Отправлено: 07.07.09 12:05. Заголовок: У кого есть фото ТугоIII?

У кого есть фото ТугоIII и какая-нибудь информация о нем. Кто он на самом деле кв или сао? Очень интересно!

 Отправлено: 09.07.09 21:03. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Те у чьих собак в родословной есть Ходы и Туги пр. упорно доказывают что они не КВ, а САО и никакие доказательства не могут убедить их в обратном.Причина проста- потому как если это признать, то надо крест на своих собаках, как на племенных, ставить. Кто же на это пойдёт.

Я кстати и не собиралась никого убеждать. Просто взяла себе понравившегося щенка, оказалось, что у него есть в род. Туго, а мне сказали, что он кв. Вот и интересно стало узнать так ли это на самом деле. Кв мой щенок, так кв куда же от этого деться. Просто когда мне показали фото Туги, я увидела в нем азиата(внешне). Я видела вроде как настоящих азиатов в чьих родословных туркменские азиаты, так они меньше на сао похожи. А там у каждого на этот счет свое мнение...

 Отправлено: 09.07.09 21:04. Заголовок: Вот фото, у этих соб..

Вот фото, у этих собак прадет туго по отцу на фото 9 мес на фото примерно год и 2мес

 Отправлено: 09.07.09 21:07. Заголовок: Ну и ничего в нем не..

Ну и ничего в нем нет от кавказского волкодава. А как характер?

 Отправлено: 09.07.09 21:30. Заголовок: yulya Вы про мои фо..

yulya Вы про мои фото?

 Отправлено: 09.07.09 21:31. Заголовок: Да про ваши...

Да про ваши.

 Отправлено: 09.07.09 21:34. Заголовок: евгений пишет: Да ..

евгений пишет:

цитата:

Да вот только факты хотелось бы, чтоб кто нибудь сдесь показал хотя б фото,

Вот вам ссылка на форум, где есть инфа по КВ... смотрите фото, читайте.
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?0-10-0
Имеющий глаза да увидит...

 Отправлено: 09.07.09 21:43. Заголовок: Вот еще одна ссылка,..

Вот еще одна ссылка, но не уверена, что откроется... а инфа там интересная.
http://volkodavv.forum24.ru/?1-12-0-00000004-000-0-0

 Отправлено: 09.07.09 21:51. Заголовок: yulya пишет: Да про..

yulya пишет:

цитата:

Да про ваши

Это 2 суки с одного помета, я давно их видел, когда смотрел что одна что вторая не были ко мне ни агрессивны и не ласковы.

 Отправлено: 09.07.09 22:38. Заголовок: Дом Семаргла Ну дав..

Дом Семаргла

цитата:

Ну давайте так, наример, повязались у хозяина САО с испанским мастифом( кангалом, КО, марема и пр.), щеночкам уши и хвост купировали, но породы такой нет, стандарта нет, родословной изначально у щеночков соответственно тоже нет. По вашей логике -вполне можно вязать этих метисиков с САО предварительно оформив нулёвку с записью породы САО. Ведь будут и похожие и без определённой стандартизированной породы( изначально).

Да нет, уважаемая, по моей логике если он(щеночек) метис с нулевой родословной, то я лично, и думаю многие не стану использовать такую собаку в своем разведении, а вот своего кобеля, происхождение которого есть в его родословной до 3 колен, буду продолжать вязать, и заметьте с явными успехами..

цитата:

Те у чьих собак в родословной есть Ходы и Туги пр. упорно доказывают что они не КВ,

Ну почему-же не КВ, пусть и КВ, только рассматриваю лично я КВ как подтип САО, ну вроде того как Туркменские алабаи являются подтипом САО.

цитата:

и никакие доказательства не могут убедить их в обратном.

тема действительно затерта до дыр.. а доказательств того что КВ не является подтипом САО я лично нигде не видела.. ни один ярый защитник "чистокровного" разведения их не предоставил..

Елена Л.

цитата:

Достаточно полистать журналы Аска и посмотреть фотки с боев. Ну очень видно...

Действительно, в последнее время наблюдается накопление определенных признаков. Разведение собак, как известно, дело благодарное, в достаточно короткое время, при правильном отборе и подборе, можно получить довольно однотипное поголовье. Но вот о первоисточниках, конкретно о Туго и Ходах, никто не может привести вразумительных доводов чем ИМЕННО ЭТИ собаки отличаются от САО..
Поэтому предоставить по этому поводу могут только многозначительные высказывания и посулы каких-то призрачных конструктивных бесед(ничего личного..)

 Отправлено: 09.07.09 22:44. Заголовок: Ак-Босар пишет: Дей..

Ак-Босар пишет:

цитата:

Действительно, в последнее время наблюдается накопление определенных признаков. Разведение собак, как известно, дело благодарное, в достаточно короткое время, при правильном отборе и подборе, можно получить довольно однотипное поголовье. Но вот о первоисточниках, конкретно о Туго и Ходах, никто не может привести вразумительных доводов чем ИМЕННО ЭТИ собаки отличаются от САО.. Поэтому предоставить по этому поводу могут только многозначительные высказывания и посулы каких-то призрачных конструктивных бесед(ничего личного..)

 Отправлено: 09.07.09 23:00. Заголовок: Ак-Босар пишет: Но ..

Ак-Босар пишет:

цитата:

Но вот о первоисточниках, конкретно о Туго и Ходах, никто не может привести вразумительных доводов чем ИМЕННО ЭТИ собаки отличаются от САО..

Ну так я ссылки и дала, там есть инфа именно о старых собаках Кавказа... Там и происхождение написано. И если вы людям - их владельцам скажете, что это САО, боюсь, они вас не поймут. Это собаки, родившиеся на Кавказе. И жившие там. Любители этой породы вряд ли с вами согласятся, что это САО.

 Отправлено: 09.07.09 23:11. Заголовок: Ак-Босар пишет: а д..

Ак-Босар пишет:

цитата:

а доказательств того что КВ не является подтипом САО я лично нигде не видела.. ни один ярый защитник "чистокровного" разведения их не предоставил..

И наоборот.
Ак-Босар пишет:

цитата:

а вот своего кобеля, происхождение которого есть в его родословной до 3 колен, буду продолжать вязать, и заметьте с явными успехами..

Думаю это Ваше право.Возможно Вам просто не кем заменить такого красавца. В некоторых питомниках родухи усобак прозрачны до 20 колен и более.Вот это да ,материал.
Ак-Босар пишет:

цитата:

но есть так-же например тип пустынных САО,которых отличает сухость сложения, беднокостность, и от этого они не становятся какой-то отдельной породой, все те же САО.. только вот тоже многие на них смотрят, видят их отличие от основной массы САО и запускать их в разведение тоже почему-то не хотят..

А при чем тут этот тип? Вы сами почему не беретесь за их разведение? Как говорится-начните с себя...
Ак босар пишет:

цитата:

посулы каких-то призрачных конструктивных бесед(ничего личного..)

Как с Вами беседовать,если Вы упорно навязываете свое мнение -в плане использования КВ в разведении САО. (тоже ничего личного)
Отличные собаки КВ,работоспособные ,красивые и т.д.Никто не умаляет их достоинств. Но не надо их мешать с САО. И пропагандировать это.

 Отправлено: 09.07.09 23:16. Заголовок: .Елена Л. пишет: Лю..

.Елена Л. пишет:

цитата:

Любители этой породы вряд ли с вами согласятся, что это САО.

Вот о тож...

 Отправлено: 09.07.09 23:20. Заголовок: Ак-Босар пишет: НИК..

Ак-Босар пишет:

цитата:

НИКТО из ценителей и любителей истинного и САО в целом не может ручаться за 100% чистокровность своих собак,очень много факторов на пути этой чистокровности может встретиться..

Да. В нашем мире все относительно. Но если какие-то "факторы" на пути чистокровности встречаются, то задача ценителей и любителей истинного, эти "факторы" в породу не допустить.
Ак-Босар пишет:

цитата:

только рассматриваю лично я КВ как подтип САО, ну вроде того как Туркменские алабаи являются подтипом САО.

Вот! Вот ключик то! Существуют чистокровные "подтипы"! Остальное САО?

 Отправлено: 09.07.09 23:22. Заголовок: люди че вы несете ск..

люди че вы несете скажите кто у туго 3 кв

 Отправлено: 09.07.09 23:24. Заголовок: владимир11 Дедушка..

владимир11

Дедушка у него КВ , ну и другие родственники...

Вот эта инфа о его дедушке...
ТУГО (Кедан-Джага х Дзукна), 1988 г.р., вл. Батраз Мамиев, г. Владикавказ, Северная Осетия-Алания.
Вывезен из Грузии Феликсом Ахполовым.
В трехлетнем возрасте был продан Сергею Карабахтяну в Армавир.
Чемпион Казбеги, Чемпион Северной Осетии, Чемпион Кавказа.
Из известных потомков сын ГАБО-Беглец (Сев. Осетия, вл. Б. Мамиев), сын БАТУР, Чемпион Краснодарского Края и Ростовской обл. (в данный момент проживает в Новосибирске), внук ГАБО-Смерть питбуля (г. СПб, вл. И. Семенов).
Большое поголовье отличных собак оставил после себя в Армавире, благодаря усилиям друга семьи Сергея Ганиянца.

 Отправлено: 09.07.09 23:35. Заголовок: скажите как в грузию..

скажите как в грузию попали кедан - дзукна

 Отправлено: 10.07.09 00:23. Заголовок: В питомнике Священны..

В питомнике Священный страж у многих собак в родословной присутствует Белый Хода. А эти люди очень много лет, времени и сил посвятили сао. И собаки у них внешне ни чем не отличаются от сао. И как это объяснить?

 Отправлено: 10.07.09 00:38. Заголовок: Теория - это хорошо ..

Теория - это хорошо и правильно. В теории можно всякого наговорить. Но в реальности - если НИЧЕМ условные КВ не отличаются от САО ?! В чём их принципиальная разница ?

 Отправлено: 10.07.09 00:42. Заголовок: незнаю как белый ход..

незнаю как белый хода но линия туго собаки не КВ

 Отправлено: 10.07.09 01:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

В чём их принципиальная разница ?

Тань, а если азиату (ну например) в третьем-четвертом колене прилили кровь испанского мастифа, повязали с сукой азиаткой, у которой были в крови не лохматые настоящие кавказцы... Потомки этих собак выглядят отлично - и костяк там, и рост, и рабочие качества, м щенков дают классных... В чём их принципиальная разница ? Или это другая опера?

 Отправлено: 10.07.09 05:13. Заголовок: люди че вы несете ск..

люди че вы несете скажите кто по линии ТУГО № 3 КВ.

 Отправлено: 10.07.09 08:54. Заголовок: владимир11 владимир7..

владимир11 владимир79

Товарищи Владимиры, читайте посты выше... там все написано.

 Отправлено: 10.07.09 09:56. Заголовок: yulya пишет: В пито..

yulya пишет:

цитата:

В питомнике Священный страж у многих собак в родословной присутствует Белый Хода. А эти люди очень много лет, времени и сил посвятили сао. И собаки у них внешне ни чем не отличаются от сао. И как это объяснить?

Уважаемая,а Вы не в дебри полезли? Разговор идет про Туго.
А почему у Улаева собаки "внешне ни чем не отличаются от сао" ,я думаю он Вам объяснит сам.

 Отправлено: 10.07.09 10:33. Заголовок: Я вот,что давно хочу..

Я вот,что давно хочу сказать,только никто не слышит или не хочет слышать. Чтобы и кто мне не говорил,по поводу чистокровности,это бред. Я каждому из Вас у кого чистокровные азиаты,могу привести кучу примеров,что не совсем там чисто на самом деле Не надо поднимать вообще эту тему,потому как наши собаки-это наши дети и поэтому мы унижая тех или других просто становимся врагами и более ничего. Много слышал от уважаемых Туркмен,что на самом деле происхождение не всегда соответствует действительности, поэтому не стоит сдесь вести какие-то дебаты, о том или другом. Каждый со своей собой придерживается только своего мнения Вот Вам маленький пример,ответа президента Ассоциации Ак-Екемен А.Якупова, я взял его с соседнего форума.Там много интересно о происхождении вообще ---------- - "" Гена если бы Батур по фенотипу был бы похож на Туго ,то он бы весил кил.на7-10 тяжелее себя самого ,при всем моем уважении к Бабуру это был плосковатый кобель с короткой грудной костью,недостаточно выраженными ложными ребрами идлиноватой поясницей ,что он честно передал своим потомкам при вязке ель -бабур. Что же касается имбридинга на белых через мать Бабура ,что мать Бабура по белым я слышал еще в 1991 г.когда мы забирали из Ашхабада 3-х шенков отсына Бабура-Аждара .но всегда относился к этой инфе спокойно.По поводу Чемпионов которых ты с таким пафосом перечисляешь ну я тоже видел и Тохмета и Пелена-сына Елбарса хромого однопометника Левика.Аламана только назаписи.Тохмет мне нравился ,но во-первых Тохмет мог и свалить из боя,что он иногда и делал,а во вторых и это рассказывал нам с Витьком Игорь туркмены убеждали его ,что в нем сидит сука боксера.Кстати коль пошла такая пьянка то на первой Всесоюзной когда первым прошел Рыжий Эрл вл.Рабышко утверждали ,что в рыжем сидит восточник,но это так чуть в сторону если это правда то с учетом бешенной популярности его среди заводчиков,и неменее выдающейся карьеры его потомков Бархана-чемпиона всесоюзной,креза-чемпиона Евразии,Сабура-чемпиона Евразии и т.д.представляете их влияние на выставочное поголовье.О наличии в предках Рыжего восточно-европейской овчарки мне поведал В.Айзенберг.Про Пелена вл.С.Линник-отношусь к этой собаке с искренним уважением,о чем уже писал выше.Что касается остальных перечисленных тобой собак,таких красивых,боевых и породных то поспорь об этом с Фаридой это она сказала на весь мир в интервью,которое каждый может сам послушать,что после Акгуша ничего подобного у них не было,там она очень невысоко отзывается и о фенотипе и о манере боя-прямо говоря о том что собаки скалятся, бьют зубами и дерутся в несвойственной для азиатов манере.
На ваш вопрос Полиграф ,я уже фактически отвечал,но повторю мы для себя(мы это международная ассоциация Ак Екемен,президентом которой я евляюсь последние несколько лет.вассоциацию входят заводчики разных городов России и Украины:Антрацита,Мариуполя,Ростовской обл.Краснодарского края,г.гБелгорода,Курска,Москвы,Выксы,Казани ,Альметьевска,Удмуртии и т.д.)выделяем Левика вл.Фролов и сына его однопометника-Пелена вл.Линник.Обратите внимание,практически все лучшие сбаки боевых рингов,при этом достойного фенотипа обязательно несут в себе эти крови ,а сколько пометов целиком от левика и его потомков целыми пометами покупали на кавказ.
Причем мне даже доказывая ценность этих кровей напрягаться не надо. В тяжелом весе в кубке мира Шункар -чемпион-накоплен на Левика,в среднем весе Джафар ,через Азиза несет в себе Левика,а он между прочем тоже чемпион.А еще Келар -бронзовый призер.Даже Топаз ,чемпион России в тяжелом весе через Ел Ермак Мамая несет в себе эти крови.Остальные линии ,нам кажется, просто красивые легенды придуманные для того чтобы продавать конфеты в красивой упаковке.Я ничего не имею против Акбая вполне себе среднеазиатская собака,много было хуже,немало и лучше,но вот этот опус насчет того что ученые мужи после исследования останков испугались за волков которые могли бы попасть при жизни в эту пасть-это что-то.Братья Гримм отдыхают.К сожалению Даже своему младшему-6-ти летнему сыну я это уже на ночь не расскажу перерос,но может быть когда нибудь внукам,если бог даст.И чего мы дураки собак мучаем на бои привозим надо их заочно сравнивать,а там глядишь и Международный Олимпийский комитет с нас пример возьмет Олимпийские игры по переписке проводить будет.Представляете плачет ктонибудь вы подходите спрашиваете,что случилось а вам в ответ Федерация бокса изучила данные Кличко и Валуева и теперь опубликовала результат в третьем раунде Кличко погиб в вертуальном бою(Братьям хохлам предлагаю поменять фамилии местами.Ну а если серьезно характер собаки они по каким частям тела или органам определяли?Бред.
Отвечая на ваш вопрос Санчо про своих собак могу сказать,что по Пелену у меня нет.Сейчас у меня 2 суки и 2 кобеля.Старшей суке 6лет она3/5/3 на Даврана вл.Айзенберг заводчик Федякин-в ней Левик 5 раз,вторая 4.5 года однопометница Шункара-она накоплена сильно на Левика(правда по поводу происхождения Шункара новый владелец Фролкин такой бред в АСКЕ написал,что пришлось договариваться с Семеновым и в следующем номере подробно все о Шункаре напишем).Старшему кобелю в конце ноября будет 3года он от старшей моей суки и моего кобеля Балу,который сам был сильно набран на Левика,Младшему в конце ноября будет 2 года он тоже от Балу и другой однопометницы Шункара получен в имбридинге на отца Балу и Шункара-Джулю(Джуру)-2х2-Левиков в нем то же очень много.Сейчас планирую повязать однопометницу Шункара-Шагыз со своим старшим.На всякий случай для любителей рыться в чужем грязном белье-она не инвалид много раз выставлялась под разными экспертами всегда успешно-2года назад прошла второй на кубке Мира НКП САО среди 30 собак.""
Спасибо: 0


Ответ: заголовок






1 2 3 4 5 6 7 8 9

 Отправлено: 10.07.09 10:56. Заголовок: Tosh пишет: Тань, а..

Tosh пишет:

цитата:

Тань, а если азиату (ну например) в третьем-четвертом колене прилили кровь испанского мастифа, повязали с сукой азиаткой, у которой были в крови не лохматые настоящие кавказцы... Потомки этих собак выглядят отлично - и костяк там, и рост, и рабочие качества, м щенков дают классных... В чём их принципиальная разница ? Или это другая опера?

Честно ? Честно - честно ? Мне пофиг. Они и раньше между собой мешались постоянно, потому как и с караванами ходили, и отары вместе собирались в определённое время года, и просто собаки шлялись туда-сюда. Так что ни на секунду не поверю, что они друг к другу "чай ходили пить" и дрались, и вязались, всё делали. Поэтому и возникла в результате столь уникальная порода - вобравшая в себя все лучшие качества всех пород, поэтому -то и вылезает сейчас периодически то сырость, то гигантский рост, то удлинённая шерсть, то чёрная маска, да много ещё чего. И если породы родственные - а-ля пиренеец, испанец, кангал, акбаш, или ещё кто - то мне параллельно, потому что я абсолютно уверена, что они и раньше успешно мешались и ничего нового не происходит, даже происходит своего рода обеднение генофонда, потому что караваны уже не ходят, и кочевники уже осели. Так что все эти разговоры про кого-то там в надцатом колене - для меня пустой звук. Мне нужно, чтобы собака отвечала моим эстетическим требованиям внешне, была здорова и полностью соответствовала породной характеристике с точки зрения психики. А все эти чистокровные заморочки.... Никто не может ничего утверждать со 100% вероятностью, история породы слишком длинна. Каждый ведёт ту линию, которая ему ближе к душе, некоторые красиво называют это кровным разведением. ИМХО. А за аборигенами кто бегал ? С кем они в природе сексом занимались ? Ведь не знаем ? Не знаем.

 Отправлено: 10.07.09 14:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Теория - это хорошо и правильно. В теории можно всякого наговорить. Но в реальности - если НИЧЕМ условные КВ не отличаются от САО ?! В чём их принципиальная разница ?

Думаю, что последнее время Кавказ дискридетировал себя прилитием догов и т.д отсюда такой негатив к собакам с Кавказа. Но старые собаки тут при чем? Почему вывозных с Таджикистана, Афганистана и Туркмении гордо называют аборигенами, как только развговор про собаку с Кавказа все КВ, при чем во всех случаях происхождение только со слов или вообще не известно. Жители всех перечисленных выше стран по разному называют азиата, мы же от этого не разделяем их на разные породы.
Мне кажется многие лукавят говоря про отличительные признаки не будем опять про собак с Кавказа вообще, речь идет про Туго. Чем отличается старый Туго от азиата? Я не вижу отличий. Тут в какой то теме были вывешены собаки с Туркмении, вот там на вид попадаются непонятные зверушки, чемпион как кто то заметил напоминает стафа, мне то же корпус и шерсти напомнили пита, но ни у кого не вызвало сомнений, что это азиат, он же чемпион Туркмении. А выставь те же фото и напиши, что с Кавказа ох наслушались бы.

 Отправлено: 10.07.09 14:47. Заголовок: Татьяна пишет: выве..

Татьяна пишет:

цитата:

вывешены собаки с Туркмении, вот там на вид попадаются непонятные зверушки,

Не трож святое!!! А то не дай боже миф рассеится, че тогда втирать??? У людей глаза откроются,продажи упадут.

 Отправлено: 10.07.09 15:08. Заголовок: Ак-Босар пишет: Ну ..

Ак-Босар пишет:

цитата:

Ну по крайней мере почти все виденные мной КВ, выставляемые на боях, отличались наличием выраженных скул, высоко поставленными ушами и высоко посаженными хвостами закрученными в тугое кольцо..

Не принимайте на свой счет. Хочется добавить пошлость, а еще они пукают по разному.
СМ пишет:

цитата:

Многие приходят смотрят, некоторые приходят видят.И спорить безсмысленно,кто видит отличия не запускает в свое разведение,кто не видит спорит

Согласен. Как-то так. Фишка только в том, что тех кто не видит отличий больше тех, кто видит. Если конечно не считать отличиями см туда см туда, если считать, то конечно, и между однопометниками массу отличий найти можно. Добермана с ротваком не путают, сена с москвичем тоже. А тут... пока не напишешь происхождение, скромное молчание, ну или самое большее предположение.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Те у чьих собак в родословной есть Ходы и Туги пр. упорно доказывают что они не КВ, а САО и никакие доказательства не могут убедить их в обратном. Причина проста- потому как если это признать, то надо крест на своих собаках, как на племенных, ставить. Кто же на это пойдёт.

Хоть одно!!!!!!! Дайте одно доказательство!!! А вот ваше упрямство объясняется легко. Надо поддерживать миф об уникальности туркменских собак, которых у противников того, что Туго и Ходы САО, в предостатке, и сбыт налажен, а тут конкуренты поимаиш.
Породу угробят вязками с нечистыми, выставки в 10 раз быстрее породу угробят, там калеки чемпиёнами становятся.
Вспомнилось: "мы не гарантируем, что наши собаки будут чемпионами, мы гарантируем, что они чистопородны". О каких гарантиях речь, если в родухе через одного "происхождение неизвестно"???
Акгуш эталон породности? А какже заквадраченость? А ушки не высоко? Вообще он мне осетинских собак напоминает!!!
Кстати, народ дарю идею!!! халява вопчем. У него же родаки неизвестны?! Запускайте утку, что Акгуш в туркмению из осетии попал, ну там типа кто-то комуто подарил маму... понятна мысль?! Успееца кусок пирога отхватить.

 Отправлено: 10.07.09 15:24. Заголовок: Татьяна пишет: он ж..

Татьяна пишет:

цитата:

он же чемпион Туркмении.

Перепутала, оказывается не чемпион Туркмении, ход моих мыслей от этого не теряется.