Отправлено: 05.07.16 20:26. Заголовок: РазвОденцы ШЕЙ БИР (продолжение)
Считаю правильным открыть эту тему, поскольку считаю вязать больных собак преступлением против породы. К таким подходит фраза не любители породы, а ее губители. Начну сначала. Мной был приобретен в этом питомнике щенок сука Шей Бир Катрин (Шей Бир Гранд При х Шейзара). В 7 месяцев сука захромала на переднюю правую лапу, о чем я написала Ирине, получила ответ - купи амулет. Я перезвонила Ирине и услышала то, что меня просто убило, оказывается папа моей Кати ШЕЙ БИР ГРАНД ПРИ тоже хромает на переднюю правую лапу и заводчики в этом не видят никаких проблем. И перед выставками делают укол лидокаина. Тут же она привела пример, что 11.06.2016 года они были записаны на две выствки, на одной из которых кобель получил ЛК, а на вторую уже не смог пойти, захромал и они выставку пропустили. На мой вопрос, делали ли кобелю снимки - ответила, что не видит в этом необходимости. Я своей суке снимки сделала. Снимки и заключение я отправила заводчикам. Ирина написала, что они хотят забрать суку, сделать ей операцию, у них есть свой хирург и она еще будет ходить по выставкам ( видимо как ее папа). Я конечно же согласилась отправить Катю домой. Поскольку все это происходило как раз во время Мира, и Татьяна, хозяйка Шей Бир Зидана, которая приехала на выставку согласилась помочь, привезти суку в Екатеринбург, только встретить с поезда у нее не получалось по времени. Я договорилась с проводником, нашла человека в Москве, который встретит собаку и привезет в Крокус, перечислила ему 2500 за услуги. Весь день, когда я со всеми договаривалась, и решала вопрос по доставке, Ирина была на связи. Суку я должна отправить была со всеми документами, снимками и заключением. Я написала, что поехала сажать собаку на поезд. НО проводник, большую собаку не взял. Не взял и все. Я приехала домой, начала звонить Ирине - а в ответ тишина. Больше десяти звонков. Ирина в сети, а трубку не берет. Я набрала Татьяне, сказала, чтобы собаку в этот день не ждала, что обещали взять на следующий день, я лично разговаривала с начальницей поезда и получила ее согласие. Тогда я отправила Ирине сообщение, что собаку не взяли в поезд. Ирина сразу же появилась. Тут я поняла, они знали, что собаку я отправляю с документами, и уже должна была посадить в поезд, и решили больше нет смысла со мной общаться. Проводнику я тоже отдала бы свои деньги за доставку. Они решили за мой счет еще и вернуть собаку. Когда картина стала ясна, я написала, что пока деньги за доставку не будут на моей карточке, я делать ничего не буду. Мне абсолютно все равно, кому ее отдать, если она нужна заводчикам, то решать по доставке их трудности. Я уже немало покатала по России инвалидов. Соответственно за свои деньги она им стала не нужна. Сразу напишу, что деньги за дисплозийную собаку мне от них не нужны, я не обеднею на эти копейки, суть темы не в этом. А в том, что ШЕЙ БИР ВЯЖЕТ БОЛЬНОГО ХРОМОГО КОБЕЛЯ ШЕР БИР ГРАНД ПРИ, который в один день не может пробежать два ринга. Пусть покупатели, не ведутся на красивые фотографии в теме производителя, он красивый только на картинке.
Отправлено: 15.07.16 21:59. Заголовок: Ениш пишет: а у Вас..
Ениш пишет:
цитата:
а у Вас какие доказательства обратного?
Нету, вот об этом я и пытаюсь сказать, когда начинают обвинять покупателя , что он сам виноват в своей проблеме и пишут это, чуть ли не со 100% уверенностью, нет доказательств ни того, ни другого. Поэтому мнения могут расходиться и все случаи индивидуальны, каждый имеет право на свою точку зрения
Отправлено: 15.07.16 22:29. Заголовок: Вот какие комментари..
Вот какие комментарии я нашла по этой таблице: А Вы могли бы прокомментировать эту схему? Мне непонятно, почему, например, вязка А х А даёт худшие результаты, чем А х В, В х С и почти такие же, как при С х Д? Дело в том, что на наследование и проявление дисплазии влияет много генов. При определении степени дисплазии используют много показателей. Цитата: α-угол Норберга β-тангенциальный угол γ-шеечно-диафизарный угол 0- геометрический центр головки бедра Х-отрезок покрытой части головки бедра дорсальным краем вертлужной впадины У- радиус головки бедра 1- прямая соединяющая геометрические центры головок бедра 2- касательная от центра головки по отношению к передненаружному краю вертлужной впадины 3- горизонталь 4- прямая тангенса, продолжающая краниальный контур суставной щели 5-угол ретроверсии (норма 15-17 гр.) М- линия Моргана С-склероз замык Естественно есть оптимальные показатели и какие-то допуски по каждому их этих пунктов. Но в итоге мы видим только букву в родословной или на сертификате. Не бывает такого, чтобы не было недостатков. Есть допуски, в которые укладывается норма"А". Есть допуски в которые укладывается норма"В" Т.е. не бывает идеальных суставов. бывают суставы, которые, врачи договорились считать правильными (идеальными) Но это не является аксиомой. В связи с тем, что дисплазия наследуется полигенно, т.е. за её наследование отвечают много разных генов. И в связи с тем, что для определения степени дисплазии используются много показателей, просто буква не достаточна информативна. И существует опасность наложить те незначительные отклонения, которые вызываются одним геном, (который находится в гетерозиготном состоянии и практически себя не проявляет). Тогда как в гомозиготном состоянии будет проявлять себя очень сильно. И тогда степень дисплазии увеличивается резко и намного. Именно по этому никогда нельзя быть уверенным, что даже при вязке А-А не будет дисплазии. И именно по этому надо понимать, что мы можем селекцией реально уменьшить количество больных собак с сильной степенью, но не сможем никогда от неё избавиться окончательно. Вообщето-самое правильное в разведении именно искать пару А-В. При методичных вязах А-А сустав может закрыться в вертлужной впадине и потерять подвижность. Это повлечет за собой именно травмирование сустава и артрит. Вы наверно читали, что иногда собаки имея степень дисплазии "А"-также имеют очень плохие движения. Хорошо зарекомендовавшие себя заводчики стараются снизить шанс возникновения ДТБС у своих собак, используя в разведении только свободных от дисплазии взрослых собак. Это не исключает все шансы возникновения ДТБС у полученного потомства, но это на самом деле помогает «тасовать колоду» в вашу пользу. Чем больше в родословной свободных от дисплазии собак, тем ниже шансы её возникновения. То, что заводчик даёт вам «Гарантию отсутствия дисплазии», НЕ означает, что у вашего щенка она не появится. Это лишь очерчивает границы того, НА ЧТО ваш заводчик готов будет пойти в случае появления ДТБС у вашего щенка. Любая немецкая овчарка может передавать дисплазию, даже если её собственные рентгеновские снимки свидетельствуют об обсутствии этой проблемы. В сущности, все собаки крупных пород несут в себе потенциал воспроизведения данной проблемы. Хорошего производителя от плохого отличает не то, передавал ли он когда-либо дисплазию или нет, а то, даёт ли он меньше дисплазии, чем средний показатель по породе. Темп роста непосредственно влияет на состояние ТБС. Причина слишком быстрого темпа роста некоторых щенков в том, что их перекармливают. Таблица, приведенная ниже, показывает, как СУЩЕСТВЕННО свободное кормление (когда щенку позволяют есть, сколько он захочет) влияет на развитие ДТБС у многих щенков. Очень вероятно, что такое же процентное соотношение будет относиться и к локтевой дисплазии. В природе щенки НИКОГДА не получают столько пищи, сколько им захочется. Они всегда голодны. Сегодня стая может вдоволь наесться, а завтра может случиться так, что еды не будет вообще. Именно поэтому щенки запрограммированы на «зарывание пищи», т.к. в дикой природе они никогда не знают, когда будет (если будет) добыт корм. Не давайте своему щенку корма сверх нормы только потому, что своим поведением он изображает, что он голоден!!!! Результаты исследования приведены ниже. Мы за то, чтобы давать щенку тщательно контролируемые порции корма, чтобы щенок рос медленнее, и мы за то, чтобы добавлять в их рацион глюкозамин для способствования развитию здоровых суставов. http://www.gsd-online.ru/articles/dtbs/hd.htm
Отправлено: 15.07.16 22:40. Заголовок: сенька пишет: Кто ..
сенька пишет:
цитата:
Кто табличку составил и по какой породе?
Вроде это статистика по молоссам , постят её в инете с 2005 года по всем сайтам, оригинал статьи не нашла и кто автор тоже не знаю, после стольких перепостов тяжело найти первоисточник
olesenka Вы поставили статью потому, что согласны с ней, или наоборот?
Ну а чего ж таблицу ставить не объясняя, откуда взялась эта статистика, где же ссылка на исследования? Я поставила Вам одну из версий, как человек объясняет эту табличку . А вот верные ли данные в этой табличке ещё вопрос! Хотите я Вам ещё пару табличек поставлю, только данные там совсем другие , вот откуда они берутся и кто проводил эти исследования никак найти не могу, если ставите что то, чтоб доказать свои слова, указывайте хоть , кто и где проводил эти исследования
Отправлено: 15.07.16 23:14. Заголовок: Ениш пишет: Вы забы..
Ениш пишет:
цитата:
Вы забыли что писали? ну, переверните назад страничку, освежите память.
мой кумир ВАН писал,что природа дисплазии у немчиков и азиатов разная .Тема про азиатов ,а табличка про немчиков.Есть табличка про азиатов?Кстати ВАН не совсем мой кумир,у нас с ним немного разные взгляды на методы дрессировки.И я считаю,что если щенок обжора и(или) у него слишком бурный рост и на фоне этого в итоге дисплоз,то это тоже брак.В разведение должны идти те,кто способен контролировать себя в деле обжорства или оставаться стойким к развитию дисплазии,даже если присутствует лишний вес.Не все щенки с лишним весом"падают на ноги",вот эти стойкие и должны идти в разведение.
Отправлено: 15.07.16 23:27. Заголовок: сенька пишет: кто и..
сенька пишет:
цитата:
кто и где проводил эти исследования тоже интересно.
если это делали немецкие спецы,даже вчитываться не буду.Достаточно посмотреть на ринги немцев на их главных монопородных выставках в самой Германии(родине породы),на эти дивные результаты разведения.
Ну а чего ж таблицу ставить не объясняя, откуда взялась эта статистика
ещё одна не читающая и не помнящая.. написала сразу (ещё в первый раз) -поставила первую попавшуюся статистику. Мне лично она до фонаря, если кому охота заниматься археологией -занимайтесь, раскапывайте - кто составлял, на каких породах был отбор, как проверяли и т.п.
Отправлено: 16.07.16 00:19. Заголовок: Ениш пишет: уже бли..
Ениш пишет:
цитата:
уже ближе))) и чего он писал там дальше про азиатов? перескАжите вольно для olesenka ?
Не. Вдруг вольно не совсем точно его мысль перескажу.)))У меня немножко другое мнение,У нас в городе азиатка живет.В три месяца вес 20 кг,всю жизнь имела чуть излишний вес,(ребра фиг найдешь)взрослая кушала утром 2 литра каши и вечером 2 литра,росла в квартире на линолиуме.По молодости с места высоко запрыгивала,хорошо и ловко двигалась,в молодости попадала под машину,прилично травмировалась.и при всем при этом не развалилась,а ей уже через месяц будут 12 лет.тьфу-тьфу,чтоб не сглазить.Я за таких,а не за тех ,кому ищут оправдание:объелся сметаны,продрог в будке при +10,рос в квартире на линолиуме ит.д
поставила первую попавшуюся статистику. Мне лично она до фонаря, если кому охота заниматься археологией -занимайтесь, раскапывайте - кто составлял, на каких породах был отбор, как проверяли и т.п.
Отправлено: 16.07.16 00:31. Заголовок: Ениш пишет: уже бли..
Ениш пишет:
цитата:
уже ближе))) и чего он писал там дальше про азиатов? перескАжите вольно для olesenka ?
Не надо и так знаю читала, я же Вам пытаюсь объяснить, что за 2 года , столько перечитала и да с ВАНом , тоже на форуме общалась, когда снимки собачки ему отправляли и точно так же вопросы задавала, но почему то человек очень спокойно мне на них отвечал, про возраст не спрашивал
Пост N: 17780
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 16.07.16 09:52. Заголовок: olesenka пишет: Не ..
olesenka пишет:
цитата:
Не надо и так знаю читала,
сенька пишет:
цитата:
???
для того, что бы вопросы не задавать, надо тему читать сначала,а не заскакивать на последнюю страницу с требованиями "-а, вы мне давайте быстренько и вкратце перескажите, а можете и не делать этого, потому что всё равно своё мнение имею". был разговор о статистике с форумчанкой из Прибалтики (ник не воспроизведу) . Я нашла что есть в ближайшем доступе, попросила её поставить то, на что ссылается она. Ответа не получила сенька пишет:
Отправлено: 16.07.16 14:26. Заголовок: сенька а не за тех ,..
сенька
цитата:
а не за тех ,кому ищут оправдание:объелся сметаны,продрог в будке при +10,рос в квартире на линолиуме ит.д
а как по вашему в ситации где огромного щенка кормят на убой кашами, где держут в квартире на пресловутом линолеуме, у щенка острая деминерализация.? а бегать и прыгать то не прекращвет , все же дитё...летает и своими мягкими суставами колошматится об пол.
Как думаете, он киборг и ничего ему не будет?
По мне так пусть лучше этот щен полуголодный растет на свободном выгуле и то меньше риска угробиться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 168
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. А вот верные ли данные в этой табличке ещё вопрос! Хотите я Вам ещё пару табличек поставлю, только данные там совсем другие , вот откуда они берутся и кто проводил эти исследования никак найти не могу, если ставите что то, чтоб доказать свои слова, указывайте хоть , кто и где проводил эти исследования 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
