Отправлено: 27.01.10 12:03. Заголовок: собака не охраняет

Здравствуйте.Сука 1 год.Нет охранных качеств.Совсем.Всех любим.На собак и чужих не реагируем.Свой дом ограда.Помогите советом.

 Отправлено: 17.02.10 16:57. Заголовок: Onufrii , может быть..

Onufrii , может быть. Я не заводчик, азиатов много у нас тут- и у знакомых, у друзей, и просто гуляют. Разные есть....Это заводчикам надо думать наверное, какие-то проверки может вводить- это обсуждалось ранее в каких-то темах. Я рассуждаю только как "потребитель", так сказать

 Отправлено: 17.02.10 17:08. Заголовок: zara пишет: Это зав..

zara пишет:

цитата:

Это заводчикам надо думать наверное, какие-то проверки может вводить- это обсуждалось ранее в каких-то темах. Я рассуждаю только как "потребитель", так сказать

Если вами описываемые собаки от ваших заводчиков.... то это не заводчики, а животноводы.

 Отправлено: 17.02.10 17:11. Заголовок: Onufrii , в основном..

Onufrii , в основном я не знаю от каких заводчиков эти азиаты. На этом форуме часто поднимают темы о странной психике азиатов и их поведении. Такие собаки, конечно, встречаются в разных породах, просто жаль, что у азиатов все чаще

 Отправлено: 17.02.10 17:22. Заголовок: zara пишет: На этом..

zara пишет:

цитата:

На этом форуме часто поднимают темы о странной психике азиатов и их поведении. Такие собаки, конечно, встречаются в разных породах, просто жаль, что у азиатов все чаще

Прежде чем поднимать такие темы, наверно надо проследить родословную собакина и уровень адекватности самого хозяина...ИМХО...

 Отправлено: 18.02.10 07:48. Заголовок: Только что приводил ..

Только что приводил ветеринара.Он собак много разных видел.Так посоветоваться.Собака из вольера не вышла-чужой.Человек спрятался собака потягтваясь виползла.Закрыл вольер выпустил постороннего.2 минуты присматривалась а потом давыай ластиться даже пыталась играть с ним.На меня необращает внимания.Мужик на собаку руками помахал подразнил бесполезно.Но дальше не стал.Вгляд говорит нехороший.Глаза красные стали Сделали выводПопробовать ждать еще год пока ощенится.Выбрали кобеля.Но как пишут на форуме если психика врожденная то щенки будут в мать.И дальше портим породу.Штук пять надо оставлять.И куда их потом?Корейцам?Или пусть другие маются и дальше вяжут?

 Отправлено: 18.02.10 09:08. Заголовок: у меня была деваха Л..

у меня была деваха Лак-лук так она до 1.8 не охраняла вообще мы уже на ней крест поставили а узнали мы что она охраняет вот как-муж чинил машину собака была привязана неподалёку подошёл к мужу знакомый и попросил монтировку -ну муж и сказал иди вон и возьми сам и показывает в сторону Луши ну мужик опешил и говорит -там же собака а он ему отвечает что это не собака а кошка и она не охраняет вообще ну мужик без задней мысли и пошёл хорошо что мужик прыгучий и с хорошей реакцией попался Луша ему только куртку порвала а мы узнали что девочка то охранная окатца и вот после этого случая Луша стала работать как часы-охранная очень даже оказалась

 Отправлено: 18.02.10 09:33. Заголовок: Уменя тоже история в..

Уменя тоже история в прошлом году взяли у меня девчонку сейчас ей 1,2 года новый папа начал жаловаться что не охроняет патом званит ,он одел тулуп соседа наобарот сапоги ишапку его чтобы запаха не было и поплз с рыком на неё ну ,он думал что под поезд попал когда она порвала тулуп она то поняла что это папа

 Отправлено: 18.02.10 09:55. Заголовок: Таличанин, что-то Ва..

Таличанин, что-то Ваша логика мне не понятна: сначала наплодить неизвестно кого, а потом у суки характер посмотреть...

 Отправлено: 18.02.10 09:58. Заголовок: таличанин , может за..

таличанин , может завести другую? Нет гарантии, что эта будет охранять, а к выбору другой собаки более вдумчиво подходить- смотреть на рабочие качества родителей? Просто покупая азиата сейчас в основном не дают гарантий его рабочих качеств только потому, что это азиат, охранная собака

 Отправлено: 18.02.10 10:22. Заголовок: Вы меня наверно не п..

Вы меня наверно не поняли.Ветеринар говорит надо ее покрыть.Я и думаю характер не появится а черте что народившееся убирать прийдется.Но ведь щенков хотябы до полугода не разузнаешь а потом убирать это уже живодерство.Я не заводчик мне нужна адекватная собака.До этого держал кавказа забот не знал.К членам семьи как кошка ласковая а чужих готова была порвать.Сколько праздных кошек передавила.Но годы взяли свое.

 Отправлено: 18.02.10 10:26. Заголовок: Завести другую.А эту..

Завести другую.А эту красавицу куда?Двоих держать накладно.Вот я и прошу совета как в домашних условияхвыработать или постораться выработать охранный характер у собаки.Она ведь умная.Только застенчивая.

 Отправлено: 18.02.10 10:45. Заголовок: Я бы не стала растра..

Я бы не стала растравлять собаку - время придет расставит все на свои места. И вязать бы пока не стала, что за спешка такая? Можно взять кобелька от рабочих родителей ей в пару - будет от него навыки охраны перенимать :-)

 Отправлено: 18.02.10 10:47. Заголовок: (невнимательно прочи..

(невнимательно прочитала, что двоих держать накладно)

 Отправлено: 18.02.10 10:55. Заголовок: zara пишет: Есть аз..

zara пишет:

цитата:

Есть азиаты, которые не охраняют ни после года, ни после двух лет, ни дальше, к сожалению.

zara пишет:

цитата:

Есть люди, которым нужна нормальная охрана, а не имитация или что-то другое. У всех разные условия и требования.

zara пишет:

цитата:

часто разводят таких азиатов, которые не могут и не хотят, хотя куплены не в подворотне. К сожалению

zara пишет:

цитата:

А я знаю таких азиатов

и я, к сожалению.

Недавно прочитала в теме питомника "Шахрияр"

Шахрияр пишет:

цитата:

Какой энергетики был пес... Преданный, злобный, умный, гордый, независимый. Не знаю, был ли следующий азиат в моей жизни если бы не АСМАР. Спасибо тебе АСЬКА!!!!

Вот...понимаю, разделяю, поддерживаю, и если бы мне не повезло с первой азиатиной ( без родословной (!) ) , вряд ли я решилась бы на следующих, таких...мягко скажем...других, разных...

zara пишет:

цитата:

азиатов они напоминают только внешне. И чем дальше, тем таких больше

да и внеше, именно...уже - напоминают, то ли азиатов, то ли ...кавказов, а может...испанских мастифов

Обычно, владелец сам видит чего стоит его собака, и если выходит с вопросом на форум, значит...надеется на чудо Вот скажет дядя Вася: "Подождите до 2-3-4 лет" и всё будет хорошо, значит будет ждать

 Отправлено: 18.02.10 11:30. Заголовок: Люди, опять все друж..

Люди, опять все дружненько забыли, что туркмены своих собак за агрессию к человеку браковали, и это не сказки. Вы думаете это так легко (да и надо ли) "вычистить" из генофонда ? Естественно, и сейчас таких собак масса, и это нормально. Если хочешь охранную собаку - смотри на обоих родителей. В противном случае будь готов 50 на 50 - заработает или нет ! Знавала и знаю массу собак, которые великолепно бьются, но абсолютно ласковы с человеком. Так что проблемы разведения здесь не при чём ! Потрудитесь хоть чуть-чуть углубиться в историю породы, это мы сейчас на самом деле уродуем породу, выводя азиатов, которые способны с остервенением рвать человека даже в присутствии хозяина. Так же, как изуродовали во времена советского строя кавказов, когда отбор шёл на повышенную злобность, потому что нужны были свирепые собаки в тюрьмы и лагеря.

 Отправлено: 18.02.10 11:36. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , я написала в другой теме цитату Рогинской насчет "браковки туркменами за агрессию к человеку"- не было такого. Только за немотивированную, беспричинную агрессию браковали. Требовали от собаки охранного поведения и по отношению к чужому человеку и по отношению к чужому животному. Копирую сюда ссылку на тему, где я это поставила, пост 116, 117

http://cao.borda.ru/?1-2-0-00000469-000-90-0#026.001.003.001

 Отправлено: 18.02.10 13:32. Заголовок: не насилуйте собаку ..

не насилуйте собаку - в год вязать рано в год - это ЕЩЕ ЩЕНОК, подождите хотя бы до 1.5 - 1.8 - вот если к этому времени все будет так же - тогда и будете паниковать... Вы же не удивляетесь - что она в 2 мес. не охраняет. У нас кобеля в 1.5 чуть не свели ( ласковый ребенок был) - а в 1.8 он чуть человека не порвал. И не надо растравливать годовалую собаку ( не дай бог потом не справитесь)

 Отправлено: 18.02.10 15:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Люди, опять все дружненько забыли, что туркмены своих собак за агрессию к человеку браковали, и это не сказки. Вы думаете это так легко (да и надо ли) "вычистить" из генофонда ? Естественно, и сейчас таких собак масса, и это нормально. Если хочешь охранную собаку - смотри на обоих родителей. В противном случае будь готов 50 на 50 - заработает или нет ! Знавала и знаю массу собак, которые великолепно бьются, но абсолютно ласковы с человеком. Так что проблемы разведения здесь не при чём ! Потрудитесь хоть чуть-чуть углубиться в историю породы, это мы сейчас на самом деле уродуем породу, выводя азиатов, которые способны с остервенением рвать человека даже в присутствии хозяина. Так же, как изуродовали во времена советского строя кавказов, когда отбор шёл на повышенную злобность, потому что нужны были свирепые собаки в тюрьмы и лагеря.

 Отправлено: 18.02.10 17:10. Заголовок: Так берет человек на..

Так берет человек на охрану где-нибудь в глубинке, где инструкторов нет или где некогда ему ЗКСом заниматься азиата, а тот всех пускает, ко всем ластится. Удивляется человек, а ему опытные заводчики и говорят- так это ж нормально! Это породный всевыводимый туркменами признак! Чабанам только от волков охрана нужна была, а про скотокрадов, прочекрадов бандитов всяких они не задумывались наверное. Так что получайте то, что туркмены понаразводили, а если получите, да еще и охранять будет, а не только возможность призовые места на шоу выставках занимать- эт Вам бонус такой, повезло, значит. Приходите еще, только не рассчитывайте, что так каждый раз везти будет- потрудитесь изучить историю породы и будет ВАм щастье

 Отправлено: 18.02.10 17:27. Заголовок: zara пишет: всех пу..

zara пишет:

цитата:

всех пускает, ко всем ластится. Удивляется человек, а ему опытные заводчики и говорят- так это ж нормально! Это породный всевыводимый туркменами признак! Чабанам только от волков охрана нужна была, а про скотокрадов, прочекрадов бандитов всяких они не задумывались наверное. Так что получайте то, что туркмены понаразводили,

угу, агрессию к людям проявлять не должны, а как рожей щенок не вышел, так на охрану его, куда же ещё? Вот только на какую охрану и охрану чего? Овец в средней полосе? От волков?!

 Отправлено: 18.02.10 17:30. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 18.02.10 17:36. Заголовок: За время своего суще..

За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов иЖИЛИЩА ХОЗЯИНОВ, подвергаясь жесткому естественному отбору. Если собака курицу от кошки охранять будет, а машину в ограде бери кто хочешь вопрос так ли породу воспитывали туркмены?

 Отправлено: 18.02.10 17:42. Заголовок: таличанин пишет: та..

таличанин пишет:

цитата:

так ли породу воспитывали туркмены?

а чего это только туркменам лавры? Средняя Азия - больше Туркестана, и собаки есть и были не только там

 Отправлено: 18.02.10 17:56. Заголовок: Жители Сре..

Жители Средней Азии и собаководы которым нужна была собака а не плюшевая игрушка.

 Отправлено: 18.02.10 17:57. Заголовок: zara Не утрируйте. Т..

zara Не утрируйте. То, что Вы привели выдержки из цитат - правда, но не вся правда. Вернее, выборочная правда. Во-первых, все собаки одинаковыми быть не могут. Все разные. И качества в них выражены в бОльшей или меньшей степени. Тут столько нюансов, мама не горюй ! Зависит даже от иерархии щенка в стае. Эрбет, описанная Ларисой Викторовной Кононенко - абсолютный, безоговорочный лидер. Такая собака - настоящий подарок судьбы. А сука автора темы могла быть изначально подчинённым щенком , у неё есть альфа-лидер-хозяин, который должен руководить её действиями и показывать пример - как и что надо делать. Ни для кого не секрет, что азиатёныши - "попугаи", ведь не даром у них стайное воспитание, они смотрят на действия старших членов стаи и копируют в точности их поведение. А если копировать некого, всё спокойно, все любят, все друзья, все с ней играют, кусочки вкусные дают все кто до дресса приходил - откуда она узнает - где игра, а где работа ? Её никто не обучил желаемому поведению. Очень много нюансов. Есть, конечно, линии, где агрессия к человеку выражена очень чётко и прекрасно передаётся по наследству. Особенно с присутсвием старых питерских собак, уж не знаю почему, некоторые вещи сильно заставляют задуматься. Но в любом случае она должна моментально купироваться голосом или присутствием хозяина (это тоже написано в ваших выдержках из статей) . И азиат не должен "жрать" человека, он должен напугать, остановить, повалить-укусить, обездвижить, как угодно, но не жрать с остервенением. А мы уже имеем таких сао, которые не видят разницы между пятилетним ребёнком и взрослым агрессором, присутствием - отсутствием хозяина, друзьями-врагами. Это уже порочная психика, зато хозяевам страшно нравится - во какой охранник ! Упаси меня Бог от таких "охранников".
И не надо идеализировать туркменов, у них не могли все 100% собак быть идеальными, ну просто потому, что так не бывает. И разговоры про отстрелы агрессивных собак - не сказка, а мы, некоторые из нас, такими собаками гордимся, считаем их супер-охранниками, приводим в пример.
Так что умерьте свой пыл, свой максимализм и поймите, что всему свои причины и у всего свои последствия.


И уж если на то пошло, собака автора темы ещё слишком молода, чтобы про неё делать однозначные выводы. Всё ИМХО.

 Отправлено: 18.02.10 18:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

должна моментально купироваться голосом или присутствием хозяина (это тоже написано в ваших выдержках из статей) . И азиат не должен "жрать" человека, он должен напугать, остановить, повалить-укусить, обездвижить, как угодно, но не жрать с остервенением

согласна с этим и нигде не писала об обратном

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А мы уже имеем таких сао, которые не видят разницы между пятилетним ребёнком и взрослым агрессором, присутствием - отсутствием хозяина, друзьями-врагами. Это уже порочная психика, зато хозяевам страшно нравится - во какой охранник ! Упаси меня Бог от таких "охранников"

и я это не приветствую- ни в одном моем посте Вы это не найдете

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так что умерьте свой пыл, свой максимализм

Прошу Вас не указывать, что мне делать. Разговор в таком тоне не вижу смысла продолжать, каждый останется при своем мнении, но некотрые границы переходить не стоит

 Отправлено: 18.02.10 19:08. Заголовок: zara У меня гдето бы..

zara У меня гдето была статья Ф.Балкуновой,вроде она из Туркмении,по моему,так вот она писала,что им,туркменам,не надо что бы собака кусала,достаточно облаять,зарычать,напугать,предупредить и т.д.,по моему понятно сказано
У вас все очень категорично,или урод,или собака разорвака,но сао не собака убийца,и не охотник за неграми
А вышеописанной собаке я бы диагнос ставил в2-3 года,тогда будет видно,и еще,собака ведь не боится
таличанин пишет:

цитата:

Мужик на собаку руками помахал подразнил бесполезно.Но дальше не стал.Вгляд говорит нехороший.Глаза красные стали

А если бы дальше попробывали,может и порвала

 Отправлено: 18.02.10 19:09. Заголовок: Bakkara пишет: У ва..

Bakkara пишет:

цитата:

У вас все очень категорично,или урод,или собака разорвака,но сао не собака убийца,и не охотник за неграми

где это у меня?

 Отправлено: 18.02.10 19:10. Заголовок: zara пишет: А вышео..

Bakkara пишет:

цитата:

А вышеописанной собаке я бы диагнос ставил

Я ей диагнозы не ставлю, а пишу, что есть собаки, которые не охраняют и после года, и после двух и дальше. Из этого по-моему следует только то, что написано и ничего больше

 Отправлено: 18.02.10 19:30. Заголовок: zara пишет: Чабанам..

zara пишет:
[quote]Чабанам только от волков охрана нужна была, а про скотокрадов, прочекрадов бандитов всяких они не задумывались наверное. Так что получайте то, что туркмены понаразводили, а если получите, да еще и охранять будет, а не только возможность призовые места на шоу выставках занимать- эт Вам бонус такой, повезло, значит. Приходите еще, только не рассчитывайте, что так каждый раз везти будет- потрудитесь изучить историю породы и будет ВАм щастье