Отправлено: 21.10.08 22:40. Заголовок: Помогите разобраться!

Ситуация такая.......... Сегодня на вечерней прогулке встретились с нашим приятелем уже годовалым кобелем азиатом если пол года назад,до дачи мой с нми отлично дружил,играл и все прочее то сейчас все поменялось крысяться др. на др. оба мой начинаете первым.Мы решили пройти подальше в лес и отпустить их.Прошли отпустили какое то время ходили перемечали др. за др. потом видя,что они не играют хозяин взял своего на поводок и тут мой полез драться,что произошло дальше мне до сих пор не понятно как таковой драки не состоялось потрепали др. др. за шиворот и уши и тут наш друг лег мой оказался сверху хозяин орет снимай я подошла взяла своего. Пока я брала своего на поводок тот взвизгнул и остался лежать я своего привязываю и спрашиваю,что случилось Василий (хозяин) кричит скорее он не дышит.Подбежала он действительно не дышит хозяин тут же принялся давить на грудную клетку и делать ему исскуственное дыхание,но все наши усилия оказались напрасны собака лежала не подвижно на боку вывалив язык со стеклянными не подвижными глазами. Вскрытие делать не будут до сего дня собака ни на что никогда не жаловалась,все было нормально. Жду мнений можем ли быть виноватыми в случившимся я и моя собака? И что это могло быть?

 Отправлено: 21.10.08 23:04. Заголовок: arcaim Что же тут м..

arcaim
Что же тут можно сказать без вскрытия?

 Отправлено: 21.10.08 23:16. Заголовок: Либо Вы, либо сердце..

Либо вы, либо сердце. Думаю - сердце. Не такие уж азиаты нежные, чтобы вот так просто убить годовалого кобеля. Моего в четыре месяца нешуточно душили сначала ВЕО, через некоторое время - стаф. И азиатка его трепала неподеЦки, а тут годовалый кобель. Чуть прижали - и помер.

 Отправлено: 21.10.08 23:45. Заголовок: еч Ван пишет: Что ж..

еч Ван пишет:

цитата:

Что же тут можно сказать без вскрытия?

Хозяин сказал,что легче ему от вскрытия не станет,но судя по всему считает,что виноват мой кобель хотя вся эта драка времени заняла от силы пару минут да и размерами они не сильно разнились.

 Отправлено: 22.10.08 00:12. Заголовок: arcaim Тяжкое дело...

arcaim
Тяжкое дело. Ни хозяину, ни собаке от вскрытия легче не станет, конечно. Но если бы он отдал труп собаки нам, то помог бы многим другим собакам, ведь мы занимаемся разработкой методов лечения ряда серьёзных заболеваний. Сделали бы и заключение, но неофициальное, о причинах смерти.
Был ли язык собаки посиневшим?

 Отправлено: 22.10.08 05:38. Заголовок: arcaim Отпустить со..

arcaim
Отпустить собак решение было совместное?

 Отправлено: 22.10.08 07:08. Заголовок: arcaim пишет: но су..

arcaim пишет:

цитата:

но судя по всему считает,что виноват мой кобель

.

 Отправлено: 22.10.08 09:08. Заголовок: Думаю, Ваш кобель ни..

Думаю, Ваш кобель ни при чем. Похоже, действительно сердце... Все равно бы это произошло бы. Правда, чуть позже, под воздействие другого стресса. Но хозяину все равно надо кого-то обвинить. Люди таковы - никуда не денешься. Не мог же Ваш собак задушить того...

 Отправлено: 22.10.08 09:21. Заголовок: arcaim пишет: И чт..

arcaim пишет:

цитата:

И что это могло быть?

Сердечный приступ. Это приходит на ум в первую очередь. Твоя вина есть, несомненно. Но и владельца тоже. Именно- виноваты оба владельца! Нечего было экспериментировать. Молодая, неподготовленная собака, возможно еще и с неважным здоровьем попала под "прессинг" - вполне ожидаемый результат. Собаку жаль.... Но и в естесственных условиях Туркмении-Таджикистана ему было бы не выжить.

 Отправлено: 22.10.08 10:30. Заголовок: еч Ван пишет: Был л..

еч Ван пишет:

цитата:

Был ли язык собаки посиневшим?

Да язык был посиневшим глаза стеклянные зрачки сильно расширены и глаза немного на выкате.

 Отправлено: 22.10.08 10:31. Заголовок: mihko пишет: Отпуст..

mihko пишет:

цитата:

Отпустить собак решение было совместное?

Да решение было совместным.

 Отправлено: 22.10.08 10:40. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Молодая, неподготовленная собака, возможно еще и с неважным здоровьем попала под "прессинг" - вполне ожидаемый результат.

Он конечно молод,но не скажу,что для него это было как ты говоришь жестким прессингом поскольку характера ему не занимать.Да и продолжалось все это от силы пару минут.

 Отправлено: 22.10.08 11:09. Заголовок: arcaim пишет: Да ре..

arcaim пишет:

цитата:

Да решение было совместным.

Ну тогда пусть себя и винит

 Отправлено: 22.10.08 11:16. Заголовок: Ну, вот так оно полу..

Ну, вот так оно получилось. Теперь уже ничем не помочь. Себе в голове поставила еще один менус в графу "про тесты".

 Отправлено: 22.10.08 11:36. Заголовок: Кашан пишет: Себе в..

Кашан пишет:

цитата:

Себе в голове поставила еще один менус в графу "про тесты".

А я вот скорее наоборот "+" поскольку такие вот случайности многое проясняют.
Кобель разведения СКОР да еще к то му же односторонний крипторх.

 Отправлено: 22.10.08 11:48. Заголовок: arcaim , это понятно..

arcaim , это понятно. Но всеж он любимый был, а остальное вторично... Понятно, что для человека, который занимается этой породой все важно, а для просто владельца сюбимой собаки это удар....
Кстати, я вот понять не могу, когда народ за голову возьмется и перестанет разводить все, что попало? Наверное, никогда.. А мужику-то нафига это надо было? В разведение не пойдет, на выставки тоже, смысл теста? Видимо, собственное самолюбие ему покая не давала. ну что ж, получил, что хотел. А вот пса жалко. Ань, не заморачивайтесь, горько, конечно, но ничего не исправишь.

 Отправлено: 22.10.08 11:57. Заголовок: Кашан Лен это даже ..

Кашан
Лен это даже не тест так потасовка между собаками которую и дракой то назвать нельзя мы ж его потом крутили осматривали со всех сторон на нем не то что дырок на нем слюней от моего то толком не было.Видимо такое не избежно случилось бы не сейчас так в другой такой момент.просто хозяину трудно поверить,что это может быть какой то врожденный порок о котором никто не знал и не узнает теперь уже. Он говорит,что такого ен может быть раз у собаки ничего не болело и он ни на,что не жаловался.

 Отправлено: 22.10.08 12:00. Заголовок: arcaim пишет: хозяи..

arcaim пишет:

цитата:

хозяину трудно поверить,что это может быть какой то врожденный порок о котором никто не знал и не узнает теперь уже. Он говорит,что такого ен может быть раз у собаки ничего не болело и он ни на,что не жаловался.

Тогда обследование(теперь уже вскрытие) в интересах того владельца! Пусть поставит посмертный диагноз. Если собака молчит, вовсе не означает, что у нее ничего не болит.

 Отправлено: 22.10.08 12:14. Заголовок: Тем более, что собак..

Тем более, что собака и рассказать-то не может, что там колет или тянет у нее....

 Отправлено: 22.10.08 12:26. Заголовок: Кашан пишет: Себе в..

Кашан пишет:

цитата:

Себе в голове поставила еще один менус в графу "про тесты".

Ну вот опять - причем здесь тестовые испытания и рядовая собачья потасовка, которая с каждым может случится - хоть на улице, хоть на выставке...
Кашан пишет:

цитата:

Кстати, я вот понять не могу, когда народ за голову возьмется и перестанет разводить все, что попало? Наверное, никогда..

Сами спрсили и сами ответили Кощунственно конечно, но вот этого криптохора с больным сердцем, помершего от первого же в жизни испытания - уже никогда! А ведь могли бы "для здоровья".... И можете кидать в меня помидорами за черствость, резкость и т.д....
arcaim Анечка! Представляю, какой ты стресс пережила! Не вини себя, не вини песу, все нормально! В юридическом плане тебе ничто не грозит, а если что-то будет тебе угрожать (или кто-то) , пиши, мы с тобой, будем помогать чем можем!

 Отправлено: 22.10.08 12:52. Заголовок: Samuray-ka пишет: Н..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Ну вот опять - причем здесь тестовые испытания и рядовая собачья потасовка, которая с каждым может случится - хоть на улице, хоть на выставке...

Наташ, я не про то, что ты подумала... Я про возможные последствия, такие, как эти... Просто не допускать никаких драк. Тем более, по договоренности с не самым знакомым человеком, который вообще в этом не рубит и не понгимает, что последствия могут быть разными.

 Отправлено: 22.10.08 14:16. Заголовок: Samuray-ka Да уж си..

Samuray-ka
Да уж ситуация не из приятных надо сказать еще потому как мне не удобно перед людьми была собака и нет собаки и вроде как даже из за меня.
Хозяева в истерике они его любили и баловали ка ребенка уже похоронили вскрытие делать не стали говорить и видеться не с кем не хотят.

 Отправлено: 22.10.08 16:43. Заголовок: arcaim пишет: надо ..

arcaim пишет:

цитата:

надо сказать еще потому как мне не удобно перед людьми была собака и нет собаки и вроде как даже из за меня.

Представляю, что ты сейчас чувствуешь и ощущаешь! Ты должна себе внушать, что ты ни в чем не виновата, они бы его так и так скоро бы потеряли с таким-то сердцем. У меня щенок был, в полгода отравили крысиным ядом, я так убивалась, а после вскрытия выяснилось, что у него было больное сердце - тонкая перегородка, врач сказал, что при малейшей нагрузке или стрессе обязательно случился бы летальный исход... Короче он по судьбе был не жилец, может и хорошо , что так все случилось, а то поставила бы я его в спаринг с ровесником, а он Бац! и все... Я бы тоже чувство вины страшной испытывала бы Так что держись, не раскисай! В жизни всякие ситауции случаются

 Отправлено: 22.10.08 16:55. Заголовок: Samuray-ka , извиняю..

Samuray-ka , извиняюсь, от волнения на "ты" перешла...

Я именно об этом, что невольно можешь стать виновником чьей-то смерти из-за стечения обстоятельств. А это погано, даже если и не виноват....

 Отправлено: 22.10.08 17:04. Заголовок: Кашан пишет: Samura..

Кашан пишет:

цитата:

Samuray-ka , извиняюсь, от волнения на "ты" перешла...

Ой! А я даже и не заметила...
Кашан пишет:

цитата:

невольно можешь стать виновником чьей-то смерти из-за стечения обстоятельств. А это погано, даже если и не виноват....

Вот и я про то же! И нечего себя винить (Ане) и лишний раз попусту переживать

 Отправлено: 22.10.08 17:04. Заголовок: Ань,ситуация пренепр..

Ань,ситуация пренеприятнейшая,и песу жалко,но а тебя еще больше,представляю,как тебе сейчас не по себе.Мне кажется,ты не в чем не виновата,просто так нелепо все сложилось.Жаль,что владельцы того кобеля не захотели сделать вскрытие,для меня хуже всего неизвестность.Уж лучше горькая,но правда.И им было бы не так тяжело,и тебе было бы не так противно.Попробуй попросить прощенья,и забудь.

 Отправлено: 22.10.08 17:29. Заголовок: alabaika пишет: Поп..

alabaika пишет:

цитата:

Попробуй попросить прощенья,

Попросить прощения, значит признать себя виновной со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 22.10.08 18:40. Заголовок: Прощения можно проси..

Прощения можно просить у пса, но у хозяев ни в коем случае нельзя.... Они еще больше озлобятся..

 Отправлено: 22.10.08 18:45. Заголовок: mihko пишет: Попрос..

mihko пишет:

цитата:

Попросить прощения, значит признать себя виновной со всеми вытекающими последствиями

Я так не считаю,но это сугубо мое личное мнение.Я бы сделала так,хотя это не просто

 Отправлено: 22.10.08 18:47. Заголовок: Кашан пишет: Они ещ..

Кашан пишет:

цитата:

Они еще больше озлобятся..

А это уже будет на их совести

 Отправлено: 22.10.08 18:48. Заголовок: alabaika пишет: Я б..

alabaika пишет:

цитата:

Я бы сделала так,хотя это не просто

А Вы всегда просите прощения независимо от того виноваты Вы или нет?

 Отправлено: 22.10.08 19:55. Заголовок: mihko Стараюсь http:..

mihko Стараюсь Вы знаете,слово прости,обладает поистине волшебным свойством,оно способно умягчить даже самые черствые сердца

 Отправлено: 22.10.08 20:03. Заголовок: alabaika пишет: Ст..

alabaika пишет:

цитата:

Стараюсь Вы знаете,слово прости,обладает поистине волшебным свойством,оно способно умягчить даже самые черствые сердца

Тем более, что совсем невиноватых не бывает. Если человека мучает совесть, значит где-то как-то он мог поступить по-другому, и хоть чуток, но виноват. Например, человек мог тормознуть своего кобеля раньше...
Ни в коей мере не пытаюсь обвинить arcaim. Просто если совсеть мучит, нужно внимательно к ней прислушаться, разобраться хотя бы для себя на что она указывает, и попросить прощения. Никак иначе. В противном случае будешь искать себе оправдания, обвинишь во всём другого и очерствеешь сердцем.

 Отправлено: 22.10.08 20:17. Заголовок: alabaika пишет: ,он..

alabaika пишет:

цитата:

,оно способно умягчить даже самые черствые сердца

И успокоить собственное!

 Отправлено: 22.10.08 21:24. Заголовок: arcaim Картина полн..

arcaim
Картина полностью сердечно-сосудистая. Наиболее вероятны два варианта: кардиомиопатия (довольно часто от неё мрут доберманы) и тромбоэмболия лёгочной артерии.

 Отправлено: 22.10.08 21:25. Заголовок: Ой, не всегда... Не ..

Ой, не всегда... Не разошелся бы хозяин пески, когда Аня извиняться будет.. Еще сильней разозлится, а может, и компенсацию будет требовать... Эх,, наверное, я совсем мизантроп

 Отправлено: 22.10.08 21:29. Заголовок: Кашан пишет: Эх,, н..

Кашан пишет:

цитата:

Эх,, наверное, я совсем мизантроп

И писсимист!

 Отправлено: 22.10.08 21:33. Заголовок: Samuray-ka пишет: И..

Samuray-ka пишет:

цитата:

И писсимист!

Видимо... Каюсь

 Отправлено: 22.10.08 22:19. Заголовок: Кашан Перестраивайся..

Кашан Перестраивайся давай в оптимисты и будет у нас все ОК!

 Отправлено: 22.10.08 22:39. Заголовок: arcaim АНЯ , ты себя..

arcaim АНЯ , ты себя не кори , ты не виновата , что с этим пёсиком случилась беда !!! Просто это случилось именно в этот момент , когда собачки решили помериться силой !!! СУДЬБА или НЕ СУДЬБА , можно сказать так и так !!! Вот пример , у моих знакомых был черныш , и этот черныш почти каждый день ходил на холмы и там резвился и играл с азиатом , и вот во время игры черныш издал не понятный звук , и остался не подвижно лежать !!! У всех столбняк , все в непонятках , но длилось это какието секунды , а казалось вечность !!! Так же пытались оживить собачку , но ........... Вскрытие показало - сердечный приступ (точный медицинский термин не знаю ) . ТАК ЧТО В ТВОЁМ СЛУЧАЕ , ЭТО МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ОНИ НЕ ДРАЛИСЬ , А ИГРАЛИ !!! Я тебя понимаю , чуство вины всё равно присутствует , только потому , что это произошло на твоих глазах и с участием твоей собаки !!! НО ЗАПОМНИ , ТЫ НЕ ВИНОВАТА !!!

 Отправлено: 23.10.08 12:54. Заголовок: еч Ван пишет: Был л..

еч Ван пишет:

цитата:

Был ли язык собаки посиневшим?

у меня был похожий случай, только собачка была поменьше и был трёп за голову на весу, и тоже практически сразу посинел и вывалился язык. Всё случилось непонятно, нелогично и быстро, вариантов уменя было два - либо сердце, либо каким-то образом сломана шея

Жаль, что в случае arcaim тоже не делали вскрытия.

 Отправлено: 16.03.09 16:20. Заголовок: В продолжение истори..

В продолжение истории .
Хозяевам друзяь подарили щенка (кобеля) вывоз из Таджикистана со мной с тех пор они не разговаривают на прогулках шарахаются по сторонам подпуская щенка ко квсем собакам кроме моего,а от их соседща услышала такую версию гибели собаки как Перелом позвоночника в 2-х местах во время игры с другой собакой...........

 Отправлено: 16.03.09 16:48. Заголовок: У нас на дресс.площ..

У нас на дресс.площадке на занятиях ЗКС похоже погиб бордос 1.5 годовалый. Откусался, потом собаку вырвало (оказалось, что его кормили перед занятиями), пес начал задыхаться, язык и десны посинели. До ветеринарки его довезти успели, вроде откачали (что там с ним было я уже не помню). А уже по пути домой у пса отказало сердце.

 Отправлено: 16.03.09 20:50. Заголовок: arcaim Я тоже считаю..

arcaim Я тоже считаю, что Вы не виноваты. Это был несчастный случай, просто ВЫ оказались его свидетелем и невольным участником. Конечно, владельцам проще рассказывать о переломе позвоночника, чем признать, что они не заметили, что собака сердечник, и сами пустили его подраться. Всегда намного проще обвинить другого - потому и вскрытие делать не стали, ИМХО.
Очень жаль, что Вам пришлось, да и ещё в придётся нервничать и переживать из-за случившегося. Но вряд ли Вы могли что-то изменить, а уж если бы знали, что произойдёт, то не пустили бы собак, это точно.
И ещё согласна с тем, что это слуучай естественного отбора, который хоть и несёт горе владельцам нездоровой собаки, но полезен для выживания вида...

 Отправлено: 16.03.09 23:10. Заголовок: mallow Спасиб за по..

mallow
Спасиб за поддержку!

 Отправлено: 17.03.09 14:48. Заголовок: arcaim Аня, извини, ..

arcaim Аня, извини, тему только сейчас увидела. Не кори себя, жизнь такая сложная штука, но твоей вины в этой истории нет. Пускали по обоюдному согласию, значит последствия должны были оценить ДО драки. Просто так случилось...

 Отправлено: 17.03.09 15:03. Заголовок: Единственный момент ..

Единственный момент - оба кобеля уже гуляли напряженно, хозяин решает брать своего на поводок, я бы своего тоже сразу на поводок взяла, т.к. один поводочный и один бесповодочный кобель это почти стопроцентная драка. Что собсно и произошло.

 Отправлено: 17.03.09 17:08. Заголовок: ОляМ Когда собаки п..

ОляМ
Когда собаки подрались они оба уже какое то время гуляли отпущенные.

 Отправлено: 17.03.09 22:22. Заголовок: arcaim пишет: видя,..

arcaim пишет:

цитата:

видя,что они не играют хозяин взял своего на поводок и тут мой полез драться

 Отправлено: 17.03.09 23:44. Заголовок: ОляМ Ну значит так ..

ОляМ
Ну значит так мы в процессе прогулки отпускали потом опять брали собак на поводок,я сейчас конечно точно не вспомню был Джанг на поводке или нет,но случилось,что случилось.Мой может сцепится со своим приятелем и воспитателем Черным терьером и на поводке и без особенно елси что то не подеделили мы их даже не разнимаем через не продолжительное время сами расходяться и всегда без травм с обеих сторон,так,что наличие поводка или его отсутсвие не главная причина.

 Отправлено: 19.03.09 14:06. Заголовок: arcaim Если азиат по..

arcaim Если азиат погиб от простой собачьей трепки значит он изначально был нездоров.Все собаки между собой трепятся.Мою трехмесячную оттрепал буль-терьер и ничего жива же.Просто так совпали обстоятельства.Вы ни в коем случае не виновата.

 Отправлено: 19.03.09 21:14. Заголовок: bahorka Спасибо! ht..

bahorka
Спасибо!