно,

Если без наркоза всё ясно с суставами , то почему с почками Вы делали анализ мочи ?

Мне вот интересно , мы только с нашими любимцами допускаем диагнозы ставить на счёт суставов без подобающего исследования (!?) , а когда сами болеем , то туж уж фраза от врача : мне и так всё ясно , наверняка не прокатит , какое бы светило перед нами не было ???

 Отправлено: 23.04.09 07:55. Заголовок: чтобы не переборщить..

чтобы не переборщить, он ведь и так и кефир, и творог ест. По крайней мере дозу уменьшить или просто не увеличивать по мере роста, сейчас он по 2 в день ест. Там дозировка такая странная: щенки/мелкие - по 1й таблетке, средние - 2, крупные - 3. Но САО щенок в месяцев 8-9, например, уже к крупным и очень крупным относится, думаю по 3 надо.
Я просто не знаю, как это - при нормальном количестве творога и кефира в день? Так ли оно надо? Хотя творог и вся молочка магазинная, я уж не знаю, кому там верить.
Чтобы точно что-то утверждать, надо эксперименты проводить. Например взять однопометников и одного на чистой натуралке без кальциди, второго с одной таблеткой плюс, третьего с двумя, а четвертого с тремя, но с малым количеством натуралки. И сравнить. А у меня он один, вот и не знаю, куда податься. Врачи, как всегда, одно советуют, им, по-моему, вообще на таблетки-добавки лишь бы посадить или на корм сухой дорогой.

 Отправлено: 23.04.09 07:59. Заголовок: MIA&MIA пишет: ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

почему с почками Вы сдавали анализ мочи ?

С почками все сложнее, на вкус не все болезни определяются.

 Отправлено: 23.04.09 08:01. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

Вас тоже можно отнести в ряды специалистов "на глазок"

Можете. Были представлены фото,что вижу ,то пою.
Самана Стар пишет:

цитата:

Человек просит высказать по этому поводу СВОЕ мнение каждого из участников форума

Вот вот.

Очень интересно,что скажет по поводу щена Власенко. Хотелось бы ,чтоб диагноз был не такой печальный и это просто разбалансировка схемы подкормок и питания так сыграла.

 Отправлено: 23.04.09 08:52. Заголовок: MIA&MIA пишет: ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

когда сами болеем , то туж уж фраза от врача : мне и так всё ясно , наверняка не прокатит , какое бы светило перед нами не было ???

 Отправлено: 23.04.09 09:01. Заголовок: zubari Вы в своем п..

zubari
Вы в своем посте упомянули о ЗК , а я обращалась к ОляМ,которая видит проблемы по передним конечностям

 Отправлено: 23.04.09 09:05. Заголовок: zubari пишет: Мне Н..

zubari пишет:

цитата:

Мне НЕ НРАВЯТЬСЯ ЗК на первой фоте.

Очень корректно....

 Отправлено: 23.04.09 09:17. Заголовок: MIA&MIA пишет: ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Если без наркоза всё ясно с суставами , то почему с почками Вы сдавали анализ мочи ?

Если дисплазия есть- то она и без наркоза будет видна на снимке. На снимке под наркозом (здесь внимательнее)-степень дисплазии всегда тяжелее, но не наоборот.

 Отправлено: 23.04.09 09:19. Заголовок: Вот читала. читала....

Вот читала. читала...Мне тоже думается, что у щенка рахит. А по поводу врачей: 1 врач - хорошо, а 2, 3 - лучше! Практика показывает, что всякое бывает...Есть у меня владельцы, которые постоянно прыгают с сушки на натуралку, и обратно. И доказать что-либо им не получается. Причем это владельцы разных щенков. Знаю ситуацию, когда щенок, проданный в 6-месячном возрасте, крупный, костистый, тяжелый с идеальными конечностями (все записано на фото и видео) был просто изуродован, благо в возрасте 10 месяцев, хозяева таки взялись за собаку , и размет и коровина практически выправились. Щенков в квартиры брать не рекомендую.А заводчикам советую всех своих малышей снимать на видео и фотокамеры...
Заметьте, у меня нет ветеринарного образования, пишу о том, с чем приходилось сталкиваться.

 Отправлено: 23.04.09 09:19. Заголовок: zubari пишет: Мне н..

zubari пишет:

цитата:

Мне не нравятся ЗК на первой фоте.

а не ,Самана Стар пишет

цитата:

Мне НЕ НРАВЯТЬСЯ ЗК на первой фоте.

Очень корректно....
А по поводу корректности. Пост № 15 от создателя темы так и гласит: первая фотография с питомника... И я могу объяснить, что мне там не понравилось,если интересно,прежде чем язвить не тему "знатока по фото."

 Отправлено: 23.04.09 09:36. Заголовок: zubari пишет: И я ..

zubari пишет:

цитата:

И я могу объяснить, что мне там не понравилось,

А я терпеть не мгу оценивать анатомию по фото. Но здесь с тобой согласна. И могу сказать. что мне не понравилось в ЗК на первом фото. Они очень переугленные. Такое чувство, что щен не может на нихъ просто стоять, что ему это тяжело и стоит он вприсядку. Но спина-то при этом ровная, а углов выше крыши. Почему? Рычаги длинные? С суставами проблемы? Вот тут уже не могу сказать.
А передние конечности по фото абсолютно нормальные.

 Отправлено: 23.04.09 09:41. Заголовок: Балтек Гайрат А я те..

Балтек Гайрат А я терпеть не мгу оценивать анатомию по фото.
Простите, как-то с цитатами у меня не получается.

Видео нужно. В любом случае реально собаку видели только владельцы и заводчик...

 Отправлено: 23.04.09 09:49. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

zubari Вы в своем посте упомянули о ЗК , а я обращалась к ОляМ,которая видит проблемы по передним конечностям

А мне на первом фото не нравятся все конечности. И передние и задние.
Именно на первом фото, на других фото из "питомника" передние ноги выглядят нормальными.

 Отправлено: 23.04.09 09:53. Заголовок: Дом Семаргла ничего ..

Дом Семаргла ничего себе, я о таком не слышала, спасибо за инфо.
Щенок от моей суки в месяцев 5 на участке налетел на торчащую арматуру и сломал ногу. Хозяева лечили у Еремина перелом, к Еремину по моей рекомендации и обратились, собственно мы с ними вместе туда и ездили. Щенка пришлось оперировать и вставлять в ногу спицу. Последствий после перелома совершенно никаких не осталось, ни визуальных, на движения собаки это тоже никак не повлияло.

 Отправлено: 23.04.09 09:55. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: И что бы ни было в договоре - продажа некачественного товара (а в данном случае заведомо некачественного) наказывается по закону. (вот что говорит по этому вопросу московское общество защиты потребителей - "Что касается товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены при продаже, то право потребителя на возврат или обмен действует в течении всего гарантийного срока. А при его отсутствии - в течении двух лет.") Бред и никак неменьше.....

Что именно? Старайтесь аргументировать свои высказывания, раз уж они столь категоричны.

 Отправлено: 23.04.09 09:55. Заголовок: ДЖАНА пишет: Прости..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Простите, как-то с цитатами у меня не получается.

А Вы выделите то, что хотите цитировать и щелкните мышкой по квадратику "цитата".

 Отправлено: 23.04.09 10:09. Заголовок: у меня есть видео ро..

у меня есть видео ролики с цифровика из питомника в возрасте примерно 2 мес. Здесь можно выкладывать видео?..

По поводу анализов, спрашивали почему делали анализ. Примерно через месяц после того, как щен приехал, он стал часто присаживаться в туалет, и мы повезли его к врачу.

Диагноз дисплазия нам поставило 2 врача, Еремин и еще наш местный врач в москве (клиника около дома). Мы не прыгали на натуралку, т.к. неопытные, мы просто кормили сухим кормом, но где то месяца полтора - не обычным щенячьим, а СД и ЦД Хиллс, для профилактики и лечения мочекаменной, все, понятное дело, по указанию врача, никакой самодеятельности. Еще нам все поголовно говорили, что размет выправится сам, что это нормально и проч, но я смотрела фото других собак, и что то мне не казалось это нормальным, поэтому мы его постоянно показывали и... выше уже почти все написано...

 Отправлено: 23.04.09 10:13. Заголовок: А я хочу понять, поч..

А я хочу понять, почвему ответы в формате "мне не нравится" или "меня смущает" стали вдруг некорректными? Человек озвучивает собственное мнение и пользуется для этого правильными словами, не выдавая своё мнение за общепризнанные истины... Ведь обсуждение - это обмен личными мнениями участников.
ТЕперь получается, пишешь "я думаю" и ещё надо приписывать ИМХО повторно, "для корректности"...

 Отправлено: 23.04.09 10:16. Заголовок: Frozsh Хочу отметить..

Frozsh Хочу отметить, что небольшой возрастной размёт действительно наблюдается у тяжёлых щенков. У моего кобеля такое было месяца в четыре, я резко снизила ему кормёжку на это время, перестала гулять больше, чем он хотел и к шести с размётом мы распрощались... Щенок - тот, что на аватаре, теперь взрослый кобель 68 кг весу, отлично двигающийся, прыгающий и дерущийся...

 Отправлено: 23.04.09 10:17. Заголовок: Frozsh пишет: Здесь..

Frozsh пишет:

цитата:

Здесь можно выкладывать видео?..

Можно. Выложите пожалуйста. А Вы что хотите в конечном исходе? Помочь собаке? Просто у меня сука дисплозая. Ей скоро 7 лет будет. ВСЕ веты сказали, что надо будет усыплять. А она живет и, я могу сказать не кривя душой, здраствует по сей день. Так что реальные советы могу дать.

 Отправлено: 23.04.09 10:22. Заголовок: Жужелия пишет: Если..

Жужелия пишет:

цитата:

Если дисплазия есть- то она и без наркоза будет видна на снимке. На снимке под наркозом (здесь внимательнее)-степень дисплазии всегда тяжелее, но не наоборот.

Я вот одного не пойму , когда у нас только начали делать снимки на ДТС , то пробовали сделать без наркоза , это была первая и последняя попытка разложить ПРАВИЛЬНО СОБАКУ В ПОЗЕ ЛЯГУШКИ и чтобы она при этом полностью была расслаблена и не двигалась ... Кстати сука во время течки имеет обычно хуже результат , чем в обычном состоянии , а Вы хотите правильный снимок без наркоза...Наш врач , который делает снимки много лет и с его заключением считаются при конфликтной ситуации в ФЦИ , говорил , что иногда приезжают на проверку еле -еле ходячие животные и визуально кажется - точно ДТС в тяжёлой степени , а снимок показывает - АА и наоборот : крепкая собака , с визуально хорошими , крепкими суставами не редко имеет ДД...
Собака может хромать по 101 причине , а вот найти эту причину и установить от чего и почему , к сожалению врачи в большенстве случаев копаться не хотят .

 Отправлено: 23.04.09 10:27. Заголовок: Сейчас у меня растёт..

Сейчас у меня растёт девица белая. Которой " в коня корм". Приходится в еде ограничивать, потому как начали мягчить пясти, и смена зубов на пороге...
А её сестрица растёт в квартире, у неё размёта не наблюдается.
Скажу сразу - кормёжка у нас в-основном, натуральная. И у нас, и у сестрицы.

 Отправлено: 23.04.09 10:39. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А Вы что хотите в конечном исходе? Помочь собаке?

Я хочу больше всего именно помочь ему, для этого мне нужно получить как можно больше информации, поэтому я тут. Ваш советы мне очень помогут, можете в личку прислать? Моя мечта - чтобы сейчас ситуацию поправить, и чтобы собака просто нормально жила, не нужны нам шоу, выставки.. (хотя продавался это как щенок с выставочной перспективой). Нам это ничего уже не нужно, лишь бы не превратиться в сиделку для собаки и он не мучался.


Я загружаю видео, скоро выложу.

Mallow, спасибо.

 Отправлено: 23.04.09 10:49. Заголовок: Frozsh пишет: Я хоч..

Frozsh пишет:

цитата:

Я хочу больше всего именно помочь ему

Пишу в личку.

 Отправлено: 23.04.09 10:50. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Сделали для начала,биохимию-нарушены многие показатели и соотношения

Мне думается,что в данном случае начинаь нужно было именно с этого.Кормят щенка сухим кормом(в котором содержатся и втамины и кальцый)+дают еще всяческие добавки.Переизбыток кальция ничем не лучше недостатка,а может еще и хужедля костей .И потом мне непонятно почему не подобрали щенку нормальное питание,ведь очевидно что корм ,которым его опять кормят собаке совершенно не подходит.

 Отправлено: 23.04.09 10:54. Заголовок: Юрбарс пишет: Мне д..

Юрбарс пишет:

цитата:

Мне думается,что в данном случае начинаь нужно было именно с этого.Кормят щенка сухим кормом(в котором содержатся и втамины и кальцый)+дают еще всяческие добавки.Переизбыток кальция ничем не лучше недостатка,а может еще и хужедля костей

Вот именно . Сюда надо прибавить и проблемы ещё с почками.

 Отправлено: 23.04.09 11:20. Заголовок: Frozsh пишет: Как ..

Frozsh пишет:

цитата:

Как забрали из питомника, сразу, с первого дня - Гелабон, Глюкогекстрон, Кальций - все одной фирмы, в высоких белых банках. Сейчас продолжаем кальций давать, страйд, и гелокан нам доктор только вчера добавил, еще не начали.

Зачем было пичкать щенка всем этим,в таком маленьком возрасте, если вы кормили прфессиональным кормом? В следствие передозировки , произошла разбалансировка биосистемы организма, приведшая к множесвенным нарушениям - усваиваемость кальция, мочекаменная болезнь и т.д. Думаю Вы стали жертвой "врачебного лохотрона", по -незнанию. Нужно было проконсультироваться с заводчиками что и как давать щенку.
По поводу дисплазии - 1)без наркоза снимки не дают достоверной информации. 2) если дисплазия все-таки установлена, при таком анамнезе нельзя утверждать, что она унаследована, а не является следсвием нарушений нормального роста и развития опорно-двигательного апарата.
Думаю, что нужно проконсультироваться со знаюцими собаководами и кардинально изменить кормление, нужно восстановить природный баланс биосистемы.

 Отправлено: 23.04.09 11:23. Заголовок: Металбай пишет: Нуж..

Металбай пишет:

цитата:

Нужно было проконсультироваться с заводчиками что и как давать щенку.

Заводчик все это нам и пренес сам, продал и сказал - давать.

Вы подытожили то, что я поняла на этом форуме. Мы полностью должны пересмотреть режим питания и препараты. Спасибо вам большое!

 Отправлено: 23.04.09 11:26. Заголовок: Наконец загрузилось ..

Наконец загрузилось видео. Посмотрите, кому это интересно! Когда он первый раз бежит (по направлению от нас как бы) там видно небольшой такой закос вправо. Сейчас он развился, он когда бежит, левую заднюю ногу у него как бы заносит вправо

http://www.youtube.com/watch?v=1fHWP5eQgyM

 Отправлено: 23.04.09 11:34. Заголовок: MIA&MIA пишет: ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Я вот одного не пойму , когда у нас только начали делать снимки на ДТС , то пробовали сделать без наркоза , это была первая и последняя попытка разложить ПРАВИЛЬНО СОБАКУ В ПОЗЕ ЛЯГУШКИ и чтобы она при этом полностью была расслаблена и не двигалась ..

Все правильно. Есть дисплазия или нет- покажет любой снимок, и правильный , и не очень. А вот точную степень дисплазии, необходимую для допуска в плем разведение, можно поставить только под наркозом. Еще раз повторюсь- без наркоза степень дисплазии, как правило меньше, именно по причине того,что собака не расслаблена, но она есть