Отправлено: 22.04.09 17:07. Заголовок: Дисплазия у щенка... и не только

Я очень хочу добавить, о наболевшем. Выбирали собаку полгода назад, хотели как все - самую хорошую, породистую, здоровую. Нашли заводчика, понравились родители щенков, взяли одного. За большие деньги.. 50 тысяч рублей. До кризиса договоривались, в октябре где то.. забрали в декабре.

Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес. Ладно, кое как пережили это, поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( )
Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D. Там же в клинике увидели алабая уже прооперированного.. ужасно. весь перевязанные, в штанах шерстяных, бедняга..

Короче мы позвонили в питомник, и нам сказали чтобы мы о своих претензиях забыли, покупали сами, никто не заставлял, всё, свободны. В договоре о дисплазии ни слова - придраться не к чему. Теперь мы колем очень дорогие лекарства, и в мышцу, и в суставы, по 2 тыс в неделю только на это, + страдаем морально за свою уже любимую собаку. А перспектива туманная - уже есть подвывих одной ноги, и может быть придется делать операцию. Суставы в куче, ноги иксом, ходить ему тяжело, ставит ногу на пальчики..

Отец этого щенка - очень известный, как я теперь понимаю, раскрученный кобель. Если кому интересно - пишите в личку, не хочу тут писать имя.
Вот такая наша история грустная. Живем пока, посмотрим что будет. Пишите, если есть подобный положительный или отрицательный опыт, и вообще - свое мнение..

 Отправлено: 23.04.09 19:07. Заголовок: mallow пишет: причё..

mallow пишет:

цитата:

причём лучшего индикатора, чем сам щенок трудно придумать.

Вика,а как?Мой пример.Я своих собак никогда не перекармливала,НИКОГДА!При чем,всегда принимаю жесткие меры по урезанию еды,каким бы голодным взлядом они на меня не смотрели!Жалости у меня нет,здоровье главнее!А ведь детки всякие бывают,и пищевики отъявленные и не пищевики,которые,как цыплятки клюют(не знаешь ,чем накормить),бывают и щенки,которые контролируют пищу! Ближе к теме напишу.Родилось у меня чудо чудное,кобель-искусственник от моего кобеля.Самый маленький был в помёте,муж мой был уверен,что помрёт собакевич,однако ,путем искуственного вскармливания через бутылочку ребзя выжил,да и к жизни тянулся!В 2 месяца-пясть 15,5,в три месяца-16см,вобщем нога больше головы! Frozsh И ,конкретно по теме!Кто же Вам порекомендовал столько препаратов! Это ведь ужасно!Нельзя кормить щена столькими витаминами!Потом,насколько я знаю,щенку можно давать только одни витамины 20 дней,а десять дней отдыхать!А Вы что ,все сразу ему даете?

 Отправлено: 23.04.09 19:09. Заголовок: Жужелия Не стоит сп..

Жужелия
Не стоит спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
У меня лично к Вам пара вопросов. можно?
1. Вы ветеринарный врач по образованию?
2.Вы лично своих собак проверяете?
Я , конечно, понимаю, что весь мир лаптем щи хлебает, а в Москве - центр цивилизации, но все таки почему то сделать рентгеновский снимок без наркоза могут додуматься только в России.
Собака , о которой выше писала Ира 9которую пытались отрентгенить без наркоза) был (ВНИМАНИЕ!!!) коккер спаниель. Ни дог, ни азиат, ни мастиф, мааааленький коккер нашего президента федерации. Ее ни смогли разложить никак, ни криво, ни косо, ни как надо,а вы тут азиата раскладываете в позу цыпленка табака.

 Отправлено: 23.04.09 19:28. Заголовок: Frozsh пишет: Frozs..

Frozsh пишет:

цитата:

Frozsh

видео.. мне не понравилось как щенок двигается, он действительно закидывает лапы и видны проблемы по конечностям, в таком возрасте утверждать что-- это -- дисплазия можно было проверить маленького щенка дедовским способом, ставили 2 широкие длинные доски они создавали коридор перед шенком, щен мог двигаться только вперед или назад. развернуться ему никак,, так вот просто поверьте опыту щенки имеющие проблемы с конечностями ( я не утверждаю что это дисплазийные собаки ) задом не двигаются, они пытаются развернутся, лечь копать, что угодно и как угодно себя ведут , но задом идут очень и очень плохо,, щенок у которого все нормально заходил и выходил с коридора одинаково свободно.. но повторяю эх... это было давно когда еще плохо представляли ДИСПЛАЗИЮ

 Отправлено: 23.04.09 20:01. Заголовок: БАБЛОНКА пишет: мож..

БАБЛОНКА пишет:

цитата:

можно было проверить маленького щенка дедовским способом, ставили 2 широкие длинные доски они создавали коридор перед шенком, щен мог двигаться только вперед или назад. развернуться ему никак,,

Да!!! Меня бабушка учила этому,когда-то в детстве,а я забыла,предки собаками занимались,а главное лошадьми!!!БАБЛОНКА Кто ж его знает!!!

 Отправлено: 23.04.09 20:18. Заголовок: БАБЛОНКА пишет: ра..

БАБЛОНКА пишет:

цитата:

раньше в старину

Точно, и мой дед об этом "способе" рассказывал. Он занимался лайками.

 Отправлено: 23.04.09 21:04. Заголовок: Думаю, что если люди..

Думаю, что если люди купили себе собаку за 50 тысяч, то для них не проблема вложить в неё ещё столькоже, чтобы придать ей божеский вид.

 Отправлено: 23.04.09 22:14. Заголовок: mihko пишет: то для..

mihko пишет:

цитата:

то для них не проблема вложить в неё ещё столькоже, чтобы придать ей божеский вид.

ДА вот в том то и проблема .. что ПАПА КАРЛО Буратино-- то же создавал на радость людям

 Отправлено: 23.04.09 22:26. Заголовок: Жанна пишет: вперед..

Жанна пишет:

цитата:

вперед с бесстыжей мордой(в проходе стенки,видно поэтому,есть на что опереться!)! Кто ж его знает!!!

ДА действительно это не панацея просто тазабедренный сустав устроен так что если что то криминальное есть существует проблема движения задом. на моем личном опыте щенам было зто очень трудно а порой совсем невозможно сделать, и если была возможность рано вот так протестировать, я наблюдала собак с 1,5 мес возраста где то до 5-7 лет они были в поле моего зрения, и они действительно имели серьезные проблемы с задними ногами. причем в то время ренген было очень тяжело сделать , если сказать больше то просто невозможно.

 Отправлено: 23.04.09 23:10. Заголовок: Zanna пишет: У меня..

Zanna пишет:

цитата:

У меня лично к Вам пара вопросов. можно? 1. Вы ветеринарный врач по образованию? 2.Вы лично своих собак проверяете?

Отвечу ппо порядку. 1.Нет, я не вет. врач. Но для того, чтобы узнать о дисплазии подробнее, надо просто уметь читать(много-много разных источников ,сравнивать и анализировать).
2. Этой проблемой я озадачилась не так давно( к сожалению пришлось, всегда думаешь, что тебя это не коснется, а вот...), поэтому снимков ПОКА не делала, но буду обязательно. Делать буду под наркозом, т.к.под наркозом-наиболее достоверные результаты. Еше раз для вас повторю( вы, наверное невниательно читали)-снимки с наркозом и без отличаются только тем, что под наркозом можно выявить действительную степень ТБС, а снимок без наркоза может показать сглаженую картину. Пример: с наркозом-В-С; та же собака , но без наркоза может быть -А-В.
Zanna пишет:

цитата:

Я , конечно, понимаю, что весь мир лаптем щи хлебает, а в Москве - центр цивилизации, но все таки почему то сделать рентгеновский снимок без наркоза могут додуматься только в России.

Для плем комиссии-хоть в России, хоть в Украине- везде под наркозом. А для собственного успокоения-если по медицинским показателям наркоз давать нельзя- то почему бы не сделать снимок без наркоза?
Как разложить спаниеля я тоже с трудом представляю, с их то энергией. А вот суку добермана-знаю. Да и своего кобеля- кавказа я смогу разложить -секрет один есть.
А по теме можно почитать здесь:
http://forum.allvet.ru/index.php?sid=e36a201e92e82433a74ce96d1114d774
или здесь:
http://www.vethospital.ru/forum/index.php?sid=ca86584e91e39dfa782aeda668277782
а здесь информация специально для владельцев собак:
http://www.allvet.ru/articles/displasya.php
Очень доступно и простым языком.

 Отправлено: 24.04.09 00:06. Заголовок: Жанна пишет: И ,кон..

Жанна пишет:

цитата:

И ,конкретно по теме!Кто же Вам порекомендовал столько препаратов! Это ведь ужасно!Нельзя кормить щена столькими витаминами!Потом,насколько я знаю,щенку можно давать только одни витамины 20 дней,а десять дней отдыхать!А Вы что ,все сразу ему даете?

Жанна, добрый вечер. Может и сложно поверить в это, но мы давали эти препараты все сразу по норме на коробке и постоянно, ИМЕННО ТАК, как рекоммендовал заводчик. Мы делали ТОЛЬКО так, как нам говорили, т.к. сами опыта не имеем, положились на заводчика. Теперь она с нами даже не общается - обиделась видимо, что я позвонила, и робким голосом сказала, что у собаки дисплазия, и возможно, это наследственное.

 Отправлено: 24.04.09 00:12. Заголовок: Жужелия пишет: Как ..

Жужелия пишет:

цитата:

Как разложить спаниеля я тоже с трудом представляю, с их то энергией. А вот суку добермана-знаю. Да и своего кобеля- кавказа я смогу разложить -секрет один есть.

Наша собака при этой процедуре вела себя спокойно, даже врачи это отметили. Мы его почти без труда разложили и крепко держали, он не вырывался, так что сложностей не было. По поводу степени дисплазии и наркоза - тоже самое подтвердил и Еремин, сказал, что нам не нужно делать наркоз именно по этой причине - ОНА есть, и приличная. А какая - C или D или E - сейчас не нужно уточнять, нужно что то делать. Он прописал Афлутоп, остальное пытаюсь почерпнуть из этого форума в частности.

 Отправлено: 24.04.09 07:58. Заголовок: Zanna У меня тоже н..

Zanna
У меня тоже нет ветеринарного образования. Но "устриц" - снимочков собак и самих собак видела довольно много . И с Жужелия согласна. Даже, если сустав щелкает, грубо говоря, уже при дёрганьи за ногу, снимок с наркозом нужен только для получения официальной бумаги, а таковая в возрасте 6 мес. тоже никому не нужна. Честно скажу, мне было достаточно созерцания собачки и ее снимка, сделанного при мне без наркоза, чтобы предложить владельцам другого щенка. Кстати указанная собачка была от проверенных родителей (А и В), но при выращивании был все время толстым, жил в кваритре и последни штрихом было то, что с щеночком на льду поиграл 100 кг дядя и упал на на него. Но есть одно большое НО, будь у щенка от рождения хорошие суставы, ничего бы у него не вывихнулось! А об ответственности заводчиков... На основании своего собственного опыта могу сказать, что чем меньше его, опыта, тем больше кажется, что с моими щенками - собаками, такого быть не может, потому что этого просто не может быть . А чем больше этого опыта становится, тем реальнее воспринимаешь действительность. К сожалению, приобретая этот опыт, можешь сделать больно не только себе, но и людям, которые тебе доверились.

 Отправлено: 24.04.09 08:00. Заголовок: MIA&MIA А собака..

MIA&MIA А собака, погибшая от пироплазмоза, точно в Латвии его поймала?!! Или все-таки ездили куда-нибудь?!

 Отправлено: 24.04.09 08:00. Заголовок: АЛТЫНБАЙ http://jpe..

АЛТЫНБАЙ Про опыт - все так и есть!

 Отправлено: 24.04.09 08:17. Заголовок: Жужелия Жужелия пише..

Жужелия Жужелия пишет:

цитата:

Нет, я не вет. врач. Но для того, чтобы узнать о дисплазии подробнее, надо просто уметь читать(много-много разных источников ,сравнивать и анализировать).

А на вет врачей 10 лет учатся только те. кто читать не умеют?
Вы поймите, я не в коем случае не хотела Вас обидеть! Я Вас совсем не знаю, даже в форуме мы с Вами как то не общались. Но мои 2 вопроса на самом деле тесно связаны между собой. Потому что все приходит с опытом. Человек с опытом накапливает какую то информацию. Здесь на форуме куча заводчиков с многолетним стажем, они знают и без врачей многие вещи- схемы глистогонки и вакцинации, как остановить понос, как поставить капельницу итд. Мы часто приходим к врачам со своим предварительным диагнозом, который в последствии подтверждается анализами, мы часто уже начинаем лечение, которое врач в последствии признает правильным. Потому что у нас есть ОГРОМНЫЙ опыт. Мы часто даже к врачу не ходим, сами справляемся. Потому что читаем, смотрим, думаем. Но мы делаем далеко не все! Сколько владельцев питомников сами решатся прокесарить суку? У меня знакомая (человеческий гинеколог с огромным стажем имеющая мужа хирурга) не решилась даже попробовать. Потому что опыта нет. В принципе оперировать умеют оба и если бы им несколько раз показали, может и взялись бы.

 Отправлено: 24.04.09 08:30. Заголовок: http://www.enslumens..

 Отправлено: 24.04.09 08:30. Заголовок: http://www.enslumens..

Пора менять "мышь",измучила она меня...

 Отправлено: 24.04.09 08:31. Заголовок: Извините- комп глючи..

Извините- комп глючит!
Я это все к тому же говорю, о чем пишет АЛТЫНБАЙ
Если опыта по проверкам нет, то говорить очень легко. У нас то опыт в Прибалтике есть, и снимки мы все кучами видели. А кто сам не проверяет, тот этого опыта не имеет. И судить ему трудно.
Я сама раньше думала так же, как большинство форумчан из России. После того, как начали проверять и накопили опыт, мнение изменилось.

 Отправлено: 24.04.09 08:47. Заголовок: Zanna пишет: Я сама..

Zanna пишет:

цитата:

Я сама раньше думала так же, как большинство форумчан из России. После того, как начали проверять и накопили опыт, мнение изменилось.

Так же это как? И как изменилось ваше мнение?

 Отправлено: 24.04.09 08:59. Заголовок: Жанна такое тоже ви..

Жанна такое тоже видела. А представь, что этот щенок бы растился в квартире, перекармливался, и ему выдавались слоновьи дозы хондропротекторов при нездоровых почках... Вырос бы он нормальным псом?
Видишь, у тебя был опыт выращивания тяжёлого щенка и ты делала это примерно так, как и я - уменьшала рацион и ожидала... Не продавала щенка, зная, что есть риск для владельцев... И это правильно.
Я видела несколько очень тяжёлых щенят с мощным костяком и по возрасту мягкими пястями, распущенными пальцами. Проходило три-четыре месяца и щенок уже не выглядел так проблемно, а к полутора годам вырастал в крупного, мощного пса без проблем по конечностям и отличными движениями. Я знаю, что владельцы кроме натуралки ничем его не кормили - ну разве "косточку" по праздникам.

 Отправлено: 24.04.09 09:04. Заголовок: Жанна, а можно спрос..

Жанна, а можно спросить - а щенку этому снимок-то потом делали? Какой был результат?

 Отправлено: 24.04.09 09:40. Заголовок: У моей собаки в возр..

У моей собаки в возрасте 3-х мес. стали безобразно "гулять" задние кон-ти (щенок на проф.кормах супер-премиум)
Врач сделал снимки - "дисплазия" явная. Но он сказал, что в таком возрасте диагноз "дисплазия" не ставит, возможно это - неправильное формирование сустава (собака за 1,5 мес выросла и прибавила почти 13 кг) Было назначено лечение + лечебный корм. Для допуска в разведение мы сделали повторный снимок уже в возрасте 2 лет у того же врача. Результат - "В".

 Отправлено: 24.04.09 09:41. Заголовок: Прочитал всю тему, о..

Прочитал всю тему, очень интересно. Обвинить заводчика самое лёгкое. Кто-нибудь пытался поговорить с заводчиком? Если владелец мне не звонит по поводу щенка в течение месяца, я снимаю с себя всякую моральную ответственность, потому как я не знаю чем кормят щена из моего гнезда, как кормят, сколько гуляет, как ходит на прогулку, чем извините какает и если хотите, чем говёшки пахнут. Когда щенок рождается у него практически нет ни ветлужных впадин в тазу, несформированы и головки бедренных костей, рискну предположить, что никакой вет.врач толком не определит в этом возрасте, есть измененния или нет. Снимок на дисплазию (изменение) делается в возрасте когда теоретически сформировались кости и сустав в целом, в 1,5 года. Вот тогда и можно практически увидеть есть ли изменения в суставах и костях. Для этого нужно собаку правильно положить и зафиксировать на столе для правильного рентген. снимка. Без наркоза это практически невозможно, т. как собака не будет лежать в таком положении как на дыбе с подвывернутыми конечностями. Я пробовал без наркоза, но это оказалось ерундой. Не надо придумывать велосипед, его уже придумали. Затем щенка кроме лечебного корма еще убивали всякими гелаканами, гелабонами и страйдами. Как их давали, кто рекомендовал? Такой же чудо ветеринар Ерёмин перед которым надо извиняться за его халатность? Или соратники по несчастью у коих со щенками тоже так было? Тоже вопрос. У нас на форуме я отчетливо вижу даже у некоторых профессионалов стойкое желание полечить собачку когда она не болеет. Это просто люди которые любят лечиться сами и соответственно лечить своих питомцев. Я здесь увидел , что совместно заводчики с владельцами "убили" щенка за 50000 карбованцiв, чтож у богатых свои причуды. Возможно, что камни и врождённая патология, а возможно что и приобретённая, никто никому ничего не докажет, все останутся при своём. Даже подавая жалобу в плем. комиссию РКФ - немедленной реакции ждать не надо. Там же сидят неглупые люди. Кто может щенку в 5 мес. поставить диагноз дисплазия со степенью С или Д? Ветеринар который поставит этот диагноз, поставит под сомнение свою компетентность. Можно только предположить, а на основании предположить - справок не дают, тем паче официальных.
Поэтому, хочу сказать, что в этой ситуации не повезло всем: заводчику, потому что он пустил на самотёк и за это получил антирекламу, хотя за такие ловэ нужно терпеть определённые страдания , владельцев - они "попали", хотели как лучше , а получилось как всегда. Мне не жалко ни тех ни других, жалко щеника, который будет мучится всю свою оставшуюся жизнь, незная за что и почему. Потому , что такая выпала ему доля. На сколько хватит сил и средств лечить щенка, у владельцев? Когда они устанут его лечить и примут единственно правильное решение? Всё будет как Бог даст!
И еще хочу добавить, плем брак есть у нас у всех!

 Отправлено: 24.04.09 09:51. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: НО,..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

НО, будь у щенка от рождения хорошие суставы, ничего бы у него не вывихнулось!

Звучит бездоказательно, тем более,что АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Кстати указанная собачка была от проверенных родителей (А и В)

А вот эти факты : АЛТЫНБАЙ Frozsh пишет:

цитата:

но при выращивании был все время толстым, жил в кваритре и последни штрихом было то, что с щеночком на льду поиграл 100 кг дядя и упал на на него.

могли сыграть роковую роль в этом случае.

 Отправлено: 24.04.09 09:57. Заголовок: Алтын Таш Полностью ..

Алтын Таш Полностью с Вами согласна!

 Отправлено: 24.04.09 09:59. Заголовок: Алтын Таш пишет: ще..

Алтын Таш пишет:

цитата:

щенка кроме лечебного корма еще убивали всякими гелаканами, гелабонами и страйдами. Как их давали, кто рекомендовал?

- насколько я поняла - заводчики и рекомендовали, возможно потому что Алтын Таш пишет:

цитата:

у профессионалов отчетливое желание полечить собачку когда она не болеет

 Отправлено: 24.04.09 10:04. Заголовок: Алтын Таш пишет: Сн..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Снимок на дисплазию (изменение) делается в возрасте когда теоретически сформировались кости и сустав в целом, в 1,5 года. Вот тогда и можно практически увидеть есть ли изменения в суставах и костях

- т.е., по Вашему, когда за помощью обращаются владельцы щенка 4-10 мес (а обычно в этом возрасте валятся самые неблагополучные) - то их отсылать подальше, требовать ждать до 1,5 лет? Или когда на сделанном без наркоза снимке видно, что ситуёвина аховая, (азика, даже чужого, разложить на столе несложно, спаниеля - да, труднее) - тоже требовать чего-то ждать? Особенно когда ножки из-за отсутствия вертлужных впадин просто отваливаются?

 Отправлено: 24.04.09 10:07. Заголовок: НИКОЛЯ пишет: У мое..

НИКОЛЯ пишет:

цитата:

У моей собаки в возрасте 3-х мес. стали безобразно "гулять" задние кон-ти (щенок на проф.кормах супер-премиум) Врач сделал снимки - "дисплазия" явная. Но он сказал, что в таком возрасте диагноз "дисплазия" не ставит, возможно это - неправильное формирование сустава (собака за 1,5 мес выросла и прибавила почти 13 кг) Было назначено лечение + лечебный корм. Для допуска в разведение мы сделали повторный снимок уже в возрасте 2 лет у того же врача. Результат - "В".

??????????????? Смысл пускать такую собаку в разведение????????????????? Чтобы следующие ряды собаковладельцев работали на суперпремиум-лечебные-супер-пуперовские корма? Делали кассу магазинам, продающим хондропротекторы и иже с ними??? Или какая-то другая важная цель такой собаки в разведении????

 Отправлено: 24.04.09 10:14. Заголовок: Металбай пишет: Алт..

Металбай пишет:

цитата:

Алтын Таш Полностью с Вами согласна!

 Отправлено: 24.04.09 10:14. Заголовок: Жанна пишет: В 2 ме..

Жанна пишет:

цитата:

В 2 месяца-пясть 15,5,в три месяца-16см,вобщем нога больше головы! Сразу говорю неверящим-свидетелей дополна,я еще и в книгу рекордов Гинесса хотела записаться,особенно,когда щен,около 4-х месяцев весил 35 килограмм,и это последний раз ,когда я смогла его взвесить на себе и на эл.весах с помощью взрослых мужчин!На самом деле,щен был не жирный,только шкура,кожа и кости!Восхищенных покупателей на него было до фиха,но не продавала,мне самой было интересно,что же это у меня растет?И вот,дождалась!После 4-х месяцев,при моём-то кормлении,разъехались у кобеля передние и задние ноги!

- у нас тоже такой монстрик растет. Наблюдаем - что получится. Но только вот ему 5,5 мес сейчас и все на месте, правда он и кушает раза 2 в день с 2 мес по махонькой горсточке каши, мяска да стакан простокваши, и все - но это он са так ест, его не ограничивает никто. Покупатели тоже ведутся сразу на него, он разительно отличается от других, но мы его изначально не планировали продавать. Наблюдаем.