Ребята, извините, но реакция Лены на моё высказывание меня настолько поразила, что думаю, я должна кое-что разъяснить по-поводу своих слов в теме об умершей собаке. Действительно шокирует, когда слова " Вечная память" "скорбим" относят не только к умершим людям, но и к умершим собакам. Когда, пусть виртуально, но по собакам зажигают свечи. И многие это понимают, поэтому стараются подобрать другие слова. Согласитесь, когда пишут "вечная память" сначала о великом человеке, сделавшем много для других людей, а потом то же самое пишут, пусть и об очень хорошей, но собаке, которая всего-то радовала кого-то своим существованием и побеждала на боях - читать это, мягко говоря, странно. Тут либо эти слова для пушущего пустая форма, либо знак равенства между собакой и человеком. Либо непонимание.
Можно очень сильно любить собак, можно даже на словах приравнивать собак к людям. Чтобы понять, что это не так, просто задумайтесь, что вы предпочтёте, если придётся выбирать, чтобы погибли все ваши собаки, или умер всего один ваш ребёнок.
В общем я свою точку зрения высказала. Можете бросать в меня лопаты, тапки, тухлые помидоры и всё-такое...
Отправлено: 30.12.08 11:48. Заголовок: СМ пишет: дарю любу..
СМ пишет:
цитата:
дарю любую к которой они привязываются.еще и кормежкой реально обеспечиваю,так вот из первых прибившихся,их семеро, не один не скололся, не сел, не спился.Не у всех конечно сейчас собаки, но почти все пережинились имеют семьи ,детей,работу
Ты молодец! В этом случае я полностью согласна с тобой и безпроблем подарила бы собаку -щенка привязавшемуся к ней человеку, тем более если бы для него это было так важно. А что ты скажешь про тех подростков которые заживо отрубили бродячей собаке ноги и выкололи глаза и бросили умирать в мучениях. ( Реальная история) Тоже бы свою собаку им подарил? Вот лично я за себя не ручалась бы если бы увидела такое, подростки бы серьёзно пострадали однозначно.
Отправлено: 30.12.08 11:58. Заголовок: леди пишет: Да вооб..
леди пишет:
цитата:
Да вообще-то у дома, или у квартиры тоже нет. Однако освящаем. Таким же макаром и скотину освящали. Если умирала лошадь, с голодухи могла вся семья погибнуть. Поэтому и молились святым о помощи, чтоб не сдохла раньше времени. Никакого отношения к лошадиным душам это не имеет
Да человек очень практичное существо, жратву ( скотину) освящаем, а собачку -грех, её же не сьешь... И если бы погибли все лошади Орлова, то никто бы не погиб. Хотя нет, конюх лучшего жеребца графа -Сметанки, после того , как явился причиной его гибели, пошёл и повесился. То ли знал, что граф с ним сделает , то ли сам так лошадь любил...
Отправлено: 30.12.08 12:25. Заголовок: СМ Ты - молодец! htt..
СМ Ты - молодец! Не знаю, я бы не смогла отдать все-таки собаку подростку... Взрослому человеку - вполне возможно, но ребенку, подростку... честно, не знаю. Все-таки, собака это реальная ответственность, не игрушка для кого-то. Может быть, после определенного времени, если бы увидела, что ребенок реально способен взять эту ответственость на себя...тогда возможно, но раньше... не знаю. Вряд ли...
Отправлено: 30.12.08 12:34. Заголовок: А по поводу слов... ..
А по поводу слов... Слова - они всего лишь слова, а то, что мы чувствуем, увы, разуму часто не подвластно. Вот я все понимаю и все ведь правильно... Нельзя одинаково относится к людям и к собакам... Но...когда у меня болел Ала-Куш я реально просила батюшку отслужить молебен за его здоровье и ничего не могла бы тогда сама себе доказать, даже если бы захотела... а после отказа и начала задумываться, что в католичестве мне многое, оказывается, нравится все-таки больше... Неужели есть религиозные течения лучше или хуже? Уважать любую религию нужно. А верить можно и в душе. ИМХО. У меня Ярину дочку купил священник и теперь когда мы приходим в храм, где он служит, он частенько говорит об Умке (так они ее зовут дома) прямо в храме, хотя мне бывает и неловко, и хочется вроде как выйти сначала, а он спокойно довольно себя чувствует при этом...
Отправлено: 30.12.08 13:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
жратву ( скотину) освящаем, а собачку -грех, её же не сьешь.
Ну вот, опять не так. Можно попросить и собаку освятить. Просто обычая такого нет.
Только при чём тут освящение животных и свечи за упокой их души? bayaz пишет:
цитата:
в католичестве мне многое, оказывается, нравится все-таки больше...
Католичество подстраивается под людей. Причём неаргументировано. В православии же считается, что тварный мир спасётся через человека. Спасётся человек, спасётся и тварь. Только вот на самой твари греха нет. Поэтому и молить о прощении её грехов (а именно на это направлены молебны) бессмысленно.
bayaz пишет:
цитата:
У меня Ярину дочку купил священник и теперь когда мы приходим в храм, где он служит, он частенько говорит об Умке (так они ее зовут дома) прямо в храме, хотя мне бывает и неловко, и хочется вроде как выйти сначала, а он спокойно довольно себя чувствует при этом...
Отправлено: 30.12.08 14:22. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
А что ты скажешь про тех подростков которые заживо отрубили бродячей собаке ноги и выкололи глаза и бросили умирать в мучениях. ( Реальная история) Тоже бы свою собаку им подарил?
Оль меньше всего хочется спорить и с тобой особенно.Но, видимо в свое время кто то мимо прошел,не заметил, не захотел заметить,может родители их занятые очень были.Такие и бомжей в колодцах жгут,но ведь рождены то они были, и родители их прыгали возле роддомов от восторга.Первых азиатов я и взял именно для детдомовских,но так уж получилось и сам подсел.Парнишка который чаще всего мелькает на моих фото с собаками Андрей,он скромняга но он прекрасно разбирается и в экстерьере(выбор щенка без него редко обходится он их интуитивно выделяет) и в кормежке и в подготовке собак к рингам.А ведь в прошлом у пацана,чего только небыло.мы порой даже не догадываемся,какие страшные вещи происходят с некому не нужными ребятишками.И именно по этому, мне как то сравнивать жизнь человека и собаки не приходило на ум.Поверьте мне тоже жалко,что уходят собаки и действительно с каждой ушедшей собакой мы что то теряем.но наверное терять душу всеже не стоит
Отправлено: 30.12.08 14:46. Заголовок: bayaz пишет: Не зна..
bayaz пишет:
цитата:
Не знаю, я бы не смогла отдать все-таки собаку подростку... Взрослому человеку - вполне возможно, но ребенку, подростку... честно, не знаю. Все-таки, собака это реальная ответственность, не игрушка для кого-то. Может быть, после определенного времени, если бы увидела, что ребенок реально способен взять эту ответственость на себя
Оксан так пацанам как раз и нужен то, был какой то стимул,ответственность ,доверие,они ж после этого значимость какую то, нужность, понимать начинают.И если в первую очередь ставить не на собаку, а на человека,то и паговорка,собака, друг человека,понятней становится.Ключивым, на мой взгляд,здесь является,собака Для человека. И еще, не надо дифирамбов.я далеко не святоша,просто вовремя не выкинул этих п...денышей.потом поздно было
Отправлено: 30.12.08 15:24. Заголовок: СМ, у Андрея глаза Г..
СМ, у Андрея глаза ГОРЯТ! А на соб ты присел мммммммммммммного раньше. А собаку терять-это не за кусты зайти. Каждый, как может так и оплакивает, как умеет, как чувствует. Кто-то в словах(не надо придраться, это состояние души, потом, всё потом.........), кто-то молча, кто-то в слезах, кто-то винит..... Я вою, как белуга! Я не могу забыть своих. И это не касается только людей... Мне кажется, что собака померла слишком рано и это всегда.
Отправлено: 30.12.08 15:44. Заголовок: Ну, не знаю.... внес..
Ну, не знаю.... внесу свои пять копеек. Была у меня боксерша, прожила счастливо 12,5 лет(необыкновенный возраст для боксера городского содержания). Когда её парализовало и она не стала есть и пить воооообще ничего, собаку усыпили..... Взял на себя это мой супруг. До сих пор(а прошло более 6и лет) ему за это благодарна... И всё время я думала, что просто собаку похоронила. И почему же тогда почти целый год по ночам просыпалась? Плакала украдкой.... перекладавала её фотографии с места на место..... и все время себя в чем-то винила.... Не могу я относиться к НИМ просто как к собакам. ОНИ для меня нечто бОльшее. Не знаю, как можно сравнить собаку и человека, никогда передо мной такой задачи не стояло.
Отправлено: 30.12.08 16:30. Заголовок: Ломакин С. пишет: ..
Ломакин С. пишет:
цитата:
А на соб ты присел мммммммммммммного раньше.
Да Серега,это экстерьерными азиатами я начал заниматься недавно,а собачник я с дет сада,породных и беспородных через себя пропустииииииил, на евразии может только на пару собак больше было Но самый прикол, многое забывается,собак помню всех
Отправлено: 30.12.08 19:43. Заголовок: СМ пишет: Парнишка ..
СМ пишет:
цитата:
Парнишка который чаще всего мелькает на моих фото с собаками Андрей,он скромняга но он прекрасно разбирается и в экстерьере
Этот парнишка действительно правильный. Хоть и в глазах тоска жизненная иногда видна. Повидал немало, судя по всему. Умница.Уж года три, наверное на него смотрю и вижу-парень при деле. Нравится ему это. Сам тихий, спокойный, без понтов. Хотя и многих за пояс мог бы заткнуть. Верной дорогой идёте, товарищ СМ!
Отправлено: 30.12.08 22:42. Заголовок: СМ пишет: Такие и б..
СМ пишет:
цитата:
Такие и бомжей в колодцах жгут,но ведь рождены то они были, и родители их прыгали возле роддомов от восторга.Первых азиатов я и взял именно для детдомовских,но так уж получилось и сам подсел.Парнишка который чаще всего мелькает на моих фото с собаками Андрей
Сергей, а ты знаешь, вот прочитала и подумала, а ведь собака=человек. В смысле, что сначала замучили собаку, а потом и к бомжам перешли... И детей детдомовских ты воспитываешь сначала отношением, заботой о собаках.
Отправлено: 30.12.08 22:55. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Сергей, а ты знаешь, вот прочитала и подумала, а ведь собака=человек. В смысле, что сначала замучили собаку, а потом и к бомжам перешли... И детей детдомовских ты воспитываешь сначала отношением, заботой о собаках.
Так и ближнего мы учимся любить сначала заботясь о более слабых. Кошечках, собаках...
Отправлено: 31.12.08 03:08. Заголовок: У нас на местном фор..
У нас на местном форуме среди емотиконов есть свеча и отдельный уголок In memoriam. Обычно слова пишут люди, которые знали собаку или знакомые с хозяином (обычно "держись", "очень жаль" итд), остальные ставят свечи. У нас в Эстонии есть несколько официальных кладбищ для животных, куда и я свою собаку похранила (при чём ещё в гробу, гробы для всех любимых животных можно у нас заказать на пример там же, где их и для людей делают), от человеческих по внешнему виду не отличаются, также стоят там огромные камни с гравированными фотографиями животных (большая часть именно русскоязычных) и всегда, кодга мы ходим на могилу своей собаки, горят многие свечи. На рождество их прямо море было.
Не могу я относиться к НИМ просто как к собакам. ОНИ для меня нечто бОльшее. Не знаю, как можно сравнить собаку и человека, никогда передо мной такой задачи не стояло
Отправлено: 31.12.08 10:30. Заголовок: Не совсем в тему, но..
Не совсем в тему, но так как постоянно звучит "слова - это просто слова", то решила кинуть ссылку. Статья новая, сама только сегодня на неё наткнулась и прочитала http://www.pravoslavie.ru/smi/883.htm
Отправлено: 01.01.09 02:57. Заголовок: леди пишет: знак ра..
леди пишет:
цитата:
знак равенства между собакой и человеком.
Именно так. Есть люди плохие и хорошие, есть собаки плохие и хорошие. Есть люди, которых я не знаю, и мне на них плевать, и есть собаки, которых я не знаю, и мне на них плевать. Есть люди, которые такие твари, что я могу их убить, и есть собаки, которые такие твари, что я могу их убить. И убила бы, но за это сажают. Есть люди, которых я люблю больше себя и умру за них, и есть собаки, за которых я умру.
Про слова.
Вечная память той собаке, которая сделала из меня человека. Моей первой собаке, Сарби, немецкой овчарке с родословной, хотя и дворнягой она была, в общем-то. Всем бы собакам такие мозги иметь! Что мы только не пережили вместе, столько всего прекрасного, что ни одна собака в мире не сможет восполнить мне то, что Сарби НЕТ.
Первый раз Сарби умерла в 12 лет. До сих пор не знаю, что это было, внезапно собака закричала и пошла. Шла и шла, упершись лбом в стену, а потом упала и умерла. Дыхания, сердца не было, расслабление сфинктеров рефлекторное - смерть. Через страх и крик я нашла и вколола в сердце атропин, и начала качать - и пошло сердце! Несколько часов я ее качала - покачаешь, сердце заработает, идет ровно, потом тухнет - опять качаю. Сутки в коме, трое на реабилитациию, потом, ясен пень, восстановительная терапия.
Второй раз Сарби умерла, чуть не дожив до 15 лет - всего двух месяцев. С утра со мной сходила приняла корма, обрадовалась, пошла по двору погуляла, а днем поплохело. Ночью начала кричать. Седативные, обезболивающие, спазмолитические - облегчение минут на 15-20. Не дай Бог никому слышать, как его собака кричит от боли, не дай Бог никому видеть, как его собака выгибается в дугу и не видит тебя от боли. Когда ее загнуло в третий или четвертый раз, несмотря на все медикаменты, я попросила мужа держать ее, бьющюуся от боли, и ввела наркоз. Она утихла. И я, своими руками, ввела ей яд в вену, препарат, резко понижающий давление и вызвающий смерть при быстром введении в кровеносное русло в большой дозе. Сарби лежала без сознания, когда я ввела иглу. Когда пошел препарат, она подняла голову и посмотрела на меня. Я с зареваным лицом повторяла - "сейчас, маленькая, сейчас больше не будет больно". КАК она на меня посмотрела! Столько благодарности, прощения и любви. И сейчас мне больно, и до сих пор не верится, и пальцы ищут поредевшую шкурку за ушами. Мой альцгеймер-матриарх, как обозвал ее муж. Все остальные собаки, и немки, и азиатки, Сарби берегли и уважали. Слушались ее.
Скорбим ли мы. Не люблю слово "скорбим", пустое оно какое-то, формальное. Сарби ушла за Радугу пять лет назад, но кто бы знал, сколько я готова отдать, чтобы зарыться пальцами в ее шерсть за ушами, глянуть в глаза и уткнуться носом в нос.
Она под вишенкой лежит у меня во дворе, и вишенка разрастается, и могилку уже трудно увидеть. Я туда не хожу, один раз отнесла ранетки - она очень любила ранетки, всегда лопала паданцев от пуза, а то и с веток обкусывала.
Удачной тебе охоты на том конце Радуги, моя Сарби! Спасибо тебе, милая, что была со мной, жила не рядом со мной, а вместе со мной половину моей жизни, девочка моя.
Отправлено: 01.01.09 10:37. Заголовок: ahen пишет: Именно ..
ahen пишет:
цитата:
Именно так.
ahen пишет:
цитата:
Не дай Бог никому слышать, как его собака кричит от боли, не дай Бог никому видеть, как его собака выгибается в дугу и не видит тебя от боли.
Не дай. Сравнивать ни с чем не будем? Я - нет. Мне страшно. Сходите в детский хоспис, там дети незнакомые, и прикиньте, такое ли уж на самом деле большое горе потерять старую собаку, уже прожившую свой век. Заканчиваю на этом. Каждый сам волен решать кого и с кем ему сравнивать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И многие это понимают, поэтому стараются подобрать другие слова. 
Не знаю, я бы не смогла отдать все-таки собаку подростку... Взрослому человеку - вполне возможно, но ребенку, подростку... честно, не знаю. Все-таки, собака это реальная ответственность, не игрушка для кого-то. Может быть, после определенного времени, если бы увидела, что ребенок реально способен взять эту ответственость на себя...тогда возможно, но раньше... не знаю. Вряд ли... 
Можно попросить и собаку освятить. Просто обычая такого нет. 
bayaz пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
