Отправлено: 27.01.10 12:03. Заголовок: собака не охраняет

Здравствуйте.Сука 1 год.Нет охранных качеств.Совсем.Всех любим.На собак и чужих не реагируем.Свой дом ограда.Помогите советом.

 Отправлено: 27.01.10 12:41. Заголовок: Вопервых она еще оче..

Вопервых она еще очень молодая.Была ли у вас ситуация когда вам угрожала какая то опасность и она не отреагировала?

 Отправлено: 27.01.10 14:53. Заголовок: я где-то прочитала п..

я где-то прочитала поучительную историю:у владельца- азиат,и он все время сокрушался что собака добрая,не охранет, всех облизывает.и как раз приходит этот мужчина довольный как не знамо кто,но с фингалом на поллица.все спрашивает что случилось?а владелец решил проверить собаку:одел противогаз,начетвереньках рыча вполз на участок.так вот оказалось что собачка охраняет!

 Отправлено: 27.01.10 15:04. Заголовок: Сетуаций слава бргу ..

Сетуаций слава бргу не возникало.Хотя пробовал провоцировать.Реакции ноль.Смотрит как на придурка.Ждет когда начну гладить по голове,очень любит.До этого держал кавказку 9 лет.Проблем небыло.

 Отправлено: 27.01.10 15:13. Заголовок: 1 год-совсем ребенок..

1 год-совсем ребенок

 Отправлено: 27.01.10 15:25. Заголовок: таличанин пишет: Хо..

таличанин пишет:

цитата:

Хотя пробовал провоцировать

Как именно пробовали? И вообще, как ведет себя собака, если в дом приходят абсолютно чужие люди? Не знакомые, а именно чужие?
У Вас САО?

 Отправлено: 27.01.10 16:25. Заголовок: таличанин пишет: Су..

таличанин пишет:

цитата:

Сука 1 год.Нет охранных качеств

Да не переживайте - она еще ма-а-аленькая
У моей первой азиатки только после двух лет охранные качества проявились (да еще как ) Бывают экзмепляры, что с детства сразу охраняют, но далеко не все
Просто подождите еще годик и все само встанет на место. Честно говоря ну совсем не охраняющих азиатов я не встречала.

 Отправлено: 27.01.10 18:13. Заголовок: http://s55.radikal.r..

Вот такие мы выросли

 Отправлено: 27.01.10 18:22. Заголовок: Да,мы еще и не лаем...

Да,мы еще и не лаем.Только если очень попросить или когда разыграется.Еще заморочки-ест только с полу,воду не пьет все лето менял давал всякую пила только в дождь из луж.Вкусняшек нет совсем.Мясо,рыба,печень,конфеты все по барабану.Но к этому я привык.А вот как сторож?МОжет она не знает что надо делать?

 Отправлено: 27.01.10 18:44. Заголовок: таличанин http://jp..

таличанин
она сама решит когда надо действовать, у меня есть одна девочка само очерование, даже не подумаеш, с ней каждый может поиграть, а детей вообще обожает, готова играть с ними все время , когда она была маленькая, а точнее 9 месяцев, у меня меняли окна, рабочие даже с ней играли, но когда они стали собирать инструменты, короче им пршлось дождаться меня ,
просто некоторые особи охроняют когда это действительно необходимо
А то что Вы сами лично пробывали, то она скорее всего так и подумала что вы глупо поступаете, уж извените, но нормальные азиаты не будут наподать на хозяина

 Отправлено: 27.01.10 21:53. Заголовок: Азиаты достаточно до..

Азиаты достаточно долго формируются. Так, что у вас совсем еще щенок. Потерпите. Удачи.

 Отправлено: 29.01.10 13:23. Заголовок: Спасибо за ответ.Как..

Спасибо за ответ.Как можно добиться массивности?Сидим на натуралке.Каши на мясном бульоне.Немного овощей.Зимой гуляем очень редко.Летом гонял по лесу.А так совободный выгул в ограде.Хотя цепь знает хорошо.

 Отправлено: 29.01.10 13:35. Заголовок: таличанин пишет: Ка..

таличанин пишет:

цитата:

Как можно добиться массивности?

Массивность приходит с возрастом.

 Отправлено: 17.02.10 15:08. Заголовок: Люди подскажите!!!!Я..

Люди подскажите!!!!Я люблю свою собаку,хочется верить что она в 13 месяцев еще молодая.Но мне нужен охранник.В ограду может зайти хоть кто хоть что.Люди,собаки,пакет полителеновый.Собака уйдет в сторону в вольер или в сарай.Никакой реакции.Может дворняшку для примера завести.Чтобы научила?Кинологи у нас только по немцам.Жалко отдавать собаку.Привязались к ней.Да и вложено не мало.Что делать?????

 Отправлено: 17.02.10 15:43. Заголовок: О....да ет прям про ..

О....да ет прям про мою младшую... даже похоже внешне,те же лапки крапчатые,морда потемнее чуть.
До двух лет ее охр качества заключались в том,что она по периметру бегала и рычала .Если старшей рядом не было-заходи кто хошь.На кусачках вела себя так-"ну чо надо-я себе тут отдыхаю-отвалите."Трусости не было,но озвереть-нини.
Режим ее жизни-строго ночной.Ночью-в свободном полете,днем отсыпается.И она действительно всю ночь шелестит по уч-ку.
После двух лет так повзрослела.Сначала убила несколько котов чужих во дворе,/живодерка/,и ее как-то в один день все стали бояться.Как-то вот решительно она навстречу бежит,наклоня голову,рычит басом.Людям кажется,собъет.
Но не думаю,что она кинется рвать человека.Надеюсь.Если честно,я рада,что она не злая.И так крупную собаку боятся все.

 Отправлено: 17.02.10 15:45. Заголовок: таличанин пишет: уй..

таличанин пишет:

цитата:

уйдет в сторону в вольер или в сарай

хе,а моя наоборот-не уходила,а поиграть предлагала....погладиться подставлялась....ужоссс

 Отправлено: 17.02.10 16:08. Заголовок: Есть азиаты, которые..

Есть азиаты, которые не охраняют ни после года, ни после двух лет, ни дальше, к сожалению.

 Отправлено: 17.02.10 16:29. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Я бы не сказала,что то,что делает моя собака,есть охрана.Пускали мы добровольца-она разбегается,сбивает с ног,встать он как-то не смог,если чесс.Но агрессии-никакой.Она в пасть даже его тела брала,но не сжимала челюсти,а придавливала,рыча.Правда,доброволец отказался с ней бороться.
И еще раз-даже моя я считаю еще может повзрослеть и озвереть.Но меня ее "охрана"как раз устраивает.

 Отправлено: 17.02.10 16:32. Заголовок: Есть люди, которым н..

Есть люди, которым нужна нормальная охрана, а не имитация или что-то другое. У всех разные условия и требования.

 Отправлено: 17.02.10 16:36. Заголовок: Да успокойтесь вы. ..

Да успокойтесь вы. В этом возрасте азиат ещё ребёнок. И не грузитесь шибко. Их добрых по отношению к постронним не бывает. Пока радуйтесь что она такая. Гораздо больше вопросов у вас будет, когда она повзрослеет. И вы с печалью будете вспоминать это время, когда она была такая добрая.
Дайте подрасти собачке.

 Отправлено: 17.02.10 16:40. Заголовок: Onufrii пишет: Их д..

Onufrii пишет:

цитата:

Их добрых по отношению к постронним не бывает

К сожалению бывает и чем дальше, тем больше

 Отправлено: 17.02.10 16:42. Заголовок: zara пишет: Есть аз..

zara пишет:

цитата:

Есть азиаты, которые не охраняют ни после года, ни после двух лет, ни дальше, к сожалению

Надо думать что брать в разведение. а не в подворотне по дешёвке. ИМХО.zara пишет:

цитата:

Есть люди, которым нужна нормальная охрана, а не имитация или что-то другое. У всех разные условия и требования.

Скажите, чего не может азиат? Только поробуйте убедительно. Так как у меня и кавказ и азиат могут ровно столько, сколько у меня могла восточно европейская овчарка и немного больше.

 Отправлено: 17.02.10 16:43. Заголовок: Onufrii , азиат може..

Onufrii , азиат может, но часто разводят таких азиатов, которые не могут и не хотят, хотя куплены не в подворотне. К сожалению

 Отправлено: 17.02.10 16:43. Заголовок: zara пишет: К сожал..

zara пишет:

цитата:

К сожалению бывает и чем дальше, тем больше

К счастью я таких собак не знаю. Наверно просто опыта маловато

 Отправлено: 17.02.10 16:44. Заголовок: Onufrii , Вас поведл..

Onufrii , Вам повезло. А я знаю таких азиатов

 Отправлено: 17.02.10 16:46. Заголовок: zara zara пишет: а..

zara
zara пишет:

цитата:

азиат может, но часто разводят таких азиатов, которые не могут и не хотят, хотя куплены не в подворотне

Можно только посочуствовать.... берите у нас тогда наши пока не стали пацифистами

 Отправлено: 17.02.10 16:48. Заголовок: Onufrii , у нас пока..

Onufrii , у нас щенок азиатка. Очень надеюсь, что она вырастет в адекватного, породного по характеру и поведению азиата. Надеюсь, что все будет хорошо

 Отправлено: 17.02.10 16:49. Заголовок: zara zara пишет: Ва..

zara zara пишет:

цитата:

Вам повезло. А я знаю таких азиатов

Ну.... это не азиаты тогда. Азиат и кавказ это в первую очередь характер....

 Отправлено: 17.02.10 16:50. Заголовок: Onufrii , да азиатов..

Onufrii , да азиатов они напоминают только внешне. И чем дальше, тем таких больше, еще раз повторюсь. К сожалению

 Отправлено: 17.02.10 16:51. Заголовок: zara zara пишет: у ..

zara zara пишет:

цитата:

у нас щенок азиатка. Очень надеюсь, что она вырастет в адекватного, породного азиата. Надеюсь, что все будет хорошо

Вот с такой мыслью и надо воспитывать собакину И главное люить... остальное всё придёт само. Будет контакт с собачкой она никогда в обиду не даст ни хозяина, ни его отару домочадцев

 Отправлено: 17.02.10 16:54. Заголовок: zara пишет: да азиа..

zara пишет:

цитата:

да азиатов они напоминают только внешне. И чем дальше, тем таких больше, еще раз повторюсь. К сожалению

Ну... извини.... я даже и не знаю что на это ответить... тока вопрос.... а нахрена таких в разведение пускать? А нафига тестирование? Значит что то не так у вас в разведении....

 Отправлено: 17.02.10 16:57. Заголовок: Onufrii , может быть..

Onufrii , может быть. Я не заводчик, азиатов много у нас тут- и у знакомых, у друзей, и просто гуляют. Разные есть....Это заводчикам надо думать наверное, какие-то проверки может вводить- это обсуждалось ранее в каких-то темах. Я рассуждаю только как "потребитель", так сказать

 Отправлено: 17.02.10 17:08. Заголовок: zara пишет: Это зав..

zara пишет:

цитата:

Это заводчикам надо думать наверное, какие-то проверки может вводить- это обсуждалось ранее в каких-то темах. Я рассуждаю только как "потребитель", так сказать

Если вами описываемые собаки от ваших заводчиков.... то это не заводчики, а животноводы.

 Отправлено: 17.02.10 17:11. Заголовок: Onufrii , в основном..

Onufrii , в основном я не знаю от каких заводчиков эти азиаты. На этом форуме часто поднимают темы о странной психике азиатов и их поведении. Такие собаки, конечно, встречаются в разных породах, просто жаль, что у азиатов все чаще

 Отправлено: 17.02.10 17:22. Заголовок: zara пишет: На этом..

zara пишет:

цитата:

На этом форуме часто поднимают темы о странной психике азиатов и их поведении. Такие собаки, конечно, встречаются в разных породах, просто жаль, что у азиатов все чаще

Прежде чем поднимать такие темы, наверно надо проследить родословную собакина и уровень адекватности самого хозяина...ИМХО...

 Отправлено: 18.02.10 07:48. Заголовок: Только что приводил ..

Только что приводил ветеринара.Он собак много разных видел.Так посоветоваться.Собака из вольера не вышла-чужой.Человек спрятался собака потягтваясь виползла.Закрыл вольер выпустил постороннего.2 минуты присматривалась а потом давыай ластиться даже пыталась играть с ним.На меня необращает внимания.Мужик на собаку руками помахал подразнил бесполезно.Но дальше не стал.Вгляд говорит нехороший.Глаза красные стали Сделали выводПопробовать ждать еще год пока ощенится.Выбрали кобеля.Но как пишут на форуме если психика врожденная то щенки будут в мать.И дальше портим породу.Штук пять надо оставлять.И куда их потом?Корейцам?Или пусть другие маются и дальше вяжут?

 Отправлено: 18.02.10 09:08. Заголовок: у меня была деваха Л..

у меня была деваха Лак-лук так она до 1.8 не охраняла вообще мы уже на ней крест поставили а узнали мы что она охраняет вот как-муж чинил машину собака была привязана неподалёку подошёл к мужу знакомый и попросил монтировку -ну муж и сказал иди вон и возьми сам и показывает в сторону Луши ну мужик опешил и говорит -там же собака а он ему отвечает что это не собака а кошка и она не охраняет вообще ну мужик без задней мысли и пошёл хорошо что мужик прыгучий и с хорошей реакцией попался Луша ему только куртку порвала а мы узнали что девочка то охранная окатца и вот после этого случая Луша стала работать как часы-охранная очень даже оказалась

 Отправлено: 18.02.10 09:33. Заголовок: Уменя тоже история в..

Уменя тоже история в прошлом году взяли у меня девчонку сейчас ей 1,2 года новый папа начал жаловаться что не охроняет патом званит ,он одел тулуп соседа наобарот сапоги ишапку его чтобы запаха не было и поплз с рыком на неё ну ,он думал что под поезд попал когда она порвала тулуп она то поняла что это папа

 Отправлено: 18.02.10 09:55. Заголовок: Таличанин, что-то Ва..

Таличанин, что-то Ваша логика мне не понятна: сначала наплодить неизвестно кого, а потом у суки характер посмотреть...

 Отправлено: 18.02.10 09:58. Заголовок: таличанин , может за..

таличанин , может завести другую? Нет гарантии, что эта будет охранять, а к выбору другой собаки более вдумчиво подходить- смотреть на рабочие качества родителей? Просто покупая азиата сейчас в основном не дают гарантий его рабочих качеств только потому, что это азиат, охранная собака

 Отправлено: 18.02.10 10:22. Заголовок: Вы меня наверно не п..

Вы меня наверно не поняли.Ветеринар говорит надо ее покрыть.Я и думаю характер не появится а черте что народившееся убирать прийдется.Но ведь щенков хотябы до полугода не разузнаешь а потом убирать это уже живодерство.Я не заводчик мне нужна адекватная собака.До этого держал кавказа забот не знал.К членам семьи как кошка ласковая а чужих готова была порвать.Сколько праздных кошек передавила.Но годы взяли свое.

 Отправлено: 18.02.10 10:26. Заголовок: Завести другую.А эту..

Завести другую.А эту красавицу куда?Двоих держать накладно.Вот я и прошу совета как в домашних условияхвыработать или постораться выработать охранный характер у собаки.Она ведь умная.Только застенчивая.

 Отправлено: 18.02.10 10:45. Заголовок: Я бы не стала растра..

Я бы не стала растравлять собаку - время придет расставит все на свои места. И вязать бы пока не стала, что за спешка такая? Можно взять кобелька от рабочих родителей ей в пару - будет от него навыки охраны перенимать :-)

 Отправлено: 18.02.10 10:47. Заголовок: (невнимательно прочи..

(невнимательно прочитала, что двоих держать накладно)

 Отправлено: 18.02.10 10:55. Заголовок: zara пишет: Есть аз..

zara пишет:

цитата:

Есть азиаты, которые не охраняют ни после года, ни после двух лет, ни дальше, к сожалению.

zara пишет:

цитата:

Есть люди, которым нужна нормальная охрана, а не имитация или что-то другое. У всех разные условия и требования.

zara пишет:

цитата:

часто разводят таких азиатов, которые не могут и не хотят, хотя куплены не в подворотне. К сожалению

zara пишет:

цитата:

А я знаю таких азиатов

и я, к сожалению.

Недавно прочитала в теме питомника "Шахрияр"

Шахрияр пишет:

цитата:

Какой энергетики был пес... Преданный, злобный, умный, гордый, независимый. Не знаю, был ли следующий азиат в моей жизни если бы не АСМАР. Спасибо тебе АСЬКА!!!!

Вот...понимаю, разделяю, поддерживаю, и если бы мне не повезло с первой азиатиной ( без родословной (!) ) , вряд ли я решилась бы на следующих, таких...мягко скажем...других, разных...

zara пишет:

цитата:

азиатов они напоминают только внешне. И чем дальше, тем таких больше

да и внеше, именно...уже - напоминают, то ли азиатов, то ли ...кавказов, а может...испанских мастифов

Обычно, владелец сам видит чего стоит его собака, и если выходит с вопросом на форум, значит...надеется на чудо Вот скажет дядя Вася: "Подождите до 2-3-4 лет" и всё будет хорошо, значит будет ждать

 Отправлено: 18.02.10 11:30. Заголовок: Люди, опять все друж..

Люди, опять все дружненько забыли, что туркмены своих собак за агрессию к человеку браковали, и это не сказки. Вы думаете это так легко (да и надо ли) "вычистить" из генофонда ? Естественно, и сейчас таких собак масса, и это нормально. Если хочешь охранную собаку - смотри на обоих родителей. В противном случае будь готов 50 на 50 - заработает или нет ! Знавала и знаю массу собак, которые великолепно бьются, но абсолютно ласковы с человеком. Так что проблемы разведения здесь не при чём ! Потрудитесь хоть чуть-чуть углубиться в историю породы, это мы сейчас на самом деле уродуем породу, выводя азиатов, которые способны с остервенением рвать человека даже в присутствии хозяина. Так же, как изуродовали во времена советского строя кавказов, когда отбор шёл на повышенную злобность, потому что нужны были свирепые собаки в тюрьмы и лагеря.

 Отправлено: 18.02.10 11:36. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , я написала в другой теме цитату Рогинской насчет "браковки туркменами за агрессию к человеку"- не было такого. Только за немотивированную, беспричинную агрессию браковали. Требовали от собаки охранного поведения и по отношению к чужому человеку и по отношению к чужому животному. Копирую сюда ссылку на тему, где я это поставила, пост 116, 117

http://cao.borda.ru/?1-2-0-00000469-000-90-0#026.001.003.001

 Отправлено: 18.02.10 13:32. Заголовок: не насилуйте собаку ..

не насилуйте собаку - в год вязать рано в год - это ЕЩЕ ЩЕНОК, подождите хотя бы до 1.5 - 1.8 - вот если к этому времени все будет так же - тогда и будете паниковать... Вы же не удивляетесь - что она в 2 мес. не охраняет. У нас кобеля в 1.5 чуть не свели ( ласковый ребенок был) - а в 1.8 он чуть человека не порвал. И не надо растравливать годовалую собаку ( не дай бог потом не справитесь)

 Отправлено: 18.02.10 15:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Люди, опять все дружненько забыли, что туркмены своих собак за агрессию к человеку браковали, и это не сказки. Вы думаете это так легко (да и надо ли) "вычистить" из генофонда ? Естественно, и сейчас таких собак масса, и это нормально. Если хочешь охранную собаку - смотри на обоих родителей. В противном случае будь готов 50 на 50 - заработает или нет ! Знавала и знаю массу собак, которые великолепно бьются, но абсолютно ласковы с человеком. Так что проблемы разведения здесь не при чём ! Потрудитесь хоть чуть-чуть углубиться в историю породы, это мы сейчас на самом деле уродуем породу, выводя азиатов, которые способны с остервенением рвать человека даже в присутствии хозяина. Так же, как изуродовали во времена советского строя кавказов, когда отбор шёл на повышенную злобность, потому что нужны были свирепые собаки в тюрьмы и лагеря.

 Отправлено: 18.02.10 17:10. Заголовок: Так берет человек на..

Так берет человек на охрану где-нибудь в глубинке, где инструкторов нет или где некогда ему ЗКСом заниматься азиата, а тот всех пускает, ко всем ластится. Удивляется человек, а ему опытные заводчики и говорят- так это ж нормально! Это породный всевыводимый туркменами признак! Чабанам только от волков охрана нужна была, а про скотокрадов, прочекрадов бандитов всяких они не задумывались наверное. Так что получайте то, что туркмены понаразводили, а если получите, да еще и охранять будет, а не только возможность призовые места на шоу выставках занимать- эт Вам бонус такой, повезло, значит. Приходите еще, только не рассчитывайте, что так каждый раз везти будет- потрудитесь изучить историю породы и будет ВАм щастье

 Отправлено: 18.02.10 17:27. Заголовок: zara пишет: всех пу..

zara пишет:

цитата:

всех пускает, ко всем ластится. Удивляется человек, а ему опытные заводчики и говорят- так это ж нормально! Это породный всевыводимый туркменами признак! Чабанам только от волков охрана нужна была, а про скотокрадов, прочекрадов бандитов всяких они не задумывались наверное. Так что получайте то, что туркмены понаразводили,

угу, агрессию к людям проявлять не должны, а как рожей щенок не вышел, так на охрану его, куда же ещё? Вот только на какую охрану и охрану чего? Овец в средней полосе? От волков?!

 Отправлено: 18.02.10 17:30. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 18.02.10 17:36. Заголовок: За время своего суще..

За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов иЖИЛИЩА ХОЗЯИНОВ, подвергаясь жесткому естественному отбору. Если собака курицу от кошки охранять будет, а машину в ограде бери кто хочешь вопрос так ли породу воспитывали туркмены?

 Отправлено: 18.02.10 17:42. Заголовок: таличанин пишет: та..

таличанин пишет:

цитата:

так ли породу воспитывали туркмены?

а чего это только туркменам лавры? Средняя Азия - больше Туркестана, и собаки есть и были не только там

 Отправлено: 18.02.10 17:56. Заголовок: Жители Сре..

Жители Средней Азии и собаководы которым нужна была собака а не плюшевая игрушка.

 Отправлено: 18.02.10 17:57. Заголовок: zara Не утрируйте. Т..

zara Не утрируйте. То, что Вы привели выдержки из цитат - правда, но не вся правда. Вернее, выборочная правда. Во-первых, все собаки одинаковыми быть не могут. Все разные. И качества в них выражены в бОльшей или меньшей степени. Тут столько нюансов, мама не горюй ! Зависит даже от иерархии щенка в стае. Эрбет, описанная Ларисой Викторовной Кононенко - абсолютный, безоговорочный лидер. Такая собака - настоящий подарок судьбы. А сука автора темы могла быть изначально подчинённым щенком , у неё есть альфа-лидер-хозяин, который должен руководить её действиями и показывать пример - как и что надо делать. Ни для кого не секрет, что азиатёныши - "попугаи", ведь не даром у них стайное воспитание, они смотрят на действия старших членов стаи и копируют в точности их поведение. А если копировать некого, всё спокойно, все любят, все друзья, все с ней играют, кусочки вкусные дают все кто до дресса приходил - откуда она узнает - где игра, а где работа ? Её никто не обучил желаемому поведению. Очень много нюансов. Есть, конечно, линии, где агрессия к человеку выражена очень чётко и прекрасно передаётся по наследству. Особенно с присутсвием старых питерских собак, уж не знаю почему, некоторые вещи сильно заставляют задуматься. Но в любом случае она должна моментально купироваться голосом или присутствием хозяина (это тоже написано в ваших выдержках из статей) . И азиат не должен "жрать" человека, он должен напугать, остановить, повалить-укусить, обездвижить, как угодно, но не жрать с остервенением. А мы уже имеем таких сао, которые не видят разницы между пятилетним ребёнком и взрослым агрессором, присутствием - отсутствием хозяина, друзьями-врагами. Это уже порочная психика, зато хозяевам страшно нравится - во какой охранник ! Упаси меня Бог от таких "охранников".
И не надо идеализировать туркменов, у них не могли все 100% собак быть идеальными, ну просто потому, что так не бывает. И разговоры про отстрелы агрессивных собак - не сказка, а мы, некоторые из нас, такими собаками гордимся, считаем их супер-охранниками, приводим в пример.
Так что умерьте свой пыл, свой максимализм и поймите, что всему свои причины и у всего свои последствия.


И уж если на то пошло, собака автора темы ещё слишком молода, чтобы про неё делать однозначные выводы. Всё ИМХО.

 Отправлено: 18.02.10 18:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

должна моментально купироваться голосом или присутствием хозяина (это тоже написано в ваших выдержках из статей) . И азиат не должен "жрать" человека, он должен напугать, остановить, повалить-укусить, обездвижить, как угодно, но не жрать с остервенением

согласна с этим и нигде не писала об обратном

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А мы уже имеем таких сао, которые не видят разницы между пятилетним ребёнком и взрослым агрессором, присутствием - отсутствием хозяина, друзьями-врагами. Это уже порочная психика, зато хозяевам страшно нравится - во какой охранник ! Упаси меня Бог от таких "охранников"

и я это не приветствую- ни в одном моем посте Вы это не найдете

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так что умерьте свой пыл, свой максимализм

Прошу Вас не указывать, что мне делать. Разговор в таком тоне не вижу смысла продолжать, каждый останется при своем мнении, но некотрые границы переходить не стоит

 Отправлено: 18.02.10 19:08. Заголовок: zara У меня гдето бы..

zara У меня гдето была статья Ф.Балкуновой,вроде она из Туркмении,по моему,так вот она писала,что им,туркменам,не надо что бы собака кусала,достаточно облаять,зарычать,напугать,предупредить и т.д.,по моему понятно сказано
У вас все очень категорично,или урод,или собака разорвака,но сао не собака убийца,и не охотник за неграми
А вышеописанной собаке я бы диагнос ставил в2-3 года,тогда будет видно,и еще,собака ведь не боится
таличанин пишет:

цитата:

Мужик на собаку руками помахал подразнил бесполезно.Но дальше не стал.Вгляд говорит нехороший.Глаза красные стали

А если бы дальше попробывали,может и порвала

 Отправлено: 18.02.10 19:09. Заголовок: Bakkara пишет: У ва..

Bakkara пишет:

цитата:

У вас все очень категорично,или урод,или собака разорвака,но сао не собака убийца,и не охотник за неграми

где это у меня?

 Отправлено: 18.02.10 19:10. Заголовок: zara пишет: А вышео..

Bakkara пишет:

цитата:

А вышеописанной собаке я бы диагнос ставил

Я ей диагнозы не ставлю, а пишу, что есть собаки, которые не охраняют и после года, и после двух и дальше. Из этого по-моему следует только то, что написано и ничего больше

 Отправлено: 18.02.10 19:30. Заголовок: zara пишет: Чабанам..

zara пишет:
[quote]Чабанам только от волков охрана нужна была, а про скотокрадов, прочекрадов бандитов всяких они не задумывались наверное. Так что получайте то, что туркмены понаразводили, а если получите, да еще и охранять будет, а не только возможность призовые места на шоу выставках занимать- эт Вам бонус такой, повезло, значит. Приходите еще, только не рассчитывайте, что так каждый раз везти будет- потрудитесь изучить историю породы и будет ВАм щастье

 Отправлено: 18.02.10 19:37. Заголовок: Танита http://jpe.r..

Танита

 Отправлено: 18.02.10 20:42. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И разговоры про отстрелы агрессивных собак - не сказка

Не сказка. Собак отстреливали за НЕМОТИВИРОВАННУЮ агрессию. А знаешь почему? Бешенства боялись.

 Отправлено: 18.02.10 20:43. Заголовок: zara пишет: Прошу В..

zara пишет:

цитата:

Прошу Вас не указывать, что мне делать. Разговор в таком тоне не вижу смысла продолжать, каждый останется при своем мнении, но некотрые границы переходить не стоит

Я всего лишь придерживаюсь Вашего стиля, не более ! И разговариваю очень корректно. Учить Вы начали меня первая, нигде нет фраз типа "а я считаю", "по моему мнению" и т.д., а только утверждения. Так что, всё так, как Вы хотели.

 Отправлено: 18.02.10 20:45. Заголовок: Танита Танечка, htt..

Танита Танечка, идеалы - это хорошо, но идеалов нет нигде. Знаешь закон сохранения энергии ? Мы имеем то, что имели до нас.

 Отправлено: 18.02.10 20:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так что умерьте свой пыл, свой максимализм

Где Вы у меня находили нечто похожее, о каком одинаковом тоне речь? Не будьте голословны

 Отправлено: 18.02.10 20:51. Заголовок: zara пишет: Где Вы ..

zara пишет:

цитата:

Где Вы у меня находили нечто похожее, о каком одинаковом тоне речь? Не будьте голословны

Вы не кипятитесь, а постарайтесь оценить свои высказывания ! Не у меня одной возникло такое ощущение
Bakkara пишет:

цитата:

У вас все очень категорично,или урод,или собака разорвака,но сао не собака убийца,и не охотник за неграми

Не переживайте, я пару лет назад на форумах сама такая была, а потом очень много чего осознала и переоценила !

 Отправлено: 18.02.10 20:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:
[quote]Танечка, идеалы - это хорошо, но идеалов нет нигде. Знаешь закон сохранения энергии ? Мы имеем то, что имели до нас.


Я знаю, что нет идеала. Но кнему надо стремиться, а не оправдывать несоответствие. Согласись, что полно собак со слабой нервухой(даже просто без охраны, а так) и многие это оправдывают так или иначе. А надо выбраковывать.

 Отправлено: 18.02.10 20:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

постарайтесь оценить свои высказывания

не могли бы Вы привести пример?

 Отправлено: 18.02.10 20:53. Заголовок: Танита пишет: Я зна..

Танита пишет:

цитата:

Я знаю, что нет идеала. Но кнему надо стремиться, а не оправдывать несоответствие. Согласись, что полно собак со слабой нервухой(даже просто без охраны, а так) и многие это оправдывают так или иначе. А надо выбраковывать.

Слабая нервуха это совсем другое, в каждом конкретном случае надо всё рассматривать индивидуально ! У Вашего чёрненького что, слабая нервуха ? Но пока не охраняет же ? Но и не боится ведь ?! Так и эта сука !

 Отправлено: 18.02.10 20:54. Заголовок: zara пишет: не могл..

zara пишет:

цитата:

не могли бы Вы привести пример?

Я не хочу, мне лениво. Можно любой пост взять - и везде выдержан очень категоричный (не хамский, а именно утверждающий) тон. Я Вас не слышу и не вижу, это всего лишь интеренет-общение, возможны искажения, но чтобы их не было, надо периодически использовать фразы, которые я привела выше !

 Отправлено: 18.02.10 20:57. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , понятно, мне тоже лениво отвечать на Ваши голословные, ничем не подтвержденные высказывания в мой адрес. Не надо думать и отвечать за меня, надо привести пример, а если Вы это сделать не в состоянии, то о чем речь? Ваш странный тон я процитировала, больше мне добавить нечего

 Отправлено: 18.02.10 20:58. Заголовок: леди пишет: Не сказ..

леди пишет:

цитата:

Не сказка. Собак отстреливали за НЕМОТИВИРОВАННУЮ агрессию. А знаешь почему? Бешенства боялись.

Дорогая, да неважно какие были мотивы ! Важно, что чрезмерная агрессия к людям истреблялась, а сейчас приветствуется.

 Отправлено: 18.02.10 21:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Bakkara пишет: цитата: У вас все очень категорично,или урод,или собака разорвака,но сао не собака убийца,и не охотник за неграми Не переживайте, я пару лет назад на форумах сама такая была, а потом очень много чего осознала и переоценила !

откуда это взято? кто и где это сказал?

 Отправлено: 18.02.10 21:01. Заголовок: zara пишет: Так бер..

zara пишет:

цитата:

Так берет человек на охрану где-нибудь в глубинке, где инструкторов нет или где некогда ему ЗКСом заниматься азиата, а тот всех пускает, ко всем ластится. Удивляется человек, а ему опытные заводчики и говорят- так это ж нормально! Это породный всевыводимый туркменами признак! Чабанам только от волков охрана нужна была, а про скотокрадов, прочекрадов бандитов всяких они не задумывались наверное. Так что получайте то, что туркмены понаразводили, а если получите, да еще и охранять будет, а не только возможность призовые места на шоу выставках занимать- эт Вам бонус такой, повезло, значит. Приходите еще, только не рассчитывайте, что так каждый раз везти будет- потрудитесь изучить историю породы и будет ВАм щастье

Это Ваша реакция на мой пост Ну скажите, что нет насмешки и категоричности !

 Отправлено: 18.02.10 21:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

что чрезмерная агрессия к людям истреблялась, а сейчас приветствуется.

Тань, не передёргивай. Чрезмерная и немотивированная - разные вещи.

 Отправлено: 18.02.10 21:02. Заголовок: У черненького по мои..

У черненького по моим меркам слабая нервуха, собака должна защищать хозяина. Вот поэтому он в разведение скорее всего не пойдет, не мне решать.

 Отправлено: 18.02.10 21:03. Заголовок: колмакова татьяна, я..

колмакова татьяна, я не понимаю где в этом посте что-то также переходящее границу по отношению к Вам, как

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так что умерьте свой пыл, свой максимализм

 Отправлено: 18.02.10 21:04. Заголовок: а дайте зайчику под..

а дайте зайчику подрасти

 Отправлено: 18.02.10 21:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Важно, что чрезмерная агрессия к людям истреблялась, а сейчас приветствуется.

Я тоже думаю, что это совсем разные вещи-немотивированная агрессия(просто так) и чрезмерная(например по охране дома или хозяина)

 Отправлено: 18.02.10 21:06. Заголовок: Танита пишет: У чер..

Танита пишет:

цитата:

У черненького по моим меркам слабая нервуха, собака должна защищать хозяина. Вот поэтому он в разведение скорее всего не пойдет, не мне решать.

Таня, слабая нервуха - это когда собака боится, не выдерживает давления, будь то человек или собака, а он у вас прекрасно дерётся, к людям адекватен, страха нет. Да и возраст, честно говоря ещё смешной для кобеля.

леди пишет:

цитата:

Тань, не передёргивай. Чрезмерная и немотивированная - разные вещи.

А где грань ?

zara пишет:

цитата:

откуда это взято? кто и где это сказал?

Ну ведь человек так подумал, у него сложилось такое мнение.

 Отправлено: 18.02.10 21:08. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , да Вы за себя говорите, а не за человека, пусть он и скажет откуда.

 Отправлено: 18.02.10 21:09. Заголовок: zara пишет: колмако..

zara пишет:

цитата:

колмакова татьяна, я не понимаю где в этом посте что-то также переходящее границу по отношению к Вам, как колмакова татьяна пишет: цитата: Так что умерьте свой пыл, свой максимализм

Вот опять подтверждение моих слов, Вы очень остро реагируете. Максимализм в действии. Что Вы нашли в этой фразе оскорбительного ? Просто дружеский совет !

 Отправлено: 18.02.10 21:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А где грань ?

Да просто слова разные вещи обозначают.

 Отправлено: 18.02.10 21:11. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , понимаете, это не дружеский совет, это перехождение границ,переход на личности. Я больше действительно не знаю что Вам сказать

 Отправлено: 18.02.10 21:11. Заголовок: zara пишет: да Вы з..

zara пишет:

цитата:

да Вы за себя говорите, а не за человека, пусть он и скажет откуда.

По-моему, Вы со мной разговариваете. А вообще, спорить надоело, так как не вижу предмета спора.

 Отправлено: 18.02.10 21:14. Заголовок: zara пишет: понимае..

zara пишет:

цитата:

понимаете, это не дружеский совет, это перехождение границ,переход на личности. Я больше действительно не знаю что Вам сказать

Не надо мне ничего говорить, "переход на личности " был бы, если я написала что-то типа "эй Вы, милочка...!" Или "Вы такая-сякая", а я написала zara пишет:

цитата:

колмакова татьяна пишет: цитата: Так что умерьте свой пыл, свой максимализм

Даже ни одного резкого слова, ни намёка. Вы знаете другую форму подачи совета ?

 Отправлено: 18.02.10 21:15. Заголовок: леди пишет: Да прос..

леди пишет:

цитата:

Да просто слова разные вещи обозначают.

Лада, ну ты же взрослый человек. Всё это очень субъективно.

 Отправлено: 18.02.10 21:15. Заголовок: колмакова татьяна Т..

колмакова татьяна
Тань есть с чем сравнивать( со старшим). Дерется он ничего, людей вроде не боится, если не замахваются и не напдают. А стоит силовое давление создать за хозяина спрячеться или в сторону уйдет от прямого контакта- вот это и есть по моему мнению слабая нервуха. С остальными никогда такого не было, хоть и помоложе и сука и другой кобель были.

 Отправлено: 18.02.10 21:26. Заголовок: http://yoursmileys.r..

 Отправлено: 18.02.10 21:33. Заголовок: zara пишет: Так бер..

zara пишет:

цитата:

Так берет человек на охрану где-нибудь в глубинке, где инструкторов нет или где некогда ему ЗКСом заниматься азиата, а тот всех пускает, ко всем ластится. Удивляется человек, а ему опытные заводчики и говорят- так это ж нормально!

Если в глубинке нет инструктора и ЗКаэСа,так откуда там взяться опытным заводчикам?

 Отправлено: 18.02.10 21:52. Заголовок: Эд Фраули-зоопсихоло..

Эд Фраули-зоопсихолог Про слабую НС
Пороги побуждений.

Концепция порогов инстинктов тоже не очень проста.

Порог инстинкта можно определить как уровень воздействия, необходимое для смены данного инстинкта другим.

Возьмем в качестве примера защиту и уклонение. Нижний порог защиты это точка, когда собака начинает понимать, что ей угрожают и начинает лаять низким защитным лаем. Это нижний порог. Верхний порог - это точка, когда собака угнетена уже до такой степени, что начинает показывать признаки уклонения. Она может отступить и спрятаться за хозяина, или отвернуться от фигуранта либо начать игнорировать его вообще, или показать какие-нибудь другие подобные знаки .

Мы говорим, что порог побуждения достигнут, когда собака вот-вот готова перейти к защите или уклонению, или интенсивность ее действий в рамках одного и того же побуждения тоже вот-вот изменится.


Пороги побуждений варьируются от собаки с собаке в зависимости от устойчивости нервной системы. Пороги у собак с крепкими нервами значительно выше, чем у собак со слабыми. Собаки со слабыми нервами обычно имеют очень низкий порог у защиты: они быстро поднимают шерсть на холке и начинают лаять на людей. Такие собаки очень хороши для предупреждения об опасности в доме, поскольку начинают лаять на самый незначительный шум снаружи. Собаки же с крепкими нервами не ощущают небольшой шум снаружи как угрозу, и чтобы вызвать лай такой собаки требуется более сильное воздействие. Однако можно научить и такую собаку реагировать, если показать ей, что за шорохом снаружи может последовать нападение на нее или хозяина. Это изменит ее отношение к посторонним звукам.


Как раз здесь начинается момент, которые в понимании побуждений и особенностей нервной системы многие люди опускают. Некоторые собаки могут иметь прекрасные инстинкты, однако слабые нервы. Пример этого мы можем видеть у малинуа. Многие из них имеют превосходный инстинкт добычи - хватают они просто как аллигаторы, и в то же время - это собака со слабыми нервами. Стоит возникнуть чему-то странному , как малинуа бросаются в сторону.

У подобных собак часто возникают проблемы и с дрессировкой. Начинающие дрессировщики могут отличить таких собак по тому, что они легко отвлекаются, ненавидят, например, скользкие полы и другие неудобные или непривычные вещи вокруг. Часто проблемы проявляются и в следовой работе, когда собаке трудно сконцентрироваться на одном следе. Из-за слабой нервной системы они слишком сконцентрированы на всем остальном.

Собак со слабой нервной системой можно подготовить к Шуцхунд, но это требует специальной дрессировки, а кроме того, ограничений по месту и времени проведения соревнований. Как правило они успешно выступают только на том поле, где их непосредственно готовили и где они чувствуют себя достаточно комфортно. Таких собак можно подготовить к более или менее приемлемой защитной работе только с помощью многочисленных репетиций с одним и тем же фигурантом, в том же окружении и одними и теми же дрессировочными приемами. Но стоит только измениться одному или двум этим факторам (новое поле, новый фигурант или больше напряженности, чем обычно), как эти изменения наносят удар по нервной системе собаки и ее порог уклонения снижается. Картина этого нижнего порога меняется от собаки к собаке. У некоторых это проявляется как ослабленная хватка, другие неуверенно рычат на рукав, третьи убегают во время теста на смелость.

И в то же время, это те же самые собаки, которые работая на своем собственном поле, не показывали никаких признаков уклонения. Их просто приучили не чувствовать угрозу в привычной обстановке

 Отправлено: 18.02.10 22:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Лада, ну ты же взрослый человек. Всё это очень субъективно.

Именно, взрослый. Либо кинология - это серьёзно, тогда не должно быть никакой субъективности, мифичности и легендарности; либо и говорить не о чём.

 Отправлено: 18.02.10 22:14. Заголовок: И еще вот- можно тре..

И еще вот- можно тренировать

ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ Е.Н. МычкоОпубликовал Urush время ( прочитано)
ВРОЖДЕННЫЕ И ПРИОБРЕТЕННЫЕ «ПРОБЛЕМЫ» ПОВЕДЕНИЯ
http://www.urush.ru Среднеазиатская овчарка. Щенки Питомник среднеазиатских овчарок УРУШ 495 9605879



Слабость нервной системы

Существуют собаки с различными врожденными отклонениями в функционировании нервной

системы, в том числе со слабой нервной системой. Сила нервной системы в популяции,

как и любой другой признак, подчиняется закону нормального распределения. Таким

образом, есть небольшое количество собак с изумительно сильной нервной системой, есть

и с очень слабой, представлены и все промежуточные показатели.
Врожденная сила нервной системы может быть до известной степени изменена в процессе

воспитания, о чем говорится в соответствующем разделе. Слабую нервную систему можно

до некоторой меры усилить тренировками.
Попробуем определить корни и найти пути коррекции для наиболее частых проблем.





Трусость

С этим понятием, как, пожалуй, ни с каким другим, масса путаницы. То трусость путают

со слабой нервной системой, то антитезой ей противопоставляют злобность, то ищут

причину только в наследственности.
Что же такое трусость? Разумеется, определение трусости как боязни широкого круга

явлений бессмысленно: дело не в том, что трусливая собака всего боится (опасается), а

в том, что ей такая реакция дает. Оказывается, что трусость дает собаке возможность

избегать массы неприятных для нее объектов, явлений, других собак, людей... Таким

образом, тру-сость —' это гипертрофированное поведение самосохранения. Для любого

живого существа естественно оберегать себя от возможных опасностей, и о патологии

стоит говорить лишь тогда, когда такое самосохранение превращается в основную

деятельность, начинает однозначно доминировать над всеми прочими, мешая использованию

собаки.
В силу самых разных факторов трусость становится генерализованной мотивацией, ответом

на любую проблему. Это очень важный момент: в норме потребность в самосохранении

реализуется через мотивацию осторожности при встрече с новым, в некой конфликтной

ситуации. Во многих случаях подобное поведение для животного оказывается адаптивным:

ничего нового не приобретено, но ничего и не потеряно — это не самая худшая тактика

выживания. Но если осторожность необходимый, но не преобладающий элемент

исследования, то трусость— отказ от любого исследования, отказ от решения задачи.
Разберем подробнее, какие факторы способствуют развитию и укреплению трусости. Прежде

всего, собака на собственном опыте убеждается, что любые новшества таят в себе

неприятности. Подобная связь может сформироваться очень рано.
Подчас опыт знакомства с новыми предметами оказывается весьма плачевным: потянул

скатерть — ;на голову свалилась кастрюля, схватил в зубы провод— ударило током,

поиграл туфлями — побил хозяин и т. д. Так у совсем молодой собаки складывается

убеждение, что к незнакомой вещи лучше не приближаться вообще. .
Негативный опыт совсем необязательно формируется в доме хозяина, напротив, там для

собаки1 может быть все очень хорошо, потому что ей удалось без эксцессов ознакомиться

со всем окружением. Зато на улице неприятностей может быть более чем достаточ-

'но. Неудачное общение с несколькими чужими собаками учит, что йсе незнакомые собаки

дерутся и, это важно, побеждают. Столкновение с недружелюбно настроенными людьми

закрепляет уверенность, что все ^посторонние, допустим, больно пинают ногами и

норовят дернуть за хвост.
Самое главное, что неуверенность собаки в своих силах, в своей способности справиться

с ситуацией генерализируется! Робкое, боящееся других собак животное вполне возможно

начнет избегать и их хозяев, а потом и других людей. Боязнь какого-либо конкретного

предмета быстро распространяется, превращаясь в боязнь, к примеру, всех больших, или

всех шуршащих, или каких-либо иных объектов. Собаки способны тонко анализировать

свойства и группировать предметы и явления по значимым для них признакам, в этом

механизм развития фобий, страхов патологических.
Страх перед объектом зачастую распространяется зачастую на место его нахождения.

Таким образом, трусливая собака с течением времени будет избегать не только собак,

которым она проигрывает конфликты, но и места выгула, порой даже вида ошейника, в

котором ее выводят на улицу.
Особо следует разобрать боязнь новой информации. Получив ее, собака должна

определить, насколько она значима и соответственно с чем приятным или неприятным

связана. Чем меньше объем информации, накопленный собакой, тем труднее для нее этот

анализ. А нерешение задачи само по себе вызывает сильнейшие отрицательные эмоции.

Так, в одном из опытов по оценке рассудочной деятельности волк оказался не в

состоянии решить задачу. Это привело его в состояние такого перевозбуждения и

психического дискомфорта, что он кинулся прочь ,из экспериментального помещения,

расположенного на втором эта-же, через форточку. Дискомфорт нерешенной задачи

оказался куда сильнее естественного избегания высоты. Трусливая собака с малым

жизненным опытом стремится избежать решения задач, следовательно, избегает любой

новизны. Таким образом, трусливая собака избегает других собак, людей, предметов,

потому что это единственный известный и возможный для нее способ избежать поражения,

будь то непосредственный конфликт или решение задачи.
Очень тесно смыкается с описанной трусость, вызванная депривацией* Мы уже говорили о

социальной депривации, приводящей к тяжелым последствиям, но не менее тяжела

информационная депривация в самом широком смысле слова.
С этим явлением часто приходится сталкиваться, когда собака из очень консервативного

окружения попадает, например, в город. Пока собака живет, допустим, на лесном

кордоне, в ее поведении нет ни малейших отклонений. Она смела, любознательна, часами

может бегать по лесу, прекрасно защищает свою усадьбу или отлично охотится. Но

привезли ее на выставку — куда что пропало! Животное «зажато», держится крайне

неуверенно, оно пугается новых звуков, запахов. Стоит вернуть ее в привычное

окружение, как собака вновь обретает смелость, уверенность, самостоятельность. Часто

похожим образом ведут себя собаки охранных питомников, дворовые цеп--ные собаки: в

привычной обстановке они готовы разорвать любого чужака, но новое место значительно

убавляет им смелости.
Эти собаки из обедненной среды не имеют возможности расширять личный опыт. Мало того

что у них мал набор стереотипных решений, но еще и уменьшена сила нервной системы за

счет обитания в обедненной среде. Когда в исследованиях И. П. Павлова, в работах П.

К. Анохина было установлено; что

сила нервной системы не является неизменной, что обеднение среды может значительно

уменьшить ее, это было воспринято физиологами как революция в
науке.
Можно получить собаку-деприванта, выращивая ее в контейнере, но примерно таких же

результатов достигают при круглогодичном содержании животного на загородном участке.

В последнем случае больше возможности для движения, больше звуков и запахов,

предметов и явлений, но их смена весьма тради-ционна, круг общения очень мал, новизны

нет.
Помимо уменьшения силы нервной системы депривация уменьшает ее подвижность. Собака

хуже ориентируется в быстро меняющейся обстановке по сравнению с нормальными

сородичами, становится «ту*
годумом».
Что же делать? Прежде всего, постараться депривации избежать, с раннего возраста

выращивая собаку в информационно обогащенных условиях. Тут необходима и смена

игрушек, и мест прогулок, и круга общения.

»
Если признаки депривации уже проявляются, надо отнестись к этому очень серьезно.

Здесь нельзя идти просто по пути резкой смены обстановки, результатом, скорее всего,

будет нервный срыв со стойким последующим избеганием ситуации, его вызвавшей.
Может помочь знакомство деприванта с уверенной в себе дружелюбной собакой, обладающей

богатым жизненным опытом. При снятии последствий депривации социальное облегчение,

обучение по принципу подражания оказываются незаменимыми. Наконец, в ряде случаев

приходится прибегать к квалифицированной помощи ветврача и работать с собакой на фоне

подобранных для нее транквилизаторов. Несколько особняком стоит боязнь громкого

звука. Вполне возможна наследственная чувствительность к
громким звукам; в этой ситуации коррекция просто невозможна. Но гораздо чаще

встречается иная причина «звукобоязни». Для любого нормального животного

настороженность в ответ на резкий звук естественна, поскольку это всегда новая

информация и в значительном объеме. В норме — при повторении индифферентного

раздражителя, даже и большой интенсивности, развивается привыкание, и собака

перестает на него реагировать.
Однако очень часто громкий звук в восприятии собаки связывается еще и с обилием

другой новой информации либо неприятным местом. Именно так .зачастую формируется

страх перед выстрелами на учебно-дрессировочной площадке либо боязнь салюта. Собаку

пугает не звук сам по себе — она не в состоянии быстро решить, опасен этот сигнал или

нет. Но поведение окружающих перегружает собаку информацией настолько, что она

однозначно относит выстрел к очень опасным сигналам. Далее идет все та же

генерализация: выстрел, выхлоп, удар по металлу, — словом, любой резкий звук начинает

пугать собаку.
Подобную боязнь можно создать искусственно, что показывает следующий случай. Во время

съемок фильма сука с весьма сильной нервной системой участвовала в эпизоде, когда

толпа людей разбегалась под грохот стрельбы. Первые семь дублей собака перенесла

спокойно, но, когда ее в восьмой раз вынудили улечься в куче совершенно незнакомых ей

людей и со всех сторон начали стрелять, она не выдержала... С тех пор собаку

приходилось запирать во время салюта, если же она оказывалась на улице, то кидалась

бежать, не разбирая дороги, разрывая своим телом сет-ку-рабицу и вышибая доски

заборов. Ничего иного эта собака не боялась.
. Итак, как же корректировать трусость? Прежде всего, собака должна приобрести

уверенность в соб-

ственных силах. Если она боится чужих собак, то должна научиться «договариваться» с

ними, будь то умение вовремя принять позу подчинения или подраться. Следует так

подбирать для нее прогулочную стаю, чтобы она получила опыт приятных социальных

контактов. Общаясь с дружелюбными собаками, животное овладевает языком демонстраций и

в дальнейшем может легко знакомиться сама. Она убеждается, что с другими собаками

интересно, а вовсе не страшно. Рано или поздно ей удается выиграть конфликт —

неважно, физический или психический, и она убеждается в своих силах.
Если собака боится чужих людей, ей следует показывать много разных людей в различных

ситуациях, с тем чтобы она убедилась: в большинстве случаев людям нет до нее никакого

дела. Полезно для большинства пород, кроме декоративных, спасателей, ездовых и

охотников, показать, что бывают ситуации, когда человек враждебен к собаке, и научить

ее побеждать. Не надо только путать умение оценить степень опасности и верно на неё

отреагировать с пресловутым «дразнением и растравливанием», В последнем случае можно

скорее укрепить трусость либо создать патологически злобную собаку.
Необходимо максимально обогатить среду, в которой собака обитает: будь то игрушки и

общение дома или разные маршруты и занятия на прогулках. Чем больше информации

получает растущая собака, тем проще ей разобраться в новой. Мы ведь говорили, что

доминант чаще не самый сильный, а самый опытный, который столько повидал, что его не

то что испугать, смутить на долю секунды ничем новым не удастся.
Знакомя собаку с чем-либо новым, надо делать так, чтобы это было для нее приятно,

интересно. Давая1 собаке набрать опыт, одновременно решаем три
задачи: тренируем нервную систему, приучаем к тому, что новизна, скорее всего,

приятна, нарабатываем готовые решения для максимально широкого круга ситуаций.

Последнее очень важно — как бы ни была сложна ситуация, для животного легко применить

уже известное решение.
Наиболее сложно скорректировать уже развившую юся боязнь громких звуков. Здесь

уместно использовать следующие приемы: перед выстрелом отвлечь собаку чем-то для нее

очень интересным, переключить внимание, например, очень голодной собаке предложить

еду. Последним способом готовили собак—подрывников танков: их кормили только под звук

работающего двигателя танка, этот грохот перестал пугать, он стал сигналом к

кормлению.


взято отсюда www.sobakovod.info/modules.php?name...

 Отправлено: 18.02.10 23:34. Заголовок: Танита если Вы даете..

Танита если Вы даете ссылку,то точно надо давать адрес,без всяких троеточие.Это раз!!!
Если Вы решили вставить цитату,то постарайтесь тогда соблюсти стилистические особенности материала на цитируемой странице.

 Отправлено: 18.02.10 23:43. Заголовок: леди пишет: Именно,..

леди пишет:

цитата:

Именно, взрослый. Либо кинология - это серьёзно, тогда не должно быть никакой субъективности, мифичности и легендарности; либо и говорить не о чём.

Адын туркмен так сабака стрелял, другой так сабака стрелял....и каждый мотивировал по-своему, степени проявления и ситуации наверняка были разные. Вот я о какой субъективности. А преподносится это нам сейчас всё в усреднённом виде, и мы не можем ничего утверждать !

Танита Очень правильная статья Мычко ! И я об этом же - требуется обучение, информация. На всё !

 Отправлено: 19.02.10 00:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

и мы не можем ничего утверждать !

Так, значит и вот это утверждение колмакова татьяна пишет:

цитата:

опять все дружненько забыли, что туркмены своих собак за агрессию к человеку браковали

крайне умозрительно и не может выдаваться за истину в последней инстанции в споре о породных особенностях.

 Отправлено: 19.02.10 00:15. Заголовок: Преподносят, не преп..

Преподносят, не преподносят... Включите логику. Собака, охраняющая стада, жилища и караваны просто не могла быть милым диванным пуфиком. Люди были несколько другие, не изнеженные цивилизацией, поэтому просто гавканьем и размерами их испугать было нельзя.
В то же время, так как собаки находились в свободном содержании, они должны быть достаточно умны, чтобы в период взросления быстро обучиться не бросаться на всё, что движется. Тупые, немотивированно агрессивные собаки, ЕСТЕСТВЕННО, уничтожались: просто жить с такими рядом было небезопасно. Если же собака вдруг становилась агрессивной, то она тоже уничтожалась из-за угрозы бешенства.
Но никакого специального отбора на лояльность к людям априори быть не могло, так как это попросту непрактично.

 Отправлено: 19.02.10 01:14. Заголовок: леди пишет: В то же..

леди пишет:

цитата:

В то же время, так как собаки находились в свободном содержании, они должны быть достаточно умны, чтобы в период взросления быстро обучиться не бросаться на всё, что движется.

ключевое слово "обучиться" леди пишет:

цитата:

Так, значит и вот это утверждение колмакова татьяна пишет: цитата: опять все дружненько забыли, что туркмены своих собак за агрессию к человеку браковали крайне умозрительно и не может выдаваться за истину в последней инстанции в споре о породных особенностях.

естественно, но об этом забывать нельзя всё же !

 Отправлено: 19.02.10 08:01. Заголовок: а всёж почему собака..

а всёж почему собака не охраняет?

Дамы у меня есть перчатки... кому надо?

 Отправлено: 19.02.10 08:09. Заголовок: Onufrii пишет: а вс..

Onufrii пишет:

цитата:

а всёж почему собака не охраняет?

Два варианта.
1 И не будет.
2 Щенячество затянулось.

 Отправлено: 19.02.10 10:05. Заголовок: Что делать?Держать в..

Что делать?Держать вместо кошки или убирать?

 Отправлено: 19.02.10 10:14. Заголовок: таличанин, я бы поис..

таличанин, я бы поискала нормального инструктора дрессировщика.

 Отправлено: 19.02.10 10:48. Заголовок: Ирина61 пишет: Тани..

Ирина61 пишет:

цитата:

Танита если Вы даете ссылку,то точно надо давать адрес,без всяких троеточие.Это раз!!! Если Вы решили вставить цитату,то постарайтесь тогда соблюсти стилистические особенности материала на цитируемой странице.

Ну ссылку может я и не правильно поставила, я не знаю как. А материал по моему ссответствует.

 Отправлено: 19.02.10 10:57. Заголовок: В этом и проблемма н..

В этом и проблемма нету в приделах 70 км инструкторов по САО.А кто есть неберутся за среднеазиатов и кавказцев.Для них они сложные,слабообучаемые.Я думаю проблема в том что все наши кинологи учились в армии.И работуют только с НО иВЕО.

 Отправлено: 19.02.10 11:10. Заголовок: таличанин Попробуйт..

таличанин
Попробуйте посоциализировать с чужими людьми- из серии один плохой, один хороший. Но в любом случае надо проконсультироваться с теми дрессами, что есть. Бывают ведь и НО и ВЕО добрые их тоже учат, хотя бы по команде проявлять агрессию.

 Отправлено: 19.02.10 11:13. Заголовок: У нас кобель после п..

У нас кобель после притравочных боев как-то повзрослел. Я не знаю как с сукой, но может ей тоже надо самоутвердиться за счет других собак. Как она у вас к другим собакам?

 Отправлено: 19.02.10 11:27. Заголовок: Сука раньше кобеля д..

Сука раньше кобеля должна начать охранять, в год уже наверняка должна. К сожалению, сейчас все чаще встречаются азиаты безхарактерные.

 Отправлено: 19.02.10 12:42. Заголовок: таличанин пишет: Чт..

таличанин пишет:

цитата:

Что делать?Держать вместо кошки или убирать?

Решать только Вам-какие тут уж советы.
Только вот куда теперь ее убирать и что ет означает вообще.

 Отправлено: 19.02.10 12:51. Заголовок: igum31 пишет: К сож..

igum31 пишет:

цитата:

К сожалению, сейчас все чаще встречаются азиаты безхарактерные.

Вот тут Вы не правы, дружелюбных азиатов всегда хватало. Кстати, среди привозных туркменских их было немало.
леди пишет:

цитата:

я бы поискала нормального инструктора дрессировщика.

Который покажет Вашей собачке, что не все люди-братья и она поймёт, что зубами можно пользоваться не только во время еды.