Наверное в каждом городе между заводчиками любой породы иногда возникают негативные отнрошения, основанные на конкуренции, всяческих подозрениях в нечистоплотности, да в конце концов наличной неприязни. В теме про выставки, прошедшие в Новосибирске, разговор плавно перетек именно на разборки между заводчиками одного города. Переношу все сюда, чтобы очистить темку...
Специальное выращивание - это выращивание с лечением (устранением) проблем. А обычное нормальное выращивание - это беспроблемный рост щенка на правильном рационе и моционе. А если собаке этого недостаточно - то тут речь идет о проблемном (специализированном) выращивании. Я думаю, правильно, что не нужно пускать в разведение собаку, которая при нормальном содержании не может самостоятельно правильно вырасти.
Отправлено: 16.12.08 20:14. Заголовок: Алтын Таш: "Чере..
Алтын Таш: "Через месяц щенка было невозможно узнать"
Ксюх, я дважды забирала своих собак из-за плохого содержания. В первом случае кобель прожил привязанный к батарее в кухне двухкомнатной квартиры до 9 месяцев. В день, когда я об этом узнала, я выехала из дома и через сутки везла кобеля назад. Он был очень худой, плоский, у него были слабоваты пясти - но это и все. Через шесть месяцев (кобелю было 15 месяцев) он под Урошевичем взял САС, САС1В, ВОВ и, к сожалению, был снят из расстановки Беста 2 группы за агрессию. Набирать кондицию и форму он начал сразу по приезду домой, когда стали нормально кормить, а бегать он так и не смог разучиться, просто вводили его в режим выгула постепенно, но не затягивая этот процесс - первый день полчаса, второй - сорок минут, а третий - час и больше. И ни один человек на том ЧУ, где он был представлен в 16 месяцев, не мог предположить, что жизнь кобеля до девяти месяцев прошла возле батареи вообще без моциона, его выводили только в туалет. Второй собакой была мать Маугли, забирала я ее тоже очень худой, но это так же и все, ничего не расползлось, не отвалилось - свои 78 в холке и костяк, как у нормального кобеля, она смогла "выбрать" на запаренных кипятком отрубях в вольере шириной метр и длиной полтора. А вот "излишне богатым" содержанием - у меня было несколько случаев, когда из реально классного щенка вырастала, увы, совсем не та собака, которую ожидали. Так что - ИМХО - нормального азиата скорее можно испортить перекормом и "мне-ничего-для-своей-собаки-не-жаль"-содержанием, чем скудным, бедным рационом. Еще раз - ИМХО.
Отправлено: 16.12.08 20:53. Заголовок: bayaz пишет: А в ос..
bayaz пишет:
цитата:
А в остальном - нормальное кормление, прогулки, игры - что еще нужно собаке? Ничего, в общем-то.
Оксана, я про такое выращивание и говорю. Абсолютно согласна с тем, что "излишне богатое кормление" еще хуже, чем скудное. А в случае с моим щенком было не скудное кормление, а его отсутствие, я никогда больше не видела собак в таком состоянии- это крайность, но и такое бывает.
Отправлено: 16.12.08 21:03. Заголовок: Алтын Таш пишет: А ..
Алтын Таш пишет:
цитата:
А в случае с моим щенком было не скудное кормление, а его отсутствие, я никогда больше не видела собак в таком состоянии- это крайность, но и такое бывает.
Вот что за люди, я просто не понимаю... На фига брать щенка, спрашивается...
Отправлено: 17.12.08 01:06. Заголовок: bayaz пишет: Так чт..
bayaz пишет:
цитата:
Так что - ИМХО - нормального азиата скорее можно испортить перекормом и "мне-ничего-для-своей-собаки-не-жаль"-содержанием, чем скудным, бедным рационом. Еще раз - ИМХО.
Подпишусь под каждым словом , Просто генетически, псовые не защищены от избытка СА и углеводов и жиров, ведь в естественных рационах псобых(грызуны, травоядные) эти вещества находятся в необходимых количествах, поэтому наибольший вред приносит избыток, чем недостаток. Поэтому очень часто, когда у щенков начинаются проблеммы со связками, народ начинает активно использовать различные минральные и др. подкормки, а щенок начинает "плыть", людям и не вдомек, что элементарное снижение веса, за счет, уменьшения углеводистых и жирных компонентов рациона-поставит все на свои места. Где в природе мы видели толстый молодняк псовых? Или что-бы растущий азиат в местах исконного обитания жрад пачками специальные подкормки? А издишний СА, вит Д, усвоевшись приводит к разболансировке минерального обмена, либой избыток намного пагубнее для организма, чем недостаток. Могу привести пример. У меня у совладельца был помет кавказов в месяц, щенки были нормально выращены, имели нормальный вес. Часть щенков он продал,а часть ждала своих хозяев. Собака жила в загородном доме и ее вместе с щенкам кормили люди, которые присматривали за домом, так вот, когда щенкам было примерно 5 мес, ине позвонил хозяин и попросил присроить двух оставшихся сук. Мы приехали туда, а это была деревня в 120 км от Владивостока, и хозяин вынес на руках одну из сук, мы просто потеряли дар речи, щенок был размером с 2,5 мес щенка, и такой худой.......Вторая такая-жэ=лапки=ниточки, зубы на такой короткой скуловой дуге в линейку не помещаются,и стоят в два ряда, могда с дульку. У меня вообще закрались сомнения на счет породности этой собак Глубоко вздохнув, мы посадили сие чудо в двойном экземпляре в машину и поехали. Одну их сук, забрала я, вторую моя знакомая, так вот, кормится мы начали постепенно. Какогот же было наше удивление, когда эти мышки начали очень бурно набирать и развиваться. В год не было заметно не каких последствий. Моя сука-Колхида, набрала мощный костяк, великолепный объем, спокойно выигрывала выставки и в 16 мес стала ЮЧР, ЮКЧК, ЧР, САСИб. Не проиграв ни одного ринга. Кто бы мог подумать, что она в 5 мес весила 14 кг. Кстати в год лна весила 52 кг.
Отправлено: 17.12.08 03:05. Заголовок: Ермак1 Других пробле..
Ермак1 Других проблем нету кроме как кости друг другу перемалывать на глазах у всего союза, да был-бы толк, что собака станет лучше, если чужую грязью обольешь? Ребята! Давайте жить дружно!!! Поговорим лучше о проблемах воспитания и дрессировки наших любимцев, вот где непочатая тема для диспутов. Чушь какая-то - то хвалят друг друга все до тошноты (хотя не пойму зачастую за что?!). То визжат в истерике - опять же - по какому поводу - то? Давайте просто откроем темку - рожденные на ДВ Чемпионы (а не привезенные откуда-то). покажите работу свою лично, а то выращивание, разведение... Где оно? Единицы!!!! Вот я пока напривозила себе собак - разных совершенно - одни лучше, другие хуже. Но все они не моя заслуга. Я только их подобрала и купила, кормлю и гуляю. И бесконечно благодарна заводчику Soltan Djar за то что моя первая собака приехала ЗДОРОВАЯ. Она у меня уже третий год - и (ТТТ) ни одной инъекции кроме прививок. И поэтому я прекрасно понимаю о чем он говорит - мне ничего не приходится делать СВЕРХ. Чего к сожалению нельзя сказать об остальных привозных собаках
Отправлено: 17.12.08 03:27. Заголовок: редактор пишет: Дав..
редактор пишет:
цитата:
Давайте просто откроем темку - рожденные на ДВ Чемпионы (а не привезенные откуда-то).
Давайте на вскидку-собаки рожденные на ДВ Айши, вл. И Су Хи Шерри вл. И Су Хи Нукер вл. И Су Хи зав. данных собак Елена Зареева г. Южно Сахалинск Золотая Айши Файза вл. Зайцева, вл. И Су Хи Марджана вл. Бывалина вл. И СУ Хи Вьюгар Джар зав.??? вл. Ащеулов разведение кл. Мастер Класс Вагив вл. Герасимец, разведение Мастер Класс Юлдуз Юка, вл. и зав. Хван Марзара, зав. Барсученко, вл.Озембовские Эрик Эксклюзив зав. Барсученко, вл. Завальная Рица вл. Бывалина, зав. Лукашова Графиня Грен Гита, зав. Бывалина Бела-Донна зав. Бывалина Ефа, зав Бестельфельд, вл. Лукашова Земфира зав. Бывалина, вл Лукашова Форман вл . и зав ???? молодых и Юных Чемпионов перечислять не вижу смысла, я и так только то, что вспомнила написала, да и разведения и проживания Владивостока, а много или мало-пусть люди сами расценят
Отправлено: 17.12.08 03:35. Заголовок: редактор пишет: об ..
редактор пишет:
цитата:
об остальных привозных собаках
Да я Антуанетта могу говорить только о своих собаках (чего и вам желаю!) Я говорю об остальных МНОЮ привезенных собаках! А мне хамить не надо - я этого уже начиталась в ваших постах!
В вашем списке очень мало собак последних лет... Все ориентируетесь на прошлое. А вот
цитата:
молодых и Юных Чемпионов перечислять
надо непременно - потому что именно они и есть результат работы, а не истеричных воплей. И если вы это сделаете, то увидите, что не только Формана заводчик Soltan Djar , но и многих других А еще лучше попробуйте назвать детей Чемпионов этих на ДВ рожденных Чемпионов - это уже точно результат работы!
Отправлено: 17.12.08 05:59. Заголовок: редактор А где я Вам..
редактор А где я Вам нахамила? Как Вы пишите, так я и отвечаю, от куда я знаю, что Вы имеете в виду. Просто изъясняйтесь яснее, что-бы было понятно. редактор пишет:
цитата:
что не только Формана заводчик Soltan Djar , но и многих других
Так пусть и перечислит, я вот еще только Фудзю могу вспомнить.....и усе. редактор пишет:
цитата:
А еще лучше попробуйте назвать детей Чемпионов этих на ДВ рожденных Чемпионов
Перечислено достаточно-на ветке Ларисы. А перед Вами, что отчитыватся должна ? Вы бы своих для начала показали, а то тут все горазды шашками махать, а что дальше, то?
Что мешает столь юной, тем не менее весьма осведомленной даме, между пережевыванием очередных порций попкорна, уточнить недостающие данные именно по этой собашке? Антуанетта пишет:
цитата:
Вьюгар Джар зав.??? вл. Ащеулов разведение кл. Мастер Класс Вагив вл. Герасимец, разведение Мастер Класс
В этом месте уже мои ???, Что Вы имеете ввиду под термином "разведение" (в данном случае)?
Отправлено: 17.12.08 06:29. Заголовок: Soltan Djar пишет: ..
Soltan Djar пишет:
цитата:
между пережевыванием очередных порций попкорна, уточнить недостающие данные именно по этой собашке?
Так он засох, пока я от Вас инфо ждала Soltan Djar пишет:
цитата:
Что Вы имеете ввиду под термином "разведение" (в данном случае)?
То, в чьем клубе рожнена эта собака, какой клуб дал направление матери этих кобелей, к их отцу, кто сдал ОП карту и актировал данный помет Вот это и имела в виду. И вообще-Вы большой мастер вопросы задавать А вот ответы на поставленные Вам вопросы держать, вот не очень Вам удается , И еще на сколько знаю-Фудзя пренадлежит Вам, а вот Форман непосредственно людям, которые являюся заводчиками и держат его мать. Хотя могу и ошибатся, ведь кто не ошибается, тот ни чего н делает
Только с приставкой ДЖАР (не путать с ДЖАРОЙ): Ирбис Джар (ЧР), вл. Хон Р. Урчун Джар (ЧР) вл. Барабанова Фудзи Джар (ЮЧР) вл. Ащеулов Нельзя не отметить выдающегося кобеля Карху вл. Е. Герасимец (но я к нему имею оч опосредованное оношение) в смысле к Карху.
Отправлено: 17.12.08 07:12. Заголовок: Soltan Djar пишет: ..
Soltan Djar пишет:
цитата:
Нельзя не отметить выдающегося кобеля Карху вл. Е. Герасимец
Извиняюсь перед Женей, не со зла. А Вы использовали данного кобеля, или отца, ведь они действительно отличный собаки, не хуже Вашего, да еще и с зубами?
То-то родословную получил через два года... . А вообще на тот момент в Мастер Классе зав. породой САО была Света Бывалина. Вот ей я до сих пор благодарен за советы, хоть она от природы и немногословна.
А Вы использовали данного кобеля, или отца, ведь они действительно отличный собаки, не хуже Вашего, да еще и с зубами?
Отвечаю - не использовал, поскольку они близких кровей, а при инбридинге на их общего предка, по моей статистике, процентов пять в потомстве (при сохранении великолепного строения корпуса и конечностей) имеют те-же или менее выраженные проблемы с зубами. А у меня задача свести эту проблему к минимуму или искоренить полностью. В настоящий момент, методом проб и ошибок, нащупал линию которая меня устраивает. Поработаем - посмотрим.
Отправлено: 17.12.08 07:50. Заголовок: Soltan Djar пишет: ..
Soltan Djar пишет:
цитата:
Ай-ай-ай! Интеллигентная дэвушка!
А как назвать человека, который оскорбил организаторов выставок, экспертов, собак, участников выставок, поставив под сомнение перед всей страной все и вся, и не отвечает за свои слова? Это просто клевета. Это самое корректное что приходит на ум, Уважаемый Эксперт РКФ
А из Благовещенска контролируете, кто сколько чего сыпет в миску? Похвально такое зрение иметь
Это для вашего воспитания конечно не хамство... Антуанетта пишет:
цитата:
А перед Вами, что отчитыватся должна
Однако от других отчета требуете Антуанетта пишет:
цитата:
Вы бы своих для начала показали
Однако и вы не умеете посты читать Я же сказала редактор пишет:
цитата:
я пока напривозила себе собак - разных совершенно - одни лучше, другие хуже. Но все они не моя заслуга. Я только их подобрала и купила, кормлю и гуляю.
И когда у меня будут результаты РАБОТЫ - вас в первую очередь поставлю в известность. И чтобы "шашками не махать" зря - помолчите, если вам для породы САО ничего не удается сделать или пообщайтесь в теме кавказов - там у вас гораздо большие успехи. А здесь пусть поговорят те, кто занимается азиатами, а не просто оттачивает своё злословие И главное - не ешьте много попкорна - он вреден для здоровья!
который оскорбил организаторов выставок, экспертов, собак, участников выставок, поставив под сомнение перед всей страной все и вся, и не отвечает за свои слова?
Выразил мысли вслух (не запрещено?), а уж кто оскорбился редактор пишет:
цитата:
Кстати, если я не ошибаюсь эти Чемпионы дети Чемпиона рожденного на ДВ?
Ага! И дети и внуки, только те, что с приставкой Джар.
Отправлено: 17.12.08 08:45. Заголовок: Антуанетта А можно ..
Антуанетта А можно вопрос к Вам? (первый, между прочим). Скажите, а как так получилось, что дети так любимых Вами (и уважаемых мной) производителей - Вирима и Нового Русского в полученных родословных не имеют информации о многочисленных титулах своих отцов? Но при этом и тот и другой зачастую выставляются в классе Чемпионов?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 368
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, 
Вот я пока напривозила себе собак - разных совершенно - одни лучше, другие хуже. Но все они не моя заслуга. Я только их подобрала и купила, кормлю и гуляю. И бесконечно благодарна 
заводчику Soltan Djar за то что моя первая собака приехала ЗДОРОВАЯ. Она у меня уже третий год - и (ТТТ) ни одной инъекции кроме прививок. И поэтому я прекрасно понимаю о чем он говорит - мне ничего не приходится делать СВЕРХ. Чего к сожалению нельзя сказать об остальных привозных собаках 
, 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
