Отправлено: 29.12.08 15:54. Заголовок: Шокирует.

Ребята, извините, но реакция Лены на моё высказывание меня настолько поразила, что думаю, я должна кое-что разъяснить по-поводу своих слов в теме об умершей собаке.
Действительно шокирует, когда слова " Вечная память" "скорбим" относят не только к умершим людям, но и к умершим собакам. Когда, пусть виртуально, но по собакам зажигают свечи. И многие это понимают, поэтому стараются подобрать другие слова.
Согласитесь, когда пишут "вечная память" сначала о великом человеке, сделавшем много для других людей, а потом то же самое пишут, пусть и об очень хорошей, но собаке, которая всего-то радовала кого-то своим существованием и побеждала на боях - читать это, мягко говоря, странно. Тут либо эти слова для пушущего пустая форма, либо знак равенства между собакой и человеком. Либо непонимание.

Можно очень сильно любить собак, можно даже на словах приравнивать собак к людям. Чтобы понять, что это не так, просто задумайтесь, что вы предпочтёте, если придётся выбирать, чтобы погибли все ваши собаки, или умер всего один ваш ребёнок.

В общем я свою точку зрения высказала. Можете бросать в меня лопаты, тапки, тухлые помидоры и всё-такое...

 Отправлено: 29.12.08 15:58. Заголовок: Возможно я ... какая..

Возможно я ... какая-то неправильная, но родная для меня собака своим уходом вызывает гораздо более сильные эмоции чем незнакомый человек. Вы уж простите, если что не так.

 Отправлено: 29.12.08 16:14. Заголовок: леди Я думаю, это во..

леди Я думаю, это вопрос личного отношения и личного восприятия. И диктовать кому-то то, как ему следует вопронимать мир, и как переносить горе, и как относиться к близким людям или к близким существам - не людям - как-то... неправильно.
На свете много людей, много религий, много взглядов на людей, природу, на братьев наших меньших. И это надо уважать. Ваша точка зрения и взгляд на случившееся Лены одинаково имеют право на существование.
ИМХО

 Отправлено: 29.12.08 16:15. Заголовок: Мне ближе отношение ..

Мне ближе отношение к собакам Лены, уж извините...

 Отправлено: 29.12.08 17:00. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Возможно я ... какая-то неправильная, но родная для меня собака своим уходом вызывает гораздо более сильные эмоции чем незнакомый человек. Вы уж простите, если что не так

Уход дорогих мне собак переживала тяжело. Как будто кусочек души уходит, умирает вместе с собакой. А вот уход некоторых родственников, с которыми небыло близких отношений не вызвал никаких чувств.
леди пишет:

цитата:

просто задумайтесь, что вы предпочтёте, если придётся выбирать, чтобы погибли все ваши собаки, или умер всего один ваш ребёнок.

Я думаю о таком нельзя даже задумываться.

 Отправлено: 29.12.08 17:05. Заголовок: леди пишет: Действи..

леди пишет:

цитата:

Действительно шокирует, когда слова " Вечная память" "скорбим" относят не только к умершим людям, но и к умершим собакам

А я вообще не понимаю, почему шокирует-то? Вдумайтесь в сам смысл этих слов вне привязки к религиозным понятиям... Пожелание "Вечной памяти" - это буквальное желание того, чтобы данную собаку или человека подольше не забывали те, кто ее или его знал. Вечного конечно ничего не бывает, я сомневаюсь, что через 100 лет (а может даже и раньше), кто- нибудь из живущих на земле вспомнит, что жила такая на свете Наташенька Ортина или Леночка Бозова, или собака по кличке Карай... Вечного ничего нет, и перед вечностью мы с собаками стоим наравне - беззащитные... И что тут плохого и шокирующего, что все пожелали вечной памяти Великому псу? И почему по собаке нельзя "скорбеть", ведь скорбь - это состояние души человека, мы скорбим как по ушедшим от нас питомцам, так и по ушедшим любимым людям... А как назвать то состояние собаки, которая теряет хозяина - собачья скорбь?
леди пишет:

цитата:

что вы предпочтёте, если придётся выбирать, чтобы погибли все ваши собаки, или умер всего один ваш ребёнок.

Ты ж сама везде и всегда писала, нельзя ставить собачье и человечье на одну ступень, а тут такое пишешь. Я могу эту фразу переиначить. А ты что выберешь, чтобы умерло 10 Гитлеров или Ленинов или один твой любимый Кеша?
Зря ты этот спор затеяла, ты мне сейчас напомнила Александра, дело по-моему еще на Волкодаве было, у кого-то умерла собака и выражали соболезнования. Так вот этот дяденька всех нас обвинил в помешательстве и розовых соплях. Сказал, что по собаке так убиваться - сумасшествие и все мы дураки!

 Отправлено: 29.12.08 17:14. Заголовок: "Вечная память&#..

"Вечная память" и "Скорбим" у многих ассоциируется с привязкой к церкви, религии, поэтому данные выражения, употреблённые по отношению к собаке действительно режут слух, по крайней мере у меня.

 Отправлено: 29.12.08 17:16. Заголовок: леди пишет: Действи..

леди пишет:

цитата:

Действительно шокирует, когда слова " Вечная память" "скорбим" относят не только к умершим людям, но и к умершим собакам. Когда, пусть виртуально, но по собакам зажигают свечи.

Меня это не шокирует, хотя сам стараюсь подобрать другие слова.
Но почему ЛЕДИ вы сейчас подняли этот вопрос? Это уже не первая тема о смерти собаки в которой вы писали. И свечи уже были и слова "светлая память", почему только сейчас вас это задело?

 Отправлено: 29.12.08 17:28. Заголовок: Непонятно, чем шокир..

Непонятно, чем шокируют Вас слова "Вечная память" и "скорбим", ведь некоторых собак действительно помнят очень долго после их смерти. Сравнение с ребенком не корректно, а на счет великих людей, которым говорили эти слова, иногда через годы всплывают такие факты, что оказывается не такие они и великие. Примеров в нашей истории хоть отбавляй. А если собака, которая охраняла чей то домик и леди пишет:

цитата:

всего-то радовала кого-то своим существованием и побеждала на боях

известна в масштабах страны, то может быть она заслужила, чтобы ее помнили.

 Отправлено: 29.12.08 17:31. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Уход дорогих мне собак переживала тяжело. Как будто кусочек души уходит, умирает вместе с собакой. А вот уход некоторых родственников, с которыми небыло близких отношений не вызвал никаких чувств.

У меня также было. И не думаю, что это грех.

 Отправлено: 29.12.08 17:33. Заголовок: Александр возможно,и..

Александр возможно,именно сейчас накипело. Так бывает.
mihko пишет:

цитата:

"Вечная память" и "Скорбим" у многих ассоциируется с привязкой к церкви, религии,

Думаю-да,именно по ассоциации.

От себя-позиция Балтек мне ближе,единственное-я непонимаю свечей виртуальных.
Кстати,эти свечи (виртуальные) вообще непонимаю,касаемо людей тоже.
Т.е.собаке свечку- кощунство, человеку виртуальную свечку-тоже.
Мое имхо.

 Отправлено: 29.12.08 17:41. Заголовок: Александр пишет: Но..

АЮ пишет:

цитата:

Сравнение с ребенком не корректно

Ну, если Вам за 50, то "ребёнку" может быть и за 30. Это чтоо-то поменяет?
Александр пишет:

цитата:

Но почему ЛЕДИ вы сейчас подняли этот вопрос? Это уже не первая тема о смерти собаки в которой вы писали. И свечи уже были и слова "светлая память", почему только сейчас вас это задело?

Если Вы пытаетесь намекнуть на какое-то моё не такое отношение к Лене, то Вы правы - оно не такое как к общей массе форумчан. Я к ней отношусь более, чем просто хорошо.
А почему в этой теме, ну так потому что сначала это не воспринималась как общая тенденция. Глаз резало, но старалась не обращать внимание.
Я никого не хочу учить. Я высказала своё мнение. В принципе, после этого:

цитата:

Уход дорогих мне собак переживала тяжело. Как будто кусочек души уходит, умирает вместе с собакой. А вот уход некоторых родственников, с которыми небыло близких отношений не вызвал никаких чувств. леди пишет

цитата:

И не думаю, что это грех.

Вопросов у меня нет. Хотя если кто-то просто задумается из тех, кто бездумно " скорбел", то я и этому была бы рада.
По-сути тему можно закрыть. Она была создана только для объяснения позиции.

 Отправлено: 29.12.08 17:43. Заголовок: леди пишет: Ребята,..

леди пишет:

цитата:

Ребята, извините, но реакция Лены меня настолько поразила

А что в ее реакции поразительного, все достаточно коректно. Помоему Вам не стоит обижаться. Как говорил один кот - "Давайте жить дружно!"

 Отправлено: 29.12.08 17:51. Заголовок: Александр пишет: По..

Александр пишет:

цитата:

Помоему Вам не стоит обижаться.

У нас разное представление о реакциях. Но обижаться я на неё не обижалась. Наоборт, удивилась её обиде...

 Отправлено: 29.12.08 17:54. Заголовок: леди пишет: Если Вы..

леди пишет:

цитата:

Если Вы пытаетесь намекнуть на какое-то моё не такое отношение к Лене,

Не на что я не пытался намекнуть, просто видел ваши посты в других темах о умерших собаках, там вы сочувствие выражали, а здесь по другому, вот и показалось странным. Обидеть вас этим не хотел!

 Отправлено: 29.12.08 17:55. Заголовок: mihko http://jpe.ru..

mihko Рада, что ты меня понял. Если не углубляться в подробности, то именно так!

 Отправлено: 29.12.08 17:57. Заголовок: Александр пишет: т..

Александр пишет:

цитата:

там вы сочувствие выражали

А я и в этой теме выразила. Смайлом. Видно лучше писать словами, как Байбури Шанди всегда делает. А то смайлы не у всех видно открываются...

 Отправлено: 29.12.08 18:13. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

От себя-позиция Балтек мне ближе

Ближе, чем что? Я где-то высказала какую-то позицию, где говорится, что нельзя расстраиваться по поводу гибли любимых животных? По сути, вопрос риторический. Так как не высказывала. А вот другой вопрос я тебе в личку скинула.

 Отправлено: 29.12.08 18:14. Заголовок: леди пишет: Рада, ч..

леди пишет:

цитата:

Рада, что ты меня понял.

А чтож тут не понять?

 Отправлено: 29.12.08 18:17. Заголовок: А тему закрывать не ..

А тему закрывать не стоит. Очень интересный вопрос: какими словами мы выражаем свою горечь по покинувшим нас четвероногим друзьям.

 Отправлено: 29.12.08 19:32. Заголовок: У морской части насе..

У морской части населения принято так:

...

(по людям)

 Отправлено: 29.12.08 19:58. Заголовок: Лично у меня пожелан..

Лично у меня пожелание "Вечная память" собаке вызывает недоумение И даже если речь идет о собаке-спасателе,которая спасла человеческие жизни.Вызывает такая собака у меня массу эмоций,но такие слова как "Вечная память" и "Скорбим",лично я отношу только к людям.
Что касается конкретного случая,то я очень сочувствую и хозяевам Карая и Лене.Для них это огромная потеря.Зная отношение Лены к Караю,как он ей дорог,я могу себе только представить как человеку больно от этого события [взломанный сайт]Но писать в теме выше приведенные слова я просто не могу!!!!А написать что я плачу-тоже не могу,противно врать!!Конечно жаль что Карая больше нет Одно приятно-что он прожил долгую и славную собачью жизнь,что его любили и заботились о нем до последнего!

 Отправлено: 29.12.08 21:36. Заголовок: леди пишет: что вы ..

леди пишет:

цитата:

что вы предпочтёте, если придётся выбирать, чтобы погибли все ваши собаки, или умер всего один ваш ребёнок.

Без вариантов.....пусть никогда не будет рядом собак

 Отправлено: 29.12.08 21:37. Заголовок: Наталья http://jpe...

Наталья Не убавить,не добавить

 Отправлено: 29.12.08 22:03. Заголовок: Лада,ближе чем леди ..

Лада,ближе чем
леди пишет:

цитата:

Действительно шокирует, когда слова " Вечная память" "скорбим" относят не только к умершим людям, но и к умершим собакам.

Т.е.твоя позиция шок и негатив по поводу слов " Вечная память" "скорбим " собакам.
Может я не правильная,но считаю что о собаке можно скорбеть и можно ее вечно помнить.
Наталья пишет:

цитата:

А написать что я плачу-тоже не могу,противно врать!!

Я написала так, но не врала. Если это ко мне высказывание.

Обсуждать ситуацию в ключе "сравним человека(ребенка) и собаку" не считаю для себя возможным.

 Отправлено: 29.12.08 23:17. Заголовок: Хатыр Батырыч http:..

Хатыр Батырыч

 Отправлено: 29.12.08 23:27. Заголовок: Попытаюсь донести в ..

Попытаюсь донести в последний раз.

Если об умерших собаках говорят и скорбят как об умерших людях, то это уже почти знак равенства. Следующий шаг, чья жизнь для тебя ( это фигурально; можно написать " меня", " нас", " вас") важнее.

Скорбь, это куда более глубокое чувство, чем печаль. Я знала одну женщину, которая потеряв одного за другим двух своих, практически взрослых детей, впала в прострацию, почти невменяемость. Если я когда-нибудь столкнусь с таким горем по поводу собаки, я решу, что по человеку психушка плачет.

 Отправлено: 29.12.08 23:42. Заголовок: Лада,я в личку ответ..

Лада,я в личку ответила.

 Отправлено: 29.12.08 23:43. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Балтек Гайрат пишет: цитата: Возможно я ... какая-то неправильная, но родная для меня собака своим уходом вызывает гораздо более сильные эмоции чем незнакомый человек. Вы уж простите, если что не так Уход дорогих мне собак переживала тяжело. Как будто кусочек души уходит, умирает вместе с собакой. А вот уход некоторых родственников, с которыми небыло близких отношений не вызвал никаких чувств. леди пишет: цитата: просто задумайтесь, что вы предпочтёте, если придётся выбирать, чтобы погибли все ваши собаки, или умер всего один ваш ребёнок. Я думаю о таком нельзя даже задумываться.

Полностью согласна.
леди Лада,насколько я слышала и правильно поняла,сейчас даже в церковь пускают с собаками и мне лично непонятно почему нельзя поставить свечку за упокой души той же собаке? Почему это кощунство?

 Отправлено: 29.12.08 23:51. Заголовок: zubari пишет: поче..

zubari пишет:

цитата:

почему нельзя поставить свечку за упокой души той же собаке? Почему это кощунство?

Где пускают? У католиков? Так у них много нововведений. Кое-где и гомосексуалистов венчают и Библию переписывают, чтобы гомосексуализм обелить...
Свечки за упокой души ставят только после подачи записочек об упокоении и пишут там имена под которыми люди крещены. То есть ТОЛЬКО за крещёных.
А с этим вопросом просто подойди к любому священнику. Он доходчивее разъяснит. Ему по сану положено.

 Отправлено: 29.12.08 23:52. Заголовок: zubari пишет: Лада..

zubari пишет:

цитата:

Лада,насколько я слышала и правильно поняла,сейчас даже в церковь пускают с собаками

Ты это серьезно?