Отправлено: 22.04.09 17:07. Заголовок: Дисплазия у щенка... и не только

Я очень хочу добавить, о наболевшем. Выбирали собаку полгода назад, хотели как все - самую хорошую, породистую, здоровую. Нашли заводчика, понравились родители щенков, взяли одного. За большие деньги.. 50 тысяч рублей. До кризиса договоривались, в октябре где то.. забрали в декабре.

Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес. Ладно, кое как пережили это, поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( )
Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D. Там же в клинике увидели алабая уже прооперированного.. ужасно. весь перевязанные, в штанах шерстяных, бедняга..

Короче мы позвонили в питомник, и нам сказали чтобы мы о своих претензиях забыли, покупали сами, никто не заставлял, всё, свободны. В договоре о дисплазии ни слова - придраться не к чему. Теперь мы колем очень дорогие лекарства, и в мышцу, и в суставы, по 2 тыс в неделю только на это, + страдаем морально за свою уже любимую собаку. А перспектива туманная - уже есть подвывих одной ноги, и может быть придется делать операцию. Суставы в куче, ноги иксом, ходить ему тяжело, ставит ногу на пальчики..

Отец этого щенка - очень известный, как я теперь понимаю, раскрученный кобель. Если кому интересно - пишите в личку, не хочу тут писать имя.
Вот такая наша история грустная. Живем пока, посмотрим что будет. Пишите, если есть подобный положительный или отрицательный опыт, и вообще - свое мнение..

 Отправлено: 24.04.09 10:17. Заголовок: Жанна пишет: Нельзя..

Жанна пишет:

цитата:

Нельзя кормить щена столькими витаминами!Потом,насколько я знаю,щенку можно давать только одни витамины 20 дней,а десять дней отдыхать!

- правильно. Но только где-то так: 2 недели витаминов - 3 недели без них обязательно, 3 недели витаминов - 1,5 мес без них, 4 недели - 2 месяца, потому что избыток витаминов гораздо опаснее для организма, чем недостаток.

 Отправлено: 24.04.09 10:19. Заголовок: Zanna пишет: А на в..

Zanna пишет:

цитата:

А на вет врачей 10 лет учатся только те. кто читать не умеют?

у нас учатся 5 лет и те,к то умеет читать и те, кто не умеют.

 Отправлено: 24.04.09 10:31. Заголовок: Когда обращаются люд..

Когда обращаются люди с такой проблемой, как у Frozsh , то обычно рекомендуем поступить так: собака полностью переводится на натуралку. Любые витамины и прочие добавки отменяются на месяца 2 как минимум. Собака кормится в зависимости от возраста 2-3-4 раза в день. На одно кормление дается максимум 0.5 л еды - простокваши, каши с мясом, хрящички сырые погрызть. Собака должна стать худой, чтобы все ребра были видны. Если к моменту обращения ножки отвалились и их пришлось приделывать на место - то 2 недели максимального покоя, в маленькой клеточке, где ни повернуться, ни развернуться. Потом - выхаживание. Медленно, на коротком поводке. 100м, 150м, и т.д. И плавание - 2 месяца хотябы через день.
Если еще не отпали, то тогда - плавание принудительное, и медленное выхаживание. Вес набирать только после года, 1г2месяцев. НО сразу предупреждаем - вязать эту собаку нельзя, не зависимо от результатов. Ну, еще и заводчиков и ответственного за разведение предупреждаем, чтоб они были в курсе чего развели и не говорили потом что не знают.

 Отправлено: 24.04.09 10:37. Заголовок: Анна Анна пишет: ??..

Анна Анна пишет:

цитата:

??????????????? Смысл пускать такую собаку в разведение????????????????? Чтобы следующие ряды собаковладельцев работали на суперпремиум-лечебные-супер-пуперовские корма? Делали кассу магазинам, продающим хондропротекторы и иже с ними??? Или какая-то другая важная цель такой собаки в разведении????

На чем основывается такое утверждение?
НИКОЛЯ пишет:

цитата:

(собака за 1,5 мес выросла и прибавила почти 13 кг)

НИКОЛЯ
Изменения в суставе произошли в результате бурного роста и снимок запечетлил только один фрагмент стадии этого роста. После окончания роста ситуация кардинально изменилась. Такая динамика роста наблюдвется очень часто. Не понятно почему из-за этого исключать из разведения?

 Отправлено: 24.04.09 10:41. Заголовок: Можно и не исключать..

Можно и не исключать, конечно. Но тогда зачем удивляться тому, что хороших ног и собак без проблем все меньше и меньше...

 Отправлено: 24.04.09 10:58. Заголовок: Анна пишет: Но тог..

Анна пишет:

цитата:

Но тогда зачем удивляться тому, что хороших ног и собак без проблем все меньше и меньше...

Вы наверно удивитесь, но ,к сожалению, исключением из разведения собак с о степенью В, С и даже Д избавиться от этих проблем не удастся! Очень часто собаки стой или иной степенью дисплазии имеют прекрасные движения до глубокой старости и наоборот, со степенью А не могут нормально передвигатся. У нас в стране проверка на дисплазию ДТС обязательна более 10лет, так , что примеров этого насмотрелась предостаточно.

 Отправлено: 24.04.09 11:36. Заголовок: Металбай пишет: Вы ..

Металбай пишет:

цитата:

Вы наверно удивитесь

- неа, не удивлюсь
Потому как считаю, что собаку, которая была проблемным щенком, плохо росла, требовала каких-то дополнительных усилий в виде спецкормов, спецдобавок, спецтренинга и пр. - пускать в разведение - НЕЛЬЗЯ. Потому как эти особенности организма имеют свойство наследоваться с большой вероятностью.
А ДТБС меня лично волнует только тогда, когда мешает жить пациентам и их владельцам. Есть производители, которые имеют вроде нормальную анатомию и притом стабильно награждают своих детей дисплазией, и это надо знать.
Металбай пишет:

цитата:

У нас в стране проверка на дисплазию ДТС обязательна более 10лет

- у нас не обязательна, но это не значит что мы не видели никогда снимков или не знаем что это такое

 Отправлено: 24.04.09 11:36. Заголовок: Металбай пишет: Вы ..

Металбай пишет:

цитата:

Вы наверно удивитесь, но ,к сожалению, исключением из разведения собак с о степенью В, С и даже Д избавиться от этих проблем не удастся! Очень часто собаки стой или иной степенью дисплазии имеют прекрасные движения до глубокой старости и наоборот, со степенью А не могут нормально передвигатся. У нас в стране проверка на дисплазию ДТС обязательна более 10лет, так , что примеров этого насмотрелась предостаточно.

ДА, именно это мы как-то и обсуждали в разрезе того, какие выводы были сделаны в странах, где ввели обязательные снимки и появилась возможность проанализировать данные, полученные на популяции азиатов этих стран...

 Отправлено: 24.04.09 11:37. Заголовок: Результат обследован..

Результат обследований получился не совсем тот, которого ожидали, но очень поучительный. ИМХО.

 Отправлено: 24.04.09 12:08. Заголовок: Анна пишет: А ДТБС..

Анна пишет:

цитата:

А ДТБС меня лично волнует только тогда, когда мешает жить пациентам и их владельцам.

Меня тоже. Но очень часто наличие ДТБС никак не мешает жить пциентам и если-бы не делались снимки, владельцам было невдомек что у его собаки ДТБС.
Анна пишет:

цитата:

у нас не обязательна, но это не значит что мы не видели никогда снимков или не знаем что это такое

Не сомневаюсь , что это так, но если -бы у вас проверки были обязательны и проводились в течение многих лет, уверенна что пред Вами предстала другая картина, нежели Вы для себя представили сейчас. Уверяю это было бы очень интересно и поучительно!

 Отправлено: 24.04.09 12:17. Заголовок: Жанна пишет: В 2 ме..

Жанна пишет:

цитата:

В 2 месяца-пясть 15,5,в три месяца-16см,вобщем нога больше головы!

Ну позвольте не поверить Ну не бывает таких монстров!

Жанна пишет:

цитата:

Сейчас живет у своих хозяев,кобель во всю работает,передние лапы ставит параллельно,задние тоже!А пясть так 16 см и осталась,

А это вообще прикольно
Даже, если предположить, что ширина кости не изменилась, за счёт обмускуленности обхват увеличился бы.
Или кость усохла?
Это я опять о корректности промеров, то и дело читаешь - ну не кобели у людей, а жеребцы Ганноверской породы!

 Отправлено: 24.04.09 12:17. Заголовок: Выращивая ребёнка в ..

цитата:

Выращивая ребёнка в квартире на скользких полах вы могли и получить то что получили

вот сколько раз высказывали такое мнение /не только в этой теме, поэтому обобщаю/
Ну, что за ерунда!!!! Если заложены хорошие з/к, то, ни какими полами их не испортишь! и по льду такие собаки бегают, и по полам в спорт. залах на выставках выставлялись, вообще без каких либо дорожек....
Например у моей суки комплекция в процессе жизни была разная, ничего с ногами от этого не случалось, и в родословной мать моей собаки «квартирная», бабка, дед «квартирные», прабабка прадед «квартирные», прапрабабка прапрадед «квартирные» это по суке 1990г.р.
по суке 2003 г.р. еще больше колен в родословной «квартирных» собак. И дети "квартирные" и внуки...
И собак в Питере не десятки были и не сотни…
А вот, к примеру, сука выращ. за городом, их хозяева тайны не делали и темы поднимали на форумах о дисплазии своей собаки,
мама суки вот:

отец вот:

Обратите внимание на родословную отца щенка:

 Отправлено: 24.04.09 12:31. Заголовок: Анна Аня, спорить б..

Анна
Аня, спорить бесполезно. Каждый для себя сам решает- закрыват глаза на проблему или все-таки постараться в ней разобраться. Проще всего сказать владельцам больного щенка- ждите 1,5 лет. А то что у некоторых к 1,5 годам уже без операции не обойтись- тогда что будем говорить? Предпочитаю врага знать в лицо. Не вижу ничего плохого в том, что если я вяжу суку с превосходными движениями и со степенью дисплазии допустим В-С-давать рекомендации владельцам таких щенков растить их не перекармливая, не нагружать более того,чем щенок сам хочет и т.д. Тогда и проблем , возможно , будет чуточку меньше.По крайней мере у такого щенка будет больше шансов вырасти здоровой собакой.

 Отправлено: 24.04.09 12:37. Заголовок: Л.В. пишет: Ну, что..

Л.В. пишет:

цитата:

Ну, что за ерунда!!!! Если заложены хорошие з/к, то, ни какими полами их не испортишь! и по льду такие собаки бегают, и по полам в спорт. залах на выставках выставлялись, вообще без каких либо дорожек....

На самом-то деле испортить можно всё , а ноги особенно.И чем тяжелей щенок, тем проще это сделать.
А на счёт представленных родословных - это что - очередной камень в огород ЕЗОНА? Ну были у парня з.к. не очень, но на ДТБС это не похоже было, просто длинноваты кости голени-плюсны. Но ведь если у человека ноги не красивые, это не значит, что они больные.
Кстати у РАФШАНА , его сына - с ногами был полный ажур.

 Отправлено: 24.04.09 12:43. Заголовок: Л.В. пишет: Если з..

Л.В. пишет:

цитата:

Если заложены хорошие з/к, то, ни какими полами их не испортишь! и по льду такие собаки бегают, и по полам в спорт. залах на выставках выставлялись, вообще без каких либо дорожек....

Полностью согласна.
Л.В. пишет:

цитата:

Например у моей суки комплекция в процессе жизни была разная, ничего с ногами от этого не случалось, и в родословной мать моей собаки «квартирная», бабка, дед «квартирные», прабабка прадед «квартирные», прапрабабка прапрадед «квартирные» это по суке 1990г.р. по суке 2003 г.р. еще больше колен в родословной «квартирных» собак. И дети "квартирные" и внуки... И собак в Питере не десятки были и не сотни…

Но вы не можете с утверждать, что у вашей суки и ее предков нет ДТБС, если не были сделаны снимки.
Еще раз хочу донести, что "плохие ноги" не обязательно ДТБС и наоборот. Есть комплекс других причин , приводящих к такому результату и наследственность конечно не должна исключатся.

 Отправлено: 24.04.09 12:52. Заголовок: ]Ениш пишет: это ч..

]Ениш пишет:

цитата:

это что - очередной камень в огород ЕЗОНА

Ениш
У потомков Езона(с инбридингом на него) , проверенных на ДТБС у нас в Латвии - в основном степень -А. Только у одной суки, которой снимок делали в пик течки -степень С.

 Отправлено: 24.04.09 13:10. Заголовок: Ениш пишет: это что..

Ениш пишет:

цитата:

это что - очередной камень в огород ЕЗОНА

это не камни, смотрю происхождение, вижу "сходство"....
Ениш пишет:
Металбай пишет:

цитата:

Но вы не можете с утверждать, что у вашей суки и ее предков нет ДТБС, если не были сделаны снимки.

во-первых, нужды не было снимки делать, во-вторых,- это к полам. А то, как плохие конечности сразу полы виноваты, а предки все супер...
только дисплазия не из-за выращивания возникает, а почитаешь различные темы, так только владельцы виноваты во всем
Дисплазия - ага, зачем щенка на пол ставили, зубов нет - кормили не так, псих - сами воспитали...

 Отправлено: 24.04.09 13:11. Заголовок: Л.В. пишет: Дисплаз..

Л.В. пишет:

цитата:

Дисплазия - ага, зачем щенка на пол ставили, зубов нет - кормили не так, псих - сами воспитали...

 Отправлено: 24.04.09 13:19. Заголовок: Металбай пишет: У п..

Металбай пишет:

цитата:

У потомков Езона(с инбридингом на него) , проверенных на ДТБС у нас в Латвии - в основном степень -А. Только у одной суки, которой снимок делали в пик течки -степень С.

Так и я о том же - недостатки в строении конечностей - не повод говорить о ДТБС, хотя кто только не плевал в сторону ЕЗОНА. У меня лично его потомков нет, поэтому высказываюсь абсолютно беспристрастно.

 Отправлено: 24.04.09 13:19. Заголовок: Металбай пишет: есл..

Металбай пишет:

цитата:

если -бы у вас проверки были обязательны и проводились в течение многих лет, уверенна что пред Вами предстала другая картина, нежели Вы для себя представили сейчас

- а какую картину я представила для себя??? хоть расскажите, что-ли
А тут, по теме, что вырисовывается: щен, имеющий склонность к нарушениям роста, напичкан для усугубления ситуации супер-пупер кормами, да еще и с несколькими комплексами добавок в кучу и все одновременно и длительно, и удивляемся что он таки имеет патологии роста и обмена, при этом обвиняя владельца во всех сметрных грехах и перевода стрелки на ДТБС. А ведь не в ней тут основная причина. Щен был взят в питомнике в возрасте 2,5 мес , кормился так по уродски по рекомендации заводчика, практически сразу выяснилось что со здоровьем у него не все в ажуре - и вывод: владельцы неправильно содержат и кормят, и следовательно - виноваты они. Да, конечно, и ветврачи, у которых щен наблюдался, тоже молодцы, добавили собачке здоровья. Но почему щенок-САО должен выращиваться так, что к нему в придачу нужно нанимать диетолога, психолога и прочих???

 Отправлено: 24.04.09 13:42. Заголовок: Анна согласна . Мет..

Анна согласна
.
Металбай пишет:

цитата:

лучше попытаться создать щенку такие условия кормления и содержания, чтобы его организм развивался по заложенным природой законам, не вторгаясь в процесс развития (перегружая, стимулируя и т.д), а лишь помогая .

 Отправлено: 24.04.09 13:45. Заголовок: Л.В. пишет: только ..

Л.В. пишет:

цитата:

только дисплазия не из-за выращивания возникает, а почитаешь различные темы, так только владельцы виноваты во всем

В случае доказанной дисплазии, нормальный заводчик своей вины , как правило и не отрицает. Ключевое слово НОРМАЛЬНЫЙ.
Только и владельцу не вредно помнить, то вина эта - неумышленная. Повязал он свою суку с нормальными конечностями с аналогичным кобелём, а в помёте оказались проблемные щенки. Ведь даже проверка на ДПБС даёт представление о физических проявлениях и ничего не говорит о генетике. Насколько я поняла, порочное строение сустава наследуется, как рецессивный признак, и сказать о собаке с большой долей вероятности, что она генетически свободна от ДТБС можно только если исследованы все её предки до 7-го колена.
Так что не надо друг друга обвинять, а надо проблему обсуждать и как-то договариваться о компенсации.

 Отправлено: 24.04.09 14:18. Заголовок: Ениш пишет: Насколь..

Ениш пишет:

цитата:

Насколько я поняла, порочное строение сустава наследуется, как рецессивный признак, и сказать о собаке с большой долей вероятности, что она генетически свободна от ДТБС можно только если исследованы все её предки до 7-го колена.

До 14-го.
Ениш пишет:

цитата:

Ведь даже проверка на ДПБС даёт представление о физических проявлениях и ничего не говорит о генетике.

У НО дисплазия-одна из самых насущных проблем. И борьбу с ней ведут уже не 10 лет. а воз и ныне там....Разве, что больше о ДТБС знать стали.

 Отправлено: 24.04.09 14:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И борьбу с ней ведут уже не 10 лет. а воз и ныне там...

да вроде c 80% до 50-60 % снизили... это смотря по каким источникам, конечно...

 Отправлено: 24.04.09 15:06. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

дисплазия-одна из самых насущных проблем. И борьбу с ней ведут уже не 10 лет. а воз и ныне там....

Всемирное единение.

 Отправлено: 24.04.09 17:06. Заголовок: Ениш пишет: Так и я..

Ениш пишет:

цитата:

Так и я о том же - недостатки в строении конечностей - не повод говорить о ДТБС, хотя кто только не плевал в сторону ЕЗОНА. У меня лично его потомков нет, поэтому высказываюсь абсолютно беспристрастно.

А у меня есть. И ноги бывают не фонтан у потомков - то бедро коротковато, то голень длинновата, то углы отсутствуют, но чтобы хоть одна собака демонстрировала хоть намёк на дисплазию - ни разу не видела, хотя не понаслышке знаю, ЧТО такое дисплазия и КАК двигается и выглядит собака с ДТБС. Поэтому в чём в чём, а в этих проблемах Езона незачем огульно обвинять. И самого его я наблюдала , когда он был уже далеко не мальчик - никаких признаков, свободные движения. И в городе у нас есть его потомки, инбредные на него в разных степенях, в том числе и с сильной степенью инбридинга - по суставам абсолютно свободно двигающиеся собаки, а они уже не юные мальчики. Одному так вообще девятый год, и он уже пережил отрыв пяточной кости и скакал на одной лапе с гипсом - хоть бы хны, потом ЧР закрыл спокойно.

 Отправлено: 24.04.09 17:06. Заголовок: Металбай пишет: У п..

Металбай пишет:

цитата:

У потомков Езона(с инбридингом на него) , проверенных на ДТБС у нас в Латвии - в основном степень -А.

вот-вот, я об этом же !

 Отправлено: 24.04.09 17:07. Заголовок: Ениш пишет: Но ведь..

Ениш пишет:

цитата:

Но ведь если у человека ноги не красивые, это не значит, что они больные.

Браво ! Очень правильно сказано.

 Отправлено: 24.04.09 18:44. Заголовок: Анна Милая девушка, ..

Анна Милая девушка, я могу с вами спорить , а могу и не спорить , я не знаю сколько помётов вы подняли. если можете сообщите нам насколько ваша практика серьёзна или вы только теоретик. пока я вижу в вас только дух противоречия , а опытного заводчика не вижу , извините.

 Отправлено: 24.04.09 18:46. Заголовок: Алтын Таш http://jp..

Алтын Таш
Анна пишет:

цитата:

??????????????? Смысл пускать такую собаку в разведение????????????????? Чтобы следующие ряды собаковладельцев работали на суперпремиум-лечебные-супер-пуперовские корма? Делали кассу магазинам, продающим хондропротекторы и иже с ними??? Или какая-то другая важная цель такой собаки в разведении????

Но мы же не знаем, как развивался сустав у любой собаки. Может и у той, которая ровно росла,на рентгене были бы проблемы!
Пример, моя Хрюша, ей в 7 месяцев сделали проверку под наркозом, хотя она и не хромала 9врач писал диссертацию и ему надо было сделать много снимков, а наркоз давали по другой причине, вот он и предложил заодно посмотреть). Все в Латвии знают, какой это был КОНЬ!!! И росла она как одуванчик. Так вот- в 7 месяцев было Е, но врач нас успокоил, что это развитие может быть, а в 2 года -С.
Легко рассуждать, когда нет статистики.
Надо бы сначала своих проверить- много будет удивительных моментов...