Отправлено: 07.07.09 12:05. Заголовок: У кого есть фото ТугоIII?

У кого есть фото ТугоIII и какая-нибудь информация о нем. Кто он на самом деле кв или сао? Очень интересно!

 Отправлено: 09.07.09 16:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Честно сказать - внешне я бы не увидела отличий представленных на фото собак, считающихся КВ от САО с родословной. Ну правда, какие отличия искать -то?

Вот вот. Люди с кавказа не могут отличить кого как обозвать пока клички не напишут, сейчас осторожничать стали. После того как пару раз прокололись.
САО на типы делят, между типов больше различий, чем между "породами" САО и КВ. Я валяюсь, горе от ума короче.

 Отправлено: 09.07.09 16:56. Заголовок: гость2 пишет: ..

гость2 пишет:

цитата:

САО на типы делят, между типов больше различий, чем между "породами" САО и КВ. Я валяюсь, горе от ума короче.

Так самое главное, что нет такой породы, как КВ вообще, а что так называют там всех собак подряд САО и КО, завезенных с СА,России,Украины,чистокровных,помесных в разных сочетаниях, местных, так это воля каждого. И главно,что интересно, если взять любого завезенного аборигена из СА, с крутейшим происхождением, ну возьмем к примеру,что вывезли Акгуша на Кавказ , он в течение двух месяцев,потерял бы свое происхождение и назывался бы КВ Вязки бы с ним были бы клеймом, для надувающих пузыри чистокровников. Не рассматривается вообще происхождение собаки, рассматривается регион последнего проживания.

 Отправлено: 09.07.09 16:57. Заголовок: Гость2 пишет: А оно..

Гость2 пишет:

цитата:

А оно вам надо?

Уже не надо. Итак все понятно. Хамите инкогнито дальше! ВАСЯ ПУПКИН

 Отправлено: 09.07.09 17:21. Заголовок: Аял пишет: Хамите и..

Аял пишет:

цитата:

Хамите инкогнито дальше!

Уважаемая, вы путаете холодное с кислым, не нужно мне доказывать, что вы не можете увидеть смысл написанного. Сказать про человека, что он "свинья", или что он поступил "по свински", по моему разные вещи. Если вы ведите хамство в том, что я отказываюсь играть с вашей кодлой в лизалки, ваше право - видьте дальше.

 Отправлено: 09.07.09 17:24. Заголовок: гость2 Господин хор..

гость2
Господин хороший, мнения отличные от мнения большинства на нашем форуме ОЧЕНЬ приветствуются, но пожалуйста научитесь выссказывать своё мнение покорректнее.
И про кодлу зря Вы так.

 Отправлено: 09.07.09 17:28. Заголовок: гость2 пишет: я отк..

гость2 пишет:

цитата:

я отказываюсь играть с вашей кодлой в лизалки,

Правильно,у Вас своя такая есть.

 Отправлено: 09.07.09 17:30. Заголовок: Аял Вы в своем ум..

Аял

цитата:

Вы в своем уме?

А Вы? По Вашему он не похож на САО???? ,покажите мне хоть один признак у данной собаки не присущий породе САО?

цитата:

Чтобы впоследствии в потомках выскакивало непонятно что?

Могу поинтересоваться, что конкретно может выскочить от вязки САО с КВ такого, что не может получиться от вязки двух чистопородных САО??

Елена Л.

цитата:

а где КВ прилили, там и КО сойдет... ну и кангала туда же, все равно похож. А потом удивляемся...

Ну знаете-ли, утрировать тоже не надо.. КО, кангалы,карабаши и т.д. это конкретные породы со своими стандартами, и с документами в которых порода указана, а вот у КВ чаще всего в родухе САО написано, или вовсе родословной нет как таковой...

гость2

цитата:

Не перечислите, хотя бы несколько.

Ну по крайней мере почти все виденные мной КВ, выставляемые на боях, отличались наличием выраженных скул, высоко поставленными ушами и высоко посаженными хвостами закрученными в тугое кольцо.. но опять-же видела приличное количество чистокровных азиатов с такими-же признаками..

цитата:

надо вырастить несколько поколений, потом де, поймешь, что это разные собаки

очень сомнительно.. не вижу абсолютно никакой разницы между своими азиатами несущими крови КВ и не несущими оных..

гость2
+100

Irina706

цитата:

КО и САО это как день и ночь у них с азиками абсолютно разная психика а не только экстерьер

Кто спорит-то??? Я вот и сейчас держу и КО и САО, и правда две очень разные породы!
Только вот Кавказского Волкодава и Кавказскую Овчарку путать не надо.....

цитата:

yulya можно поинтересоваться какой у вас щен получился можно глянуть его последние фотки

Довольно приличный азиат, на мой взгляд, должен получиться..

 Отправлено: 09.07.09 17:33. Заголовок: Владимир пишет: Так..

Владимир пишет:

цитата:

Так самое главное, что нет такой породы, как КВ вообще, а что так называют там всех собак подряд САО и КО, завезенных с СА,России,Украины,чистокровных,помесных в разных сочетаниях, местных, так это воля каждого.

Вот именно. КВ- нет такой породы. Ты правильно все объяснил.

 Отправлено: 09.07.09 17:37. Заголовок: mihko пишет: пожалу..

mihko пишет:

цитата:

пожалуйста научитесь выссказывать своё мнение покорректнее.

Повежливее что-ли? Ок. Если он "негр", у вас на форуме нужно говорить "афро-американец"?

Юля пишет:

цитата:

К большому сожалению этих собак грамотно оценить могут только судьи видевшие КО в природе или живущие на Кавказе. Уверена что оценили бы их по достоинству. Наши же, пусть и понимают какой должна быть собака , но заднюю не включат. У них СВОЯ порода.

Крута! Все кругом дэбилы, не могут ничего понять, а они дартаньян понимаиш. А ФБ, она почему не может отличить своих от тех? Если те, не классические КО из совка.

Аял где доказательства? Где 10 отличий Акгуша, от Б.Ходы? Где аргументы, а не вымыслы и сказки?

 Отправлено: 09.07.09 17:46. Заголовок: Ак-Босар пишет: или..

Ак-Босар пишет:

цитата:

или вовсе родословной нет как таковой...

Вот о чем и речь. Не каждый заводчик рискнет взять в племразведение собаку сомнительного происхождения. РђРє- Ак-Босар пишет:

цитата:

По Вашему он не похож на САО???? ,покажите мне хоть один признак у данной собаки не присущий породе САО?

Вы рискнули,Вам повезло,псина ,действительно, шикарная!
Ак-Босар пишет:

цитата:

Довольно приличный азиат, на мой взгляд, должен получиться..

Вполне возможно...Если покажут фото,с интересом посмотрела бы.

 Отправлено: 09.07.09 17:46. Заголовок: гость2 пишет: ..

гость2 пишет:

цитата:

Где 10 отличий Акгуша, от Б.Ходы? Где аргументы, а не вымыслы и сказки?

Многие приходят смотрят, некоторые приходят видят.И спорить безсмысленно,кто видит отличия не запускает в свое разведение,кто не видит спорит

 Отправлено: 09.07.09 17:53. Заголовок: Гость2 пишет: где д..

Гость2 пишет:

цитата:

где доказательства?

Сначала извинения за хамство,потом конструктивная беседа.

 Отправлено: 09.07.09 17:56. Заголовок: СМ пишет: Многие пр..

СМ пишет:

цитата:

Многие приходят смотрят, некоторые приходят видят

 Отправлено: 09.07.09 18:14. Заголовок: колмакова татьяна М..

колмакова татьяна

цитата:

Мне очень, просто ОЧЕНЬ нравится Багран !

Спасибо!

цитата:

Ну правда, какие отличия искать -то ? Чем, допустим, он и Багран внешне отличаются от САО ?

Да никто и не найдет отличий,нет их вовсе никаких...

Аял

цитата:

Вот именно. КВ- нет такой породы. Ты правильно все объяснил

Так а в чем сыр бор то??? Почему в таком случае нельзя вязать азиатов в родословной которых стоят собаки несущие крови КВ??????? Что же криминильного может впоследствии выскочить от таких вязок?

Аял

цитата:

Ак-Босар пишет: цитата: или вовсе родословной нет как таковой... Вот о чем и речь. Не каждый заводчик рискнет взять в племразведение собаку сомнительного происхождения.

Конечно не каждый рискнет это точно.. особенно если это будет абориген с кавказа..а вот если это будет абориген из азии.... ну тогда все будем дружно в ладоши хлопать,и диферамбы распевать!!! А происхождение, как правило, в аборигенных собаках покрыто мраком, причем из любого региона...

цитата:

Вы рискнули,Вам повезло,псина ,действительно, шикарная!

Спасибо! только вот риска в приобретении данной собаки, имеющей родословную РКФ, в которой в графе "порода" написано русскими буквами среднеазиатская овчарка, не вижу абсолютно никакого. Приобретался щенок САО, от очень приличных родителей САО (которых я видела) с полной родословной в 4 колена(3 в нашей,и еще одно в копиях родительских, из общепометки) Поэтому непонимаю где риск-то??

СМ
Спорить действительно бессмысленно.. у каждого есть свое мнение, пусть оно таковым и останется..

 Отправлено: 09.07.09 18:32. Заголовок: Ак-Босар пишет: у к..

Ак-Босар пишет:

цитата:

у каждого есть свое мнение, пусть оно таковым и останется..

Наверное это правильно.

 Отправлено: 09.07.09 18:58. Заголовок: гость2 пишет: Если ..

гость2 пишет:

цитата:

Если он "негр", у вас на форуме нужно говорить "афро-американец"

Как то так.

 Отправлено: 09.07.09 19:01. Заголовок: Аял пишет: Сначала ..

Аял пишет:

цитата:

Сначала извинения за хамство,потом конструктивная беседа.

Давай не будем манерничать

 Отправлено: 09.07.09 19:24. Заголовок: Здравствуйте снова. ..

Здравствуйте снова. Щенок который от габбара(о.Туго-3) внешне скорее напоминает Е-Гурлена, который также присутствует в родословной Габбара.Характер прекрасный, ничем не отличающийся от азиатского.До этого у меня был щенок (если верить, то туркменских кровей) отец из питомника Грай Вест, у матери отец Сенат из Ярославля Равшан, мы его продали из-за его ужасного характера. Если читать стандарт Сао, то характером он с ним явно не совпадает, да и экстерьером тоже(лупатые глаза, очень резкий переход, плоская грудь, морда плохо заполнена под глазами и.т.д). У моего знакомого кобель, в его крови тоже Туго-3, характер отличный, чисто внешне ни чем не отличается от азиата, дает хороших щенков.

 Отправлено: 09.07.09 19:28. Заголовок: http://s61.radikal.r..

о. Габбар

 Отправлено: 09.07.09 19:30. Заголовок: http://s41.radikal.r..

 Отправлено: 09.07.09 19:32. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 09.07.09 19:44. Заголовок: СМ пишет: Многие пр..

СМ пишет:

цитата:

Многие приходят смотрят, некоторые приходят видят.И спорить безсмысленно,кто видит отличия не запускает в свое разведение,кто не видит спорит

Ак-Босар пишет:

цитата:

Ну правда, какие отличия искать -то ? Чем, допустим, он и Багран внешне отличаются от САО ? Да никто и не найдет отличий,нет их вовсе никаких...

Описать отличия сложно очень, но они есть. Это примерно, если описывать отличия прямозадой НО от ВЕО. Отличия многие видят сразу, а вот описать их далеко не каждый сможет.
Да и нужно ли сейчас искать эти отличия в САО и других близких к ним собакам? Уже смысла нет. Кто хочет просто красивых, выставочных, иногда даже сохранивших некоторые рабочие качества .... Кто-то хочет хороших бойцов... Кто-то и то и другое... Вписываются в стандарт? Удовлетворяет хозяев их характер? Ну и славно. И кто там за ними стоит КВ или мастино, КО или ипанский мастиф? Недоказуемо. И собаки похожи на то, что в стандарте прописано, и родословная есть, титулы получают, дерутся хорошо, охраняют... Слава САО и тем кто ими занимается!
Есть, правда, еще до сих пор ценители и любители истинного... Которые видят, чуствуют, понимают или очень хотят видеть, чуствовать и понимать... Они медленно отходят от общей массы "САОнистов", уходя в свой мир чистокровности, не принятой и не понятой общим течением... Либо медленно с течением сливаются. Се ля ви.
Вот такие, несколько завуалированные, мои мысли.

 Отправлено: 09.07.09 20:14. Заголовок: Irina706 пишет: я т..

Irina706 пишет:

цитата:

я так понимаю что толковых собак можно посмотреть у вас будьте так любезны покажите оных очень интересно посмотреть толковых собак не эксклюзив и не для бобла

 Отправлено: 09.07.09 20:18. Заголовок: Анна пишет: - Лен, ..

Анна пишет:

цитата:

- Лен, а как выделить, если КВ обычно величают не собак с Кавказа с короткой шерстью, а банально помесей? Причем не только кавказско-азиатских, а еще и с различными "домiшками"?

Интересно, интересно это правда? если так, то можно понять почему некоторые не одобряют смешивания кв и сао?

 Отправлено: 09.07.09 20:26. Заголовок: СМ пишет: Многие пр..

СМ пишет:

цитата:

Многие приходят смотрят, некоторые приходят видят.И спорить безсмысленно,кто видит отличия не запускает в свое разведение,кто не видит спорит

Ак-Босар пишет:

цитата:

Ну знаете-ли, утрировать тоже не надо.. КО, кангалы,карабаши и т.д. это конкретные породы со своими стандартами, и с документами в которых порода указана, а вот у КВ чаще всего в родухе САО написано, или вовсе родословной нет как таковой...

Ну давайте так, наример, повязались у хозяина САО с испанским мастифом( кангалом, КО, марема и пр.), щеночкам уши и хвост купировали, но породы такой нет, стандарта нет, родословной изначально у щеночков соответственно тоже нет. По вашей логике -вполне можно вязать этих метисиков с САО предварительно оформив нулёвку с записью породы САО. Ведь будут и похожие и без определённой стандартизированной породы( изначально).

Вообщем тема эта старая. Те у чьих собак в родословной есть Ходы и Туги пр. упорно доказывают что они не КВ, а САО и никакие доказательства не могут убедить их в обратном.Причина проста- потому как если это признать, то надо крест на своих собаках, как на племенных, ставить. Кто же на это пойдёт.
ИМХО.

 Отправлено: 09.07.09 20:35. Заголовок: И опять если нет так..

И опять если нет такой породы кв, а её нет, то по какой все же причине так называть собаку кв, тонкий намек на то что он она помесь всяко разно? но ведь допускают же их в разведение кто то, кто?. у меня были щенки, туго им доводится прадедом по отцу, и не чего вроде все ок.

 Отправлено: 09.07.09 20:42. Заголовок: евгений пишет: тон..

евгений пишет:

цитата:

тонкий намек на то что он она помесь всяко разно?

Да не тонкий, а самый что ни на есть прямой.

 Отправлено: 09.07.09 20:45. Заголовок: Tosh Красиво написа..

Tosh
Красиво написано, в общем-то правильно, только я в данном посте "Да никто и не найдет отличий,нет их вовсе никаких..." говорила о двух конкретных собаках, фото которых были предоставлены, а обобщать в принципе мы все можем..

А по поводу истинного.. так где-же её искать-то? Все-же, как мне кажется, НИКТО из ценителей и любителей истинного и САО в целом не может ручаться за 100% чистокровность своих собак,очень много факторов на пути этой чистокровности может встретиться..

а вот на постСМ

цитата:

Многие приходят смотрят, некоторые приходят видят.И спорить безсмысленно,кто видит отличия не запускает в свое разведение,кто не видит спорит

могу написать так..
Естественно есть какие-то отличительные признаки присущие многим представителям(но далеко не всем)данного типа САО, но есть так-же например тип пустынных САО,которых отличает сухость сложения, беднокостность, и от этого они не становятся какой-то отдельной породой, все те же САО.. только вот тоже многие на них смотрят, видят их отличие от основной массы САО и запускать их в разведение тоже почему-то не хотят...
В общем может и сумбурно, но я думаю именно так..
А еще, просто уверена, что имеют место быть тысячи случаев,что заводчики видя классного кобеля среднеазиатской овчарки и заинтересовавшись им первоначально, видя только экстерьер, узнают происхождение, и выяснив что за ним стоят Ходы, Туго откажутся от вязки с ним, а жаль... (сразу скажу, я не имею ввиду своего кобеля, он мне конечно нравится, но я реально смотрю на вещи и вижу в нем недостатки..) А есть действительно очень достойные..

 Отправлено: 09.07.09 20:49. Заголовок: СМ пишет: Многие пр..

СМ пишет:

цитата:

Многие приходят смотрят, некоторые приходят видят.И спорить безсмысленно,кто видит отличия не запускает в свое разведение,кто не видит спорит

Достаточно полистать журналы Аска и посмотреть фотки с боев. Ну очень видно...

 Отправлено: 09.07.09 20:59. Заголовок: СМ пишет: Многие пр..

СМ пишет:

цитата:

Многие приходят смотрят, некоторые приходят видят.И спорить безсмысленно,кто видит отличия не запускает в свое разведение,кто не видит спорит

Да вот только факты хотелось бы, чтоб кто нибудь сдесь показал хотя б фото, Профи так можно подумать сдесь много а конкретики мало от них, много вопросов а ответов толковых ноль.