Отправлено: 05.07.16 20:26. Заголовок: РазвОденцы ШЕЙ БИР (продолжение)

Считаю правильным открыть эту тему, поскольку считаю вязать больных собак преступлением против породы. К таким подходит фраза не любители породы, а ее губители. Начну сначала. Мной был приобретен в этом питомнике щенок сука Шей Бир Катрин (Шей Бир Гранд При х Шейзара). В 7 месяцев сука захромала на переднюю правую лапу, о чем я написала Ирине, получила ответ - купи амулет. Я перезвонила Ирине и услышала то, что меня просто убило, оказывается папа моей Кати ШЕЙ БИР ГРАНД ПРИ тоже хромает на переднюю правую лапу и заводчики в этом не видят никаких проблем. И перед выставками делают укол лидокаина. Тут же она привела пример, что 11.06.2016 года они были записаны на две выствки, на одной из которых кобель получил ЛК, а на вторую уже не смог пойти, захромал и они выставку пропустили. На мой вопрос, делали ли кобелю снимки - ответила, что не видит в этом необходимости. Я своей суке снимки сделала. Снимки и заключение я отправила заводчикам. Ирина написала, что они хотят забрать суку, сделать ей операцию, у них есть свой хирург и она еще будет ходить по выставкам ( видимо как ее папа). Я конечно же согласилась отправить Катю домой. Поскольку все это происходило как раз во время Мира, и Татьяна, хозяйка Шей Бир Зидана, которая приехала на выставку согласилась помочь, привезти суку в Екатеринбург, только встретить с поезда у нее не получалось по времени. Я договорилась с проводником, нашла человека в Москве, который встретит собаку и привезет в Крокус, перечислила ему 2500 за услуги. Весь день, когда я со всеми договаривалась, и решала вопрос по доставке, Ирина была на связи. Суку я должна отправить была со всеми документами, снимками и заключением. Я написала, что поехала сажать собаку на поезд. НО проводник, большую собаку не взял. Не взял и все. Я приехала домой, начала звонить Ирине - а в ответ тишина. Больше десяти звонков. Ирина в сети, а трубку не берет. Я набрала Татьяне, сказала, чтобы собаку в этот день не ждала, что обещали взять на следующий день, я лично разговаривала с начальницей поезда и получила ее согласие. Тогда я отправила Ирине сообщение, что собаку не взяли в поезд. Ирина сразу же появилась. Тут я поняла, они знали, что собаку я отправляю с документами, и уже должна была посадить в поезд, и решили больше нет смысла со мной общаться. Проводнику я тоже отдала бы свои деньги за доставку. Они решили за мой счет еще и вернуть собаку. Когда картина стала ясна, я написала, что пока деньги за доставку не будут на моей карточке, я делать ничего не буду. Мне абсолютно все равно, кому ее отдать, если она нужна заводчикам, то решать по доставке их трудности. Я уже немало покатала по России инвалидов. Соответственно за свои деньги она им стала не нужна.
Сразу напишу, что деньги за дисплозийную собаку мне от них не нужны, я не обеднею на эти копейки, суть темы не в этом. А в том, что ШЕЙ БИР ВЯЖЕТ БОЛЬНОГО ХРОМОГО КОБЕЛЯ ШЕР БИР ГРАНД ПРИ, который в один день не может пробежать два ринга. Пусть покупатели, не ведутся на красивые фотографии в теме производителя, он красивый только на картинке.

 Отправлено: 12.07.16 22:32. Заголовок: Ениш а вот Бог его ..

Ениш а вот Бог его знает как уложится) я попробую найти договор на кота который мне с Италии присылали, там вообще все жестко оговорено, и при чем ни о каком возврате кота не может быть и речи, максимум замена и все. Обратно никто ни кого не забирает. О том что можно "поиграть" а потом вернуть заводчику узнала только тут. Сама однажды забирала своего выпускника, деньги не вернула.
А тут опять читаю о том что должен заводчик давать гарантию и т.д, примеряюсь на себя.... вот только на днях разговаривала с хозяйкой своего выпускника, коту 7 лет, экзема, зубы полный швах...а у меня его однопометница, как сайгак носится, котятам три недели, причем родила сама, что для экзотов и в более молодом возрасте редкость. Вот и получается с одного помета, росли вместе а результат по здоровью разный, и если судить из того что здесь пишут то виновата в этом я? И сейчас копменсировпть за кота что ли должна?

 Отправлено: 12.07.16 22:57. Заголовок: сроки возврата можно..

цитата:

сроки возврата можно заякорить на момент, когда покупатель узнал о ненадлежащем качестве Самый простой пример - в два месяца он не мог знать, что половина зубов не выйдет. Сроки выхода зубов он не устанавливает.

для этого желающие заключают договор, где все и обговаривают. Хотите якорей, заключим только все опять же для честных людей

 Отправлено: 12.07.16 22:58. Заголовок: Юлка пишет: О том ..

Юлка пишет:

цитата:

О том что можно "поиграть" а потом вернуть заводчику узнала только тут.

справедливости ради -эти игры не так давно начались

 Отправлено: 12.07.16 23:18. Заголовок: Elena договор, кот..

Elena

договор, который Вы подпишете, может тешить и ту и другую сторону, следует только помнить, что существует базовое законодательство, которое главнее и обязательнее и законнее любого пункта любого договора, который ему, законодательству противоречит.

 Отправлено: 13.07.16 00:04. Заголовок: Страсти продолжают к..

Страсти продолжают кипеть. Мне лично нравится точка зрения Юлки по данному диспуту. Невозможно взять и предсказать прекрасную выставочную и племенную карьеру. Можно только предполагать. Ну а если щенок прекрасно растёт,весь здоровенький,крепкий,с психикой полный порядок,на выставках звездит. Выросла собака до 2,5 - 3-х лет,затеяли её повязать,а она каждый раз пустая. И ветеринары руками разводят,мол не видим ничего такого,что мешает забеременнеть. Вполне реальные колли были на моей памяти в такой ситуации. И выходит такую собаку тоже возвращать заводчику. Что он там наразводил неплодных. Сразу могу сказать,что мне самой доводилось покупать собак у которых обнаружились пороки. Собаки попадали в разряд пэтов,но мне как то и в голову не приходило поскандалить со своей заводчицей по этому поводу. А уж тем более,требовать забрать собаку обратно. Вживую или по фотографии,я её выбрала,я её купила. И делала это осознанно. И ответственность нести за уже СВОЮ собаку.Хотя вон,детишек приёмных обратно в детдома возвращают,если чем то не устраивает. Что уж о собаках говорить.

 Отправлено: 13.07.16 06:06. Заголовок: Ася пишет: Это един..

Ася пишет:

цитата:

Это единственный случай, обсуждаемый на форуме с подобными проблемами, когда за несколько дней после переезда у щенка лапы выкрутило?

Karakuzgun и Мерлови перед тем Вашим постом, который я цитировал, о конкретном случае писали.
Ася пишет:

цитата:

Я говорю вообщем, где спал щенок по приезду, где содержался у заводчика-считаете не влияет?

А по поводу выкручивания при переезде: а когда "выкручивает" у заводчиков (правда про это мало кто пишет - об этом только косвенно можно догадываться по комментариям и советам) в чём причина? Когда и условия одни, у одних "выкрутило", а у других - нет.
Ениш пишет:

цитата:

справедливости ради -эти игры не так давно начались

Смешали в кучу разедение и маркетинг. И хорошим разведенцем (заводчиком) называют не того, кто качественных собак получает, а тех, кто косячных назад забирает и деньги возвращает. Вот, если бы щенки ничего не стоили (ну или самый мизер), раздавали бы их даром, как (по каким показателям) оценивали бы разведение? А если разделить понятия разведенец (производитель) и продавец: забираешь назад свой брак и возвращаешь деньги - хороший продавец; перевалил уровень возвратов за какой-то процент от произведенного - плохой производитель.

 Отправлено: 13.07.16 07:50. Заголовок: крайнец пишет: след..

крайнец пишет:

цитата:

следует только помнить, что существует базовое законодательство, которое главнее и обязательнее и законнее любого пункта любого договора, который ему, законодательству противоречит

однозначно, иначе он ничтожен

 Отправлено: 13.07.16 08:00. Заголовок: Лота пишет: Невозмо..

Лота пишет:

цитата:

Невозможно взять и предсказать прекрасную выставочную и племенную карьеру.

как и племенную поэтому нормальный заводчик никогда не будет этого гарантировать и "кричать"- берите у меня щеночка для выставок и разведения
Лота пишет:

цитата:

Сразу могу сказать,что мне самой доводилось покупать собак у которых обнаружились пороки. Собаки попадали в разряд пэтов,но мне как то и в голову не приходило поскандалить со своей заводчицей по этому поводу. А уж тем более,требовать забрать собаку обратно. Вживую или по фотографии,я её выбрала,я её купила. И делала это осознанно. И ответственность нести за уже СВОЮ собаку.

и не только Вы но вот почитаешь такие темы и создается впечатление, что "ответственность" прям уже моветон какой-то мало кто хочет ее на себя брать

 Отправлено: 13.07.16 08:42. Заголовок: Elena пишет: но во..

Elena пишет:

цитата:

но вот почитаешь такие темы и создается впечатление, что "ответственность" прям уже моветон какой-то мало кто хочет ее на себя брать

А с какого перепугу покупатель должен брать на себя ответственность за больного щенка, я например, лучше бы с улицы взяла собачку и её осчастливила, чем брать чей -то брак, а потом с ним мучиться Ениш пишет:

цитата:

справедливости ради -эти игры не так давно начались

Просто сейчас люди наконец поняли и есть с чем сравнивать, а итог этого, то что некоторые уже и за забор то собак продать не могут с такой репутацией, а у других запись на ещё не родившихся щеночков. Одни гордятся своими выпускниками , а другие мечтают лишь бы никто не увидел и не узнал, что это его произведение.
Честность и порядочность всегда будет цениться в людях, если в одном и том же магазине частенько продаётся брак, то скоро туда вообще никто ходить не будет, а отзывы о покупках сейчас везде оставляют, вот и живой товар не стал исключением. Чего ж потом обижаться, смог впарить некачественный товар, будь готов к последствиям. Кто-то пытается все силы и душу вложить в своё разведение, а кто-то просто деньги подсчитывает и плевать им , что будет с их щеночком, т.к для таких людей это просто товар и способ поправить своё материальное положение.

 Отправлено: 13.07.16 08:55. Заголовок: olesenka пишет: А с..

olesenka пишет:

цитата:

А с какого перепугу покупатель должен брать на себя ответственность за больного щенка

ответственность должна быть обоюдной, а не однобокой. И каждый случай индивидуален, если уж примерять на себя

 Отправлено: 13.07.16 09:22. Заголовок: Elena пишет: ответс..

Elena пишет:

цитата:

ответственность должна быть обоюдной, а не однобокой. И каждый случай индивидуален, если уж примерять на себя

С этим согласна на все 100%, когда люди умеют договариваться и слышат друг друга, тогда чаще всего и проблемы нет и тем таких нет, большинство так и поступает.

 Отправлено: 13.07.16 09:41. Заголовок: olesenka пишет: А с..

olesenka пишет:

цитата:

А с какого перепугу покупатель должен брать на себя ответственность за больного щенка, я например, лучше бы с улицы взяла собачку и её осчастливила, чем брать чей -то брак, а потом с ним мучиться

а если вдруг та собачка с улицы вдруг окажется больной? обратно на улицу ее? или кому другому передадите?

 Отправлено: 13.07.16 10:01. Заголовок: olesenka пишет: Про..

olesenka пишет:

цитата:

Просто сейчас люди наконец поняли и есть с чем сравнивать,

поясните мысль-что подвело людей к понятиям и сравнениям и почему этого не делали раньше?

 Отправлено: 13.07.16 10:43. Заголовок: Мерлови пишет: а е..

Мерлови пишет:

цитата:

а если вдруг та собачка с улицы вдруг окажется больной? обратно на улицу ее? или кому другому передадите?

С собачкой с улицы ты идёшь на это осознано, а вот от заводского разведения ждёшь хоть какую-то ответственность, у меня живут 2 собачки с улицы, ни одна ещё обратно отправлена не была , а третьей нашли хороших хозяев.
Ениш пишет:

цитата:

поясните мысль-что подвело людей к понятиям и сравнениям и почему этого не делали раньше?

Интернет стал более доступен, поэтому стала появляться информация, теперь более легко отследить то или иное разведение и их выпускников, проблемы этого разведения и узнать , как поведёт себя тот или иной заводчик при форс мажоре, что-то скрыть стало очень тяжело. Даже лет 14 назад, мне было намного тяжелее, что-то узнать о собаке, которая меня интересовала.

 Отправлено: 13.07.16 10:47. Заголовок: olesenka пишет: Инт..

olesenka пишет:

цитата:

Интернет стал более доступен

ах, вон оно чего.. смешно

 Отправлено: 13.07.16 10:47. Заголовок: olesenka пишет: С с..

olesenka пишет:

цитата:

С собачкой с улицы ты идёшь на это осознано,

а у нее что на лбу написано, что она больная? или вы осознанно инвалидов подбираете?
olesenka пишет:

цитата:

у меня живут 2 собачки с улицы, ни одна ещё обратно отправлена не была

больные?

 Отправлено: 13.07.16 10:48. Заголовок: olesenka пишет: вот..

olesenka пишет:

цитата:

вот от заводского разведения ждёшь хоть какую-то ответственность

большинство питомников эту ответственность несут! я бы сказала , подавляющее большинство.

 Отправлено: 13.07.16 11:04. Заголовок: далеко ушли от темы...

далеко ушли от темы.
Я трижды задавала вопрос по снимкам щенка.
Снимки где?

Тогда рисуем ситуацию.
Щенка купили, растет и вот в переходный период появляется хромота на переднюю конечность.
Следствие травмы или больших нагрузок или наоборот малых нагрузок.
Сделали снимки и выставили заключение.

Скандал, оскорбления. Снимки ГДЕ?

Бывает у подростков перемежающая хромота - говорено о ней много.
Дайте щенку сформировать суставы и связки и будет хорошо, но зачем ждать - проще сбегать к врачу, который не вырастил ни одного щенка (в данном случае не знаю, может и вырастил) и потом потянуть все на заводчика.

Щенки и сейчас растут как сорняки, не нужно в них запихивать протекторы и кучу витаминов без нужды.
Нужно правильно балансировать рацион и будет счастье всем.
А то прямо как хромота - сразу дисплазия - модно стало?

 Отправлено: 13.07.16 11:08. Заголовок: Мерлови пишет: а у..

Мерлови пишет:

цитата:

а у нее что на лбу написано, что она больная? или вы осознанно инвалидов подбираете?

Чаще всего нам подкидывают прямо под забор , на лбу у этих несчастных животных ничего не написано. А с инвалидами сталкиваюсь именно в породе САО, люди сначала купят щеночка, а потом бегут к нам за помощью или наш вет. рассказывает, что опять приводили осмотреть очередное творение этой породы.Мерлови пишет:

цитата:

больные?

Нет, выросли , как ни странно с отменным здоровьем .Мерлови пишет:

цитата:

большинство питомников эту ответственность несут! я бы сказала , подавляющее большинство.

Я тоже , так считаю, так и должно быть

 Отправлено: 13.07.16 11:13. Заголовок: Дар Медичи пишет: С..

Дар Медичи пишет:

цитата:

Снимки ГДЕ?

Вот тоже ждала, но видимо не будет, странно как то, тогда зачем тему создавали

 Отправлено: 13.07.16 11:28. Заголовок: olesenka пишет: А с..

olesenka пишет:

цитата:

А с какого перепугу покупатель должен брать на себя ответственность за больного щенка

очень всё неоднозначно, знаете ли...
Знала одного парня, который купил боты фирмы Экко. Хорошие такие, дорогие. Но ему через пару дней разонравились. И решил он их вернуть по "браку". А боты так хорошо сделаны, что и придраться не к чему... немного помучившись оторвал он подошву с помощью пассатижей... Как сказал потом- самому жалко стало, так качественно были сделаны. Ну и сдал!
Так что, покупателей не сильно защищайте. Разные попадаются)) Вы просто еще не знаете)

 Отправлено: 13.07.16 11:30. Заголовок: Дар Медичи пишет: Б..

Дар Медичи пишет:

цитата:

Бывает у подростков перемежающая хромота - говорено о ней много.

Дар Медичи пишет:

цитата:

Щенки и сейчас растут как сорняки, не нужно в них запихивать протекторы и кучу витаминов без нужды.

и замечательно растут....Еще и при условии, если хозяин не будет откармливать щенка как на свиноферме....думая что вырастет метр в холке.

Дар Медичи пишет:

цитата:

дисплазия - модно стало?

модно...при том и у врачей это стал модный диагноз и ставят на глазок....ну а чего...лечить то можно бесконечно.

 Отправлено: 13.07.16 11:35. Заголовок: olesenka пишет: Про..

olesenka пишет:

цитата:

Просто сейчас люди наконец поняли и есть с чем сравнивать

да ладно))) На моем веку ничего не изменилось. Спросишь покупателя про стандарт (в соответствии с которым и нужно щенка выбирать), а он его и не читал.
olesenka пишет:

цитата:

а у других запись на ещё не родившихся щеночков.

Всегда есть запись на нерожденных щенков)) На родившихся почему-то нет))

Elena пишет:

цитата:

каждый случай индивидуален, если уж примерять на себя

Вот! Всё относительно.

 Отправлено: 13.07.16 11:52. Заголовок: маняша пишет: у вра..

маняша пишет:

цитата:

у врачей это стал модный диагноз и ставят на глазок

На сколько не доверяю нашим ветам, но даже наши городские ничего не ставят на глазок, на все снимки, на все узи, на все анализы. Другой вопрос: как читают:) Но для этого существует интернет и возможность спросить более компетентного доктора.
И да, безусловно, собачка - это не игрушка. Но мы, покупатели - тоже. Так что сказки венского леса про норму хромать в подростковом возрасте тоже не стОит рассказывать: не для всех прокатит Порода по здоровью прилично испорчена, очень многие обожглись, а обжегшись на молоке, дуем на воду. Меня мало интересует не вышедший зубик, слишком светлые глаза, да и прочее, с чем собака будет прекрасно жить любимцем. Но вот инвалидов - тьма тьмущая. И с чего бы тут ответственность должен нести покупатель, разводил не он. Ответственность несет тот, кто это произведение искусств развел, получил за это реальные такие бумажные деньги, далее уже за все платит покупатель, потому что держать инвалида - удовольствие не из дешевых, как в материальном плане, так и , что самое важное, в моральном. Потому мне к примеру было бы без разницы, с деньгами или без возвращать больного щенка, лишь бы не успеть привыкнуть, а так по всем параметре будешь в плюсе. Но, надеюсь. свой лимит неудач в русской рулетке я исчерпала(ттт). Что касается Демираль, я не знаю, не везет ли ей так, или забава такая, но во второе верится с трудом, хотя люди, конечно. все разные - это верно.

 Отправлено: 13.07.16 12:32. Заголовок: sergDin пишет: но ..

sergDin пишет:

цитата:

но даже наши городские ничего не ставят на глазок, на все снимки, на все узи, на все анализы

угу...сталкиваюсь и знаю как делают снимки....Как УЗИ....Когда снимки без наркоза или не правильная раскладка....Когда на УЗИ за неделю до родов не видят щенков...и наоборот, их видят...когда их нет....Про заболевания уже не говорю...Хороший вет. на вес золота.

sergDin пишет:

цитата:

про норму хромать в подростковом возрасте

А кто говорит про норму....разговор про то, что так бывает и как раз в подростковом возрасте....Не надо забывать, что собаки - живые существа и у каждой могут быть свои особенности роста.

sergDin пишет:

цитата:

хотя люди, конечно. все разные - это верно.

очень разные, очень....У меня было 2 случая возврата щенков и оба не по причине здоровья, поэтому могла и отказать, но забрала: первый- сука активная...любимых мопсов загоняла; второй случай - щенок активно играет с ребенком....хотя там не было желания заниматься с щенком и по разговору чувствовала, что просто надоел...наигрались....К стати, вернули жутко перекормленным и засиженным...

 Отправлено: 13.07.16 12:37. Заголовок: olesenka пишет: Инт..

olesenka пишет:

цитата:

Интернет стал более доступен, поэтому стала появляться информация, теперь более легко отследить

это точно, также леХко можно и обратное состряпать вот и в этой теме снимков не дождались, заключение предварительное...
olesenka пишет:

цитата:

странно как то, тогда зачем тему создавали

olesenka пишет:

цитата:

наш вет. рассказывает, что опять приводили осмотреть очередное творение

спросите у своего вета сколько он хороших, здоровых собак видел?

 Отправлено: 13.07.16 12:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Всегда есть запись на нерожденных щенков)) На родившихся почему-то нет))

это точно когда нет щенков всем почему то надо и срочно

 Отправлено: 13.07.16 12:49. Заголовок: Elena пишет: вот и ..

Elena пишет:

цитата:

вот и в этой теме снимков не дождались, заключение предварительное...

Это некомпетентность врача. Не может быть никакого заключения. есть есть хромота - должен быть снимок. Может, там банальное растяжение, да ушиб в конце концов, а может и дисплазия. Можно подумать, редкое явление. Я бы все-таки, если хозяйка заморочится со снимками сделала бы ТБС.
И делать вовсе не обязательно с наркозом, просто при виде снимка надо будет понимать, что с наркозом картина будет выглядеть ХУЖЕ, но не наоборот, то есть не лучше, точно.


"Для чего нужен наркоз при съемке на дисплазию суставов у собак?


Наркоз при съемке на дисплазию тазобедренных суставов у собак необходим для того, чтобы в расслабленном состоянии собаки на рентгеновской пленке была запечатлена наихудшая (истинная) степень дисплазии суставов. Это значит, что, если при съемке на дисплазию НЕ делать наркоза, то на пленке мы можем увидеть следующие варианты:

1. Точно такую же картину, что и под наркозом.
2. Более "лучшую" (меньшую степень дисплазии) дисплазию, чем под наркозом. Но никогда не хуже (большую степень дисплазии), чем под наркозом.

Таким образом, если у вашей собаки обнаружили определенную степень дисплазии без наркотизации, то это значит, что под наркозом степень дисплазии будет либо такой же, либо еще хуже. В то время как под наркозом мы сможем увидеть максимальную степень проявления проблем. Для проверки наличия дисплазии в локтевых суставах собаки наркоз не нужен вовсе. Он никак не отражается на результатах оценки состояния суставов.


P.S. Часто заводчики собак, у которых выявили дисплазию тазобедренных суставов, говорят, что, если собаке не делали наркоза, то диагноз на дисплазию не точен, и у собаки этой патологии может не оказаться вовсе. Теперь вы понимаете, насколько не верна такая трактовка."(с) (ортопед В.Б.Давыдов)

 Отправлено: 13.07.16 13:08. Заголовок: Лота пишет: Страст..

Лота пишет:

цитата:

Страсти продолжают кипеть. Мне лично нравится точка зрения Юлки по данному диспуту. Невозможно взять и предсказать прекрасную выставочную и племенную карьеру. Можно только предполагать. Ну а если щенок прекрасно растёт,весь здоровенький,крепкий,с психикой полный порядок,на выставках звездит. Выросла собака до 2,5 - 3-х лет,затеяли её повязать,а она каждый раз пустая. И ветеринары руками разводят,мол не видим ничего такого,что мешает забеременнеть. Вполне реальные колли были на моей памяти в такой ситуации. И выходит такую собаку тоже возвращать заводчику. Что он там наразводил неплодных. Сразу могу сказать,что мне самой доводилось покупать собак у которых обнаружились пороки. Собаки попадали в разряд пэтов,но мне как то и в голову не приходило поскандалить со своей заводчицей по этому поводу. А уж тем более,требовать забрать собаку обратно. Вживую или по фотографии,я её выбрала,я её купила. И делала это осознанно. И ответственность нести за уже СВОЮ собаку.Хотя вон,детишек приёмных обратно в детдома возвращают,если чем то не устраивает. Что уж о собаках говорить.

Мерлови пишет:

цитата:

а если вдруг та собачка с улицы вдруг окажется больной? обратно на улицу ее? или кому другому передадите?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

очень всё неоднозначно, знаете ли... Знала одного парня, который купил боты фирмы Экко. Хорошие такие, дорогие. Но ему через пару дней разонравились. И решил он их вернуть по "браку". А боты так хорошо сделаны, что и придраться не к чему... немного помучившись оторвал он подошву с помощью пассатижей... Как сказал потом- самому жалко стало, так качественно были сделаны. Ну и сдал! Так что, покупателей не сильно защищайте. Разные попадаются)) Вы просто еще не знаете)

у Шей Бир щенка куплю, у Авторитет Догс куплю, и у любого другого заводчика - если щенок мне подходит. А всё остальное, если вдруг что решается совместно - без кучи сочувствующих или наоборот. Я никогда не пойму скандалистов. Ни разу не встречала людей с которыми нельзя договориться. надо просто думать в первую очередь о собаке. во вторую о себе. А собака это святое существо, которое любит безусловно. Неважно болен ты, плохой ли у тебя характер, содержишь ли ты её достойно или она с утра до ночи в говне сидит, без шанса погулять. У неё выбора нет. Даже если тебе продали больного щенка - это всё решаемо, никогда не поверю, что нет иного решения, кроме взаимных оскорблений в стрелке. У меня со всеми моими заводчиками лояльные и уважительные отношения. Ни один заводчик не хочет вырастить больного щенка, ни один не хочет дерьмового покупателя для него. Если просто любить собаку, то многое проясняется. Неважно, как к этому заводчик относится. Важно как к этому относится тот кто её купил. Это говорит тот, кто покупателем был гораздо чаще чем продавцом. И не надо мне тут примеры приводить)

 Отправлено: 13.07.16 13:13. Заголовок: mele aih пишет: ни..

mele aih пишет:

цитата:

никогда не поверю, что нет иного решения, кроме взаимных оскорблений в стрелке.

тем более заводчик был готов щенка забрать, деньги возместить + цену за доставку, которая постоянно росла....
Какой тумблер вдруг щелкнул в голове Демираль я не понимаю....

 Отправлено: 13.07.16 13:20. Заголовок: Elena пишет: это то..

Elena пишет:

цитата:

это точно, также леХко можно и обратное состряпать вот и в этой теме снимков не дождались, заключение предварительное...

Ну так все сделают правильные выводы, заводчик здесь не поленился опровергнуть обвинения в адрес своего кобеля.
Elena пишет:

цитата:

спросите у своего вета сколько он хороших, здоровых собак видел?

Она видела много разных, сама собачница и любительница крупных пород, а водят то не только больных , справочки взять и привить например тоже приходят , никуда не денешься у нас одна ветклиника.

 Отправлено: 13.07.16 13:20. Заголовок: Elena пишет: спроси..

Elena пишет:

цитата:

спросите у своего вета сколько он хороших, здоровых собак видел?

а кто ему их показывает?)))
sergDin пишет:

цитата:

Это некомпетентность врача. Не может быть никакого заключения. есть есть хромота - должен быть снимок. Может, там банальное растяжение, да ушиб в конце концов, а может и дисплазия.

а в старпост почитать? там описание, как раз, снимка.
Заключение, конечно, предварительное. а, каким оно должно быть, если собака в процессе роста, а патология связана, как раз, с формированием сустава?

 Отправлено: 13.07.16 13:21. Заголовок: Из всех историй с Де..

Из всех историй с Демираль, я сделала следующий вывод, просто как человек, иногда покупающий щенков. Проблемы со здоровьем у щенков имеют место быть, будь то дисплазия или другие заболевания конечностей. Только лишь спустя время , я поняла, что предъявлять претензии заводчику - это бессмысленно. Покупка щенка - это личная проблема и личный опыт покупателя. Потому как в ряде случаев заводчики, действительно, вообще не знают откуда могут быть проблемы у потомства если родители здоровы. Отсюда сопутствующий вывод : наличие РКФ тестов на отсутствие дисплазии ничего не гарантирует. Мы не можем заглянуть в хромосомы. И иногда щенок может быть просто склонен к заболеванию, а при наличии определенных факторов заболевание может проявиться или не проявиться. В любом случае один из принципов БОЛЕЗНИ : факторов много, причина всегда одна. Но она бывает скрыта против нашей воли. Просто скрыта в тех же хромосомах. Даже та же травма может быть только фактором, а не причиной. То есть у здоровой собаки, без каких-то склонностей и патологий, соединительная ткань вполне себе может прекрасно восстановиться. А у больной (условно больной,я имею в виду со слабостью соед.ткани, несовершенством) достаточно этой легкой травмы и все пошло-поехало, фактор сработал. Это только один возможный случай. Вон бойчатникам вообще легко все это оправдывать, травмы сплошь и рядом и очень просто выдать их за первоначальную причину болезни. Нужно ли писать об этих случаях на форуме? думаю,да. Но скандалить по этой причине с заводчиками бессмысленно. Это общая проблема породы, заводчиков. А что касается конкретно этого случая скажу так...в качестве разбушевавшейся фантазии. У этой суки вообще ничего могло не проявиться и был бы отличный щенок и ОТНОШЕНИЯ были бы отличными. А потом она бы могла родить проблемных щенков, часть..И тогда недовольные покупатели пришли бы создавать тему для питомника Демираль. Ну и кто был бы виноват? Думаю, никто.

 Отправлено: 13.07.16 13:27. Заголовок: mele aih пишет: Ни ..

mele aih пишет:

цитата:

Ни разу не встречала людей с которыми нельзя договориться.

У вас ещё всё впереди

 Отправлено: 13.07.16 13:34. Заголовок: olesenka пишет: во..

olesenka пишет:

цитата:

водят то не только больных , справочки взять и привить например

гы.. водят.. ну, привели и что дальше? неужто полное обследование в ваших краях устраивают? или как везде?
про справки вообще не говорю -что, так массово люди ходят за сим докУментом? (я, уж, не пишу, что и собака для этой операции не обязательна. нужна энная сумма денег и вет.паспорт с пометками о вакцинациях.)

 Отправлено: 13.07.16 13:34. Заголовок: маняша пишет: Какой..

маняша пишет:

цитата:

Какой тумблер вдруг щелкнул в голове Демираль я не понимаю....

а я понимаю какой. отрицательный опыт от прошлой "подобной" ситуации.

 Отправлено: 13.07.16 13:39. Заголовок: olesenka пишет: У в..

olesenka пишет:

цитата:

У вас ещё всё впереди

Зря Вы так в этом уверены) У меня уже многое позади, если уж на то пошло) Но опыт, штука такая - его слишком много не бывает))

 Отправлено: 13.07.16 13:50. Заголовок: Ениш пишет: а в ста..

Ениш пишет:

цитата:

а в старпост почитать? там описание, как раз, снимка.

Аха, забылось уже. Просто самого-то снимка нет. Хотя мне его сколь угодно можно смотреть, я в ЛС вообще ни в зуб ногой)))
Гарма пишет:

цитата:

Ну и кто был бы виноват?

На данный момент речь идет не о вине, а об ответственности. Блин, гарантию что ли в договор вписывать на 1 год, на 2, гарантия бессрочная, гарантии на обслуживание нет?
Я лично считаю, что если уж исключить совсем уж неадекватов, что, ясно, попадется редко, договориться по-хорошему, идя друг-другу на встречу, можно всегда. Но беда эта общая, а не вот купил, а вылезшие проблемы теперь только твои. Кто-то промолчит, кто-то создаст тему в стрелке. Потому тут гарантия какая: не то, что если взял щенка, и он станет звездой выставок, что не вылезет никаких косяков через ...цатое колено, смысл разделять эту проблему с владельцем, а не валить все на него одного: не так растил, не так кормил. Моего щенка тоже раскормили в хрюшу, я только что в Вайбере не ричала криком, чтобы перестали, а в итоге подхудили, но все-равно полновата прилично, так вот любят, повезло, и мне, и хозяевам, что не рассыпалась.

 Отправлено: 13.07.16 13:55. Заголовок: sergDin пишет: Но б..

sergDin пишет:

цитата:

Но беда эта общая, а не вот купил, а вылезшие проблемы теперь только твои.

Гарма пишет:

цитата:

Нужно ли писать об этих случаях на форуме? думаю,да. Но скандалить по этой причине с заводчиками бессмысленно. Это общая проблема породы, заводчиков.

 Отправлено: 13.07.16 14:01. Заголовок: mele aih пишет: Зря..

mele aih пишет:

цитата:

Зря Вы так в этом уверены) У меня уже многое позади, если уж на то пошло

Я тоже так думала ,нахожусь в прекрасных отношениях с заводчиками моих собак, не только азиатов и рада, что мне посчастливилось с ними встретиться, очень порядочные и ответственные люди. Не все собачки выросли племенными, но претензий никогда не было, кого то подарили , кого-то оставили себе, но в жизни всякое бывает и печальный опыт , вот тоже приобрести пришлось.

 Отправлено: 13.07.16 14:08. Заголовок: Мерлови пишет: а я ..

Мерлови пишет:

цитата:

а я понимаю какой. отрицательный опыт от прошлой "подобной" ситуации.

что стоило подождать пока кинут деньги за доставку...ведь заводчик не отказался ....Чем лучше отдать в чужие руки....Отдать можно было всегда.

 Отправлено: 13.07.16 14:11. Заголовок: sergDin пишет: На д..

sergDin пишет:

цитата:

На данный момент речь идет не о вине, а об ответственности.

sergDin пишет:

цитата:

Но беда эта общая, а не вот купил, а вылезшие проблемы теперь только твои.

Как раз в данном случае заводчик готов был забрать щенка с полной компенсацией и даже с оплатой за доставку.

 Отправлено: 13.07.16 14:14. Заголовок: маняша пишет: что с..

маняша пишет:

цитата:

что стоило подождать пока кинут деньги за доставку...ведь заводчик не отказался ....Чем лучше отдать в чужие руки....Отдать можно было всегда.

 Отправлено: 13.07.16 14:30. Заголовок: http://cao.borda.ru/..

http://cao.borda.ru/?1-8-90-00001408-000-270-0

Вот здесь же,на этой странице,о Шей Бир Катрин весьма приятные отзывы. В том числе и от самой Демираль. То есть изначально речь идёт о здоровом,активном щенке. Который полностью устраивал владелицу. А не о каком то кривом рахитеке. Поэтому меня и удивляет,скандальность темы. Можно же было проконсультироваться ещё у других врачей,показать снимки. Я прекрасно знаю,что содержать больную собаку сложно и тяжело. Но ведь этот щенок ,не просто "товар",она же живая и любила свою хозяйку. Да можно вернуть в магазин кастрюлю,просто со словами:"Я передумала". Но с живым щенком,как то надо тогда очень чётко спрашивать себя:"Беру или не беру?" И отдавать отчёт,что ведь может и здоровым быть,а просто во внешности чем то не угодить. Ну вот люблю беленькие лапки,а у щенка они конопушками покрылись. Для примера.

 Отправлено: 13.07.16 14:31. Заголовок: маняша пишет: Как р..

маняша пишет:

цитата:

Как раз в данном случае заводчик готов был забрать щенка с полной компенсацией и даже с оплатой за доставку.

дополняйте всегда- на словах.

 Отправлено: 13.07.16 14:35. Заголовок: Elena пишет: ответс..

Elena пишет:

цитата:

ответственность должна быть обоюдной, а не однобокой. И каждый случай индивидуален, если уж примерять на себя

Дар Медичи пишет:

цитата:

А то прямо как хромота - сразу дисплазия - модно стало?

Самый простой диагноз для ветврача-не обязует к излечению, приобретается дорогостоящий и постоянный клиент, причем в том , что собака хромает никто типа из присутствующих и не виноват вроде-очень удобно.

 Отправлено: 13.07.16 14:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

дополняйте всегда- на словах.

ну так если они не послали сразу, может надо было подождать...перечислили бы деньги...отправила щенка, а нет - так в Стрелку....
А то как-то...давайте деньги...3000 за отправку, потом 10 000....а потом вы плохие, я щенка в добрые руки отдам и в Стрелке напишу. что вы такие не хорошие. деньги за 2 часа не переслали....И очень быстро нашлись ручки на хромающую суку....

 Отправлено: 13.07.16 14:37. Заголовок: маняша пишет: ну та..

маняша пишет:

цитата:

ну так если они не послали сразу, может надо было подождать...

непременно

 Отправлено: 13.07.16 14:41. Заголовок: маняша пишет: что с..

маняша пишет:

цитата:

что стоило подождать пока кинут деньги за доставку...ведь заводчик не отказался ....Чем лучше отдать в чужие руки....Отдать можно было всегда.

Вот вопрос, а отдали в чужие руки или продали?

С одной стороны-Демираль владелица щенка и может поступить, как считает нужным, но тогда зачем эта грязь в стрелке?

 Отправлено: 13.07.16 14:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

дополняйте всегда- на словах.

некрасиво с вашей стороны.
вот если бы пообещали и не сделали, не вернули бы деньги, или как Авторитет догс не все бы вернули, тогда да.
а на данный момент
вот у автора темы появились такие же сомнения, но чьи это проблемы?
неподкрепленые сомнения, догадки, вымыслы и т.п. и ФАКТЫ - это разные вещи!

 Отправлено: 13.07.16 14:56. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вот вопрос, а отдали в чужие руки или продали

Ну , тут Вы перегибаете палку, здорового то подрощенного продать не так легко, а здесь ещё и хромает щен.

 Отправлено: 13.07.16 14:57. Заголовок: помнится не так давн..

помнится не так давно Урал Тау отправила всю сумму в компенсацию за больную со слов владельцев собаку, а собаку ту в разведение пустили.

 Отправлено: 13.07.16 14:59. Заголовок: Мерлови пишет: некр..

Мерлови пишет:

цитата:

некрасиво с вашей стороны.

да ну!
Мерлови пишет:

цитата:

вот если бы пообещали и не сделали, не вернули бы деньги, или как Авторитет догс не все бы вернули, тогда да.

а ничего и не сделано) Поэтому можно только предполагать..

 Отправлено: 13.07.16 15:00. Заголовок: Кстати тут в связи &..

Кстати тут в связи "со сметаной" вспомнилось Очень ребенку захотелось кошечку, у ее няни питомник абессинских кошек. Вообщем в продаже нам было отказано с обоснованием, что вы же можете и Вискасом накормить

 Отправлено: 13.07.16 15:00. Заголовок: olesenka пишет: а з..

olesenka пишет:

цитата:

а здесь ещё и хромает щен.

а может он не всегда хромает? а может похромал и перестал?

 Отправлено: 13.07.16 15:02. Заголовок: Мерлови пишет: помн..

Мерлови пишет:

цитата:

помнится не так давно Урал Тау отправила всю сумму в компенсацию за больную со слов владельцев собаку, а собаку ту в разведение пустили

Так надо было документы забирать, а вообще всякие люди есть, что среди покупателей, что среди продавцов.

 Отправлено: 13.07.16 15:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

да ну!

ну да
Байбури Шанди пишет:

цитата:

а ничего и не сделано) Поэтому можно только предполагать..

собаку не вернули что нужно сделать?

а давайте прям сейчас предполагать вашу непорядочность. почему бы и нет? чего нам ждать?

 Отправлено: 13.07.16 15:04. Заголовок: olesenka пишет: Т..

olesenka пишет:

цитата:

Так надо было документы забирать, а вообще всякие люди есть, что среди покупателей, что среди продавцов.

пообещали доки выслать и не выслали. другой город.

 Отправлено: 13.07.16 15:05. Заголовок: Мерлови пишет: а мо..

Мерлови пишет:

цитата:

а может он не всегда хромает? а может похромал и перестал?

Вряд ли, так быстро хромота не проходит.

 Отправлено: 13.07.16 15:08. Заголовок: olesenka пишет: Вря..

olesenka пишет:

цитата:

Вряд ли, так быстро хромота не проходит

да ладно...смотря в чем причина хромоты...Бывает щенки носятся, дерутся...итог - похромал пару дней и дальше побежал

 Отправлено: 13.07.16 15:09. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вот вопрос, а отдали в чужие руки или продали?

а может ни то и не другое....может она дома. Теперь только гадать...В принципе, чем мы все сейчас тут и занимаемся.

 Отправлено: 13.07.16 15:24. Заголовок: маняша пишет: да л..

маняша пишет:

цитата:

да ладно...смотря в чем причина хромоты...Бывает щенки носятся, дерутся...итог - похромал пару дней и дальше побежал

По видео ,там у щенка что-то с локтевым суставом, без снимков сложно что-то сказать, так быстро такая хромота не проходит, щенок даже когда садиться старается беречь лапу.

 Отправлено: 13.07.16 15:27. Заголовок: маняша пишет: да ла..

маняша пишет:

цитата:

да ладно...смотря в чем причина хромоты...Бывает щенки носятся, дерутся...итог - похромал пару дней и дальше побежал

А бывает нужен месяц лечения и еще два- реабилитации, но это не делает щенка хуже, чем он есть. Кроме того, уверяю вас, далеко не все люди видят хромоту. У меня подросток повредил переднюю лапу, началось разращение надкостницы, эта образовавшаяся шишка вызывала хромоту видимо оказывая давление на сухожилие. Щенка отдала бесплатно, все показала, говорю он хромает имейте ввиду. Щенка увезли, звоню им через недельку -говорят не хромает совсем. Поехала смотреть-хромает, как и хромал.

 Отправлено: 13.07.16 15:42. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А бывает нужен месяц лечения и еще два- реабилитации

Так потому и говорят выложить снимки. Опытные заводчики по-любому прочитают.
olesenka пишет:

цитата:

щенок даже когда садиться старается беречь лапу.

А мне там задняя грезится. как-будто аккуратно подкладывает под себя.
Но снимков опять же нет, хоть гадай. Но если угадаю, с легкой руки Ирины Ивановны попрошу у Андрея себе статус Экстрасенс:))))

А заводчиков я тут ни в коем случае не обвиняю в безразличии так как просто не в курсе вообще всех подробностей. Я так, в общем:)

 Отправлено: 13.07.16 15:56. Заголовок: Мерлови пишет: а да..

Мерлови пишет:

цитата:

а давайте прям сейчас предполагать вашу непорядочность. почему бы и нет? чего нам ждать?

Не могу запретить))
Я ничью непорядочность не предполагаю. Просто знакома чуток с заводчицей)

 Отправлено: 13.07.16 16:23. Заголовок: sergDin пишет: Так ..

sergDin пишет:

цитата:

Так потому и говорят выложить снимки. Опытные заводчики по-любому прочитают

Так всё есть в описание снимка , даже один и тот же снимок, каждый ветврач описывает и видит по разному, диагнозы ставят тоже разные , когда то уже сталкивалась с этим, ещё нужно чтобы качество снимков было хорошее.

 Отправлено: 13.07.16 17:05. Заголовок: olesenka так сустав ..

olesenka так сустав по-любому лучше не станет, это физически невозможно. хуже - да, лучше - нет. Если(ЕСЛИ!!!) там дисплаз. Не смотря на все компенсируемые дисплазии, эти собаки все-равно отличаются от здоровых, просто глаз "замыливается. Я ранее выдавала тут изначальные снимки своей собаки, мес. 7, может 6.
А вот почти перед операцией, в неполных 3 года:


Лучше стало? Если бы пережил операционное вмешательство, было бы еще хуже. И это снимок БЕЗ наркоза. Но зато всем всё видно. Так что суставы не становятся лучше, даже не смотря на внушительный мышечный корсет! Это как пример. Первый снимок можно в теме поискать, правда, не помню, в какой части.

 Отправлено: 13.07.16 17:06. Заголовок: В смысле своей умерш..

В смысле своей умершей собаки. К Евушке это никак не относится. к Али тоже. А то путаница возникнет, лениво потом разъяснять:)))

 Отправлено: 13.07.16 17:41. Заголовок: sergDin пишет: В см..

sergDin пишет:

цитата:

В смысле своей умершей собаки

Сочувствую, у моих знакомых дела обстояли чуть получше, но всё равно решились на операцию, теперь скорей всего придётся делать на вторую лапу , тоже дисплазия и лучше не становится, на той лапе, где ситуация была лучше, теперь тоже ухудшения, но снимки ещё не делали. Хозяева , решили бороться до последнего, пока собака чувствует себя хорошо и живёт полноценной жизнью. Я тоже всем своим азиатам сделаю снимки, для сертификата пригодятся , да и для себя.

 Отправлено: 13.07.16 17:41. Заголовок: olesenka пишет: но ..

olesenka пишет:

цитата:

но в жизни всякое бывает

О чём речь) Только Вы на скандалистку не похожи, и разговаривать с Вами можно нормально. Это всегда располагает к диалогу. а ситуации они разные бывают.

 Отправлено: 13.07.16 18:43. Заголовок: Ребята, суть в том, ..

Ребята, суть в том, что не будешь хороший, хоть ты тресни ,
Хоть снимки ставь, хоть что делай, в виртуальном общении. БЕCПОЛЕЗНО!!!!! Они даже не хотят извинится
Есть люди, которые все понимают, и все воспринимают,
Есть люди, которым хочется перчика,
Есть люди Байбури Шанди (ну да, чего ещё можно было ожидать)
Есть люди которые просто ; из песни;
Виктора Цоя - И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,
Но, если верить глазам и ушам - больше в несколько раз...

Но хороших людей НАМНОГО БОЛЬШЕ!!! Спасибо ВАМ!!!!
Не хочу всех перечислять (боюсь кого нибудь пропустить)
Я ухожу с форума. Всех люблю и всем спасибо!!! за много лет общения!!!
Спасибо Михайличенко Андрею! Как бы там не было, Благодарю Вас!!!
Отдельно хочу сказать Спасибо Михайличенко Ольге! (Она знает за что)
Ира, если захочет, будет писать. Я нет.

 Отправлено: 13.07.16 19:11. Заголовок: olesenka пишет: Хо..

olesenka пишет:

цитата:

Хозяева , решили бороться до последнего,

т.е. залечить до смерти.
olesenka пишет:

цитата:

Я тоже всем своим азиатам сделаю снимки, для сертификата пригодятся , да и для себя.

будете разводить буковки?

 Отправлено: 13.07.16 19:13. Заголовок: dima072 пишет: Ребя..

dima072 пишет:

цитата:

Ребята, суть в том, что не будешь хороший, хоть ты тресни , Хоть снимки ставь, хоть что делай, в виртуальном общении. БЕCПОЛЕЗНО!!!!! Они даже не хотят извинится

Кто извиняться не хотят, эти они?!!! Так про Вас плохо вроде, как никто не говорил, просто людям хотелось в ситуации разобраться . Вас наоборот многие поддержали и все очень хорошо отнеслись, к тому что Вы снимки своего кобеля сделали, тема давно уже ушла в философское русло, т.к ТС тоже уже давно о своих намерениях вернуть щенка забыла и тут не появляется.

 Отправлено: 13.07.16 19:17. Заголовок: Ениш пишет: т.е. за..

Ениш пишет:

цитата:

т.е. залечить до смерти.

Это их выбор, не готовы они отпустить любимую собаку.
Ениш пишет:

цитата:

будете разводить буковки?

Пока некого разводить , не нашла ещё для своих девок достойного кобеля. Буковки тоже для спокойствия не помешают .

 Отправлено: 13.07.16 19:20. Заголовок: dima072 пишет: Я ух..

dima072 пишет:

цитата:

Я ухожу с форума.

Он ушел... но обещал вернуться!

 Отправлено: 13.07.16 19:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Он ушел... но обещал вернуться!

это вряд ли
dima072 пишет:

цитата:

Ира, если захочет, будет писать. Я нет.

А мне тут давно не интересно

 Отправлено: 13.07.16 19:37. Заголовок: dima072 пишет: Я ух..

dima072 пишет:

цитата:

Я ухожу с форума

 Отправлено: 13.07.16 19:40. Заголовок: olesenka пишет: Это..

olesenka пишет:

цитата:

Это их выбор, не готовы они отпустить любимую собаку.

а она чего, помирать собралась от дисплазии, да? или это любящие хозяева её к такому исходу ведут?
Кто вам всем в голову вбивает, что если не оперировать, то всё, труп? или Вы про собакуsergDin ? так, он не от дисплазии скончался, а от лечения.
olesenka пишет:

цитата:

Буковки тоже для спокойствия не помешают

где то тут недавно тема была, как от двух здоровых родилось нездоровое

 Отправлено: 13.07.16 19:41. Заголовок: dima072 пишет: Я ух..

dima072 пишет:

цитата:

Я ухожу с форума.

а зачем?
понятно, что ситуация неприятная, обидно.
но не стоит горячиться.

 Отправлено: 13.07.16 19:42. Заголовок: asian пишет: А мне ..

asian пишет:

цитата:

А мне тут давно не интересно

Зашли, чтоб хлопнуть дверью?

 Отправлено: 13.07.16 19:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Зашли, чтоб хлопнуть дверью?

Не, ну зачем двери ломать!
Все написано, показано и рассказано. Мне нечего добавить.

 Отправлено: 13.07.16 20:12. Заголовок: Ениш пишет: Кто вам..

Ениш пишет:

цитата:

Кто вам всем в голову вбивает, что если не оперировать, то всё, труп?

В прошлый раз, когда я обращалась за советом на соседнем форуме, вы всем форумом отправили к Власенко, вот он и посоветовал оперировать, Ирина Ивановна в том числе и от Вас совет был обратиться к нему.

 Отправлено: 13.07.16 20:19. Заголовок: Ениш пишет: где то..

Ениш пишет:

цитата:

где то тут недавно тема была, как от двух здоровых родилось нездоровое

У моих собак, которые пойдут в разведение, все однопомётники на виду и их предки до 3 колена( это про которых я точно знаю, а дальше там уж не известно) не страдали этим недугом, вот и проверю свою теорию, на практике, если конечно кобеля отыщу себе.

 Отправлено: 13.07.16 20:57. Заголовок: Уважаемые дисиденты,..

Уважаемые дисиденты, если уж собрались уходить и объявили об этом во всеуслышание - уходите, поимейте гордость.

 Отправлено: 13.07.16 21:12. Заголовок: Диссидент Материал и..

Диссидент
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Диссидент (инакомыслящий) (лат. dissidens — «несогласный») — человек, отстаивающий взгляды, которые радикально расходятся с общепринятыми. Зачастую этот конфликт личных убеждений с господствующей доктриной приводит к гонениям, преследованиям и репрессиям со стороны официальных властей.

 Отправлено: 13.07.16 21:33. Заголовок: Ениш пишет: Кто вам..

Ениш пишет:

цитата:

Кто вам всем в голову вбивает, что если не оперировать, то всё, труп?

Вот тоже мне это непонятно. Я видела собак с дисплазией и они прекрасно живут без всяких операций, накачивают мышечный корсет и живут нормальной жизнью при том долго.

 Отправлено: 13.07.16 21:39. Заголовок: olesenka , Власенко ..

olesenka , Власенко не оперирует. он, вообще, не врач.

 Отправлено: 13.07.16 21:45. Заголовок: olesenka пишет: У м..

olesenka пишет:

цитата:

У моих собак, которые пойдут в разведение, все однопомётники на виду и их предки до 3 колена

так не бывает.
olesenka пишет:

цитата:

не страдали этим недугом

в каком смысле "не страдали"? думаете, все у кого снимок не в порядке страдают? или хотите сказать, что все собаки до третьего колена включительно тестированы на ДТБС? Мечтать, конечно, не вредно, но не на породном форуме)))

 Отправлено: 13.07.16 22:09. Заголовок: Ениш пишет: Власен..

Ениш пишет:

цитата:

Власенко не оперирует. он, вообще, не врач.

А он и не оперировал, а дал адрес клиники и координаты врача.
Ениш пишет:

цитата:

в каком смысле "не страдали"?

Росли хорошо и с ногами всё в порядке
Ениш пишет:

цитата:

думаете, все у кого снимок не в порядке страдают?

Большинство
Ениш пишет:

цитата:

или хотите сказать, что все собаки до третьего колена включительно тестированы на ДТБС?

Многие
Ениш пишет:

цитата:

Мечтать, конечно, не вредно, но не на породном форуме

Мечтать можно, где угодно, на то они и мечты
А если ничего, не пробовать, то и ничего не получиться, я хочу отобрать для себя максимально здоровое поголовье, поэтому и беру со щенка, чтобы знать. как росло. Не все мои собаки прошли такой отбор, вот сделаю снимочки,погляжу на буковки, а там поживём -увидим.

 Отправлено: 13.07.16 22:27. Заголовок: olesenka пишет: Мно..

olesenka пишет:

цитата:

Многие

неужели? ну, бог в помощь

 Отправлено: 13.07.16 22:29. Заголовок: Ениш пишет: так не ..

Ениш пишет:

цитата:

так не бывает

Почему?

 Отправлено: 13.07.16 22:50. Заголовок: olesenka пишет: да..

olesenka пишет:

цитата:

дал адрес клиники и координаты врача.

этот адрес есть в инете...и вроде не секрет...А вообще...сколько снимков не показывала ему, все сделаны не так... Врачи рукожопые....но диагнозы ставят на раз.

 Отправлено: 13.07.16 22:51. Заголовок: Шан пишет: Почему? ..

Шан пишет:

цитата:

Почему?

как могут быть на виду все предки до третьего колена? фоточки сохранились в архиве, да?