Отправлено: 17.12.15 11:11. Заголовок: "ДИМЕРАЛЬ" - держитесь от нее подальше!!!!! (продолжение)
Вся наша история общения началась с переписки в Одноклассниках, Наталья Иванова питомник ДЕМИРАЛЬ,интересовалась щенком сукой. От интересного для нее помета,ей хотелось максимально черную суку,таковых в помете было две,это те суки,из которых я выбирала себе. Суки те были равноценны по экстерьеру,и я предоставила ей выбор любой из них,вторую я оставляю себе. Начались переписки,телефонные разговоры.. Димераль рассказала,что совсем недавно ей продали больного щенка,что ей пришлось самой оплачивать возврат того щенка заводчику, кучу лечений. И теперь она будет тщательно выбирать.Человек настолько располагал к себе,тактичная,с приятным голосом. По ее просьбам,ЕЖЕДНЕВНО!!!!!! делали фото и несколько раз видео щенков. С сукой определилась. И решила Демираль,что ей еще нужен кобель,да такой,что бы был лидером рингов!!! И начались поиски такового из второго моего помета. уже понятно,что выбор опять же будет долгим и мучительным,я предложила Наталье прилететь и выбрать щенка в живую,но она сослалась на занятость. Опять путем разговоров и переписок с массой фото,Димираль таки выбрала кобеля. На тот момент ей была оплачена сука 30 т.р и отправлен задаток за кобеля 10 т.р (стоимость кобеля 40т.) Покупатель попросил купить бокс для провоза щенков,я ей отправила ссылку на фирму Валта,с которой я работаю,и где у меня есть 20% скидка,позволив покупателю экономить деньги. 26 ноября покупатель должен был оплатить полностью щенка кобеля,бокс и переправку щенков Пермь-Москва. 22 ноября я осматривала щенам прикусы,заметила у суки которую выбрала Демираль,прикус вышел на прямой И так как я не порядочный заводчик,об этом сообщила ей и отправила фото прикуса. Димераль от суки сразу отказалась,сказав что у этого щенка будет перекус с отходом. Посоветовавшись на форуме,на мой взгляд компетентными заводчиками,которые все сказали,что прикус скорей всего будет ножницы,передала эту информацию Демираль,но она наотрез отказалась от этого щенка. Я предложила ей мою суку,но та не подошла ей по типу. Было принято решение,что суку она возьмет у меня в следующий год,а сейчас только кобеля. Так же Димераль,просила,что бы щенка ей отправила раньше,что ее проводники с трудом берут больших. И настояла на том что бы щенок 30 ноября был в Москве,т.к едет ее проводник,и заберет щенка на поезд Москва-Псков. В день отправки я щенка фотографировала и отправляла фото Димераль. щенок отправился в путь. Всю его дорогу мы были на телефонах. Со щенком был отправлен сухой корм,и даны рекомендации по кормлению,которые Демираль просто проигнорировала,накормив щенка сразу по приезду,не знакомой для него сметаной. Так же,в день приезда щенка проглистогонили,и отправили жить одного в холодный вольер. Что щенок достаточно тяжелый по костяку,и его трудно будет растить,я предупреждала. После встречи щенка,димераль писала и говорила,что щенок прямо такой,каким она его видела по фото!!!! Что не могло меня не радовать! Что касаемо суки,от которой она отказалась,прикус у нее ножницы, Димераль очень расстроилась,что сука к ней не приехала! Через сутки Димераль позввонила,и сказала,что щенка возвращает,он рахитный,она не умеет и не хочет его лечить. На что я ответила,что щенка заберу,деньги отдам чуть позже,так как в наличии нет. Понимая,что щенка нужно срочно оттуда забирать,я стала искать доставку,но было сложно состыковать поезда. Демираль предложила передержку в Москве,стоимость 5000,на что я согласилась. Еще я предложила Демираль самой устранить этот дисбаланс у щенка,который она ему устроила,посмотреть какая будет динамика у щенка. Ответ был категоричен-возврат. Так щенок вернулся домой,поскитавшись по передержкам и поездам,приехал домой с тусклой шерстью,истощенный,источающий запах мочи. Я считаю,человек просто развлекается за чужой счет,и ей по барабану,что щенки это не игрушки. Деньги за щенка ей были возвращены,за вычетом лично моих трат на отправку и встречу щенка в сумме это получилось 10300.
Демираль пишет:
цитата:
Да, Наташа, я нерадивый покупатель, плохой владелец, ты хороший, добросовестный заводчик, ПРОШУ МЕНЯ ЗА ЭТО ИЗВИНИТЬ. Я выполнила твое условие, перечисли пожалуйста мне мои деньги, как ты и обещала. Наташа, извинения публично принесены, я жду денег.
ЕСЛИ У КОГО ТО БЫЛИ ТАКИЕ ПОКУПАТЕЛИ,ПРОШУ ВНОСИТЕ ИХ В ТЕМУ.ЗАВОДЧИКИ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ,ОТ КАКИХ ПОКУПАТЕЛЕЙ НУЖНО ПООСТЕРЕЧЬСЯ!!!
Только когда потом вырос красивый породный пес в 10мес, владелец загордилась собакой ,
он таким не вырос. его еле-еле вытянули.(прошла через это, знаю о чем пишу) не думаю, что такая проблемная собака может быть мечтой кого бы то ни было...
Вот, кстати, про мороз. Вчера -30, даже - 31, но потом потеплее на пару градусов стало. Все щенки на улице - не в будке, пока был на улице - это часа 2,5, щенки в будку не залазили. Сандра пишет:
цитата:
вырос красивый породный пес
Да это понятно, только, если дело в стрессах и реакции на них, нужно наверное не на ноги, а на психику обратить внимание. Кстати, этот, который вырос в красивого, тому, который еще не вырос, герою темы, случайно не родственник?
Отправлено: 22.12.15 07:36. Заголовок: У меня была подобная..
У меня была подобная, давно, только щенка забирали сами, было всё в порядке. Через неделю - передние лапы колесом - щен был уличный, на улицу и отправлен был (только ночь переночевал у брата в доме, поскольку остановились у него на квартире - он жил в том же городе, что и заводчик, а уехать домой собрались рано утром - ехать было далеко) По температуре - у нас немного теплее, чем в родном городе щенка. Заводчик был поставлен в известность, но о возврате речь не шла, хотя заводчик сразу предложил забрать щенка и вернуть деньги. Подняли за две недели (опыта такого не было, а так возможно и раньше бы). Виню только себя. Не было опыта особенного, полагаю что причиной послужило то, что щен поднабрал вес (у заводчика кормился два-три раза в день, у меня - 4 - возраст был 3,5 мес) Лечение назначил вет - 1 ч ложка толчёной скорлупы 2 р в день + гелакан бэби. Сейчас дала бы один гелакан, без скорлупы - эффект был бы тот же. И кормила бы столько раз, сколько ел у заводчика. А так - и там, и там была натуралка - я сухой корм не использую в кормлении.
Karakuzgun пишет: [quote]Карима У меня их 19,а ноги скрючило только у того кто уехал к Димераль!!! За две недели,до моего щенка,она отправляет другого,с подобной проблемой. Не кажется странным,нет???
А можно фото всех щенков глянуть ? Да так что бы лапки-ножки были хорошо видны А то ведь сказать то всё что угодно можно, да и наверняка многии новые хозы щенов просто не разбираются и не видят проблемы
Фигасе, просьба всех 19-ти? штоб увидеть настолько кривые лапы надо иметь сильно большой опыт?)) не знаю как у Вас, а в нашем городе все крутые специалисты - хвост должен быть обрезан ровно под попину дырку, ухи должны стоять высоко и торчать, и "походите-походите с щенком туда-сюда, я определю - есть у него дисплазия или нет") и обязательно спрашивают сколько весят родители)) Вы очень напрасно думаете, что они не разбираются - любой заводчик просто ребёнок сопливый перед такими глубокими познаниями))
Пост N: 3575
Откуда: РФ, Острогожский р-он Воронежской обл
Отправлено: 23.12.15 09:49. Заголовок: mele aih пишет: Вас..
mele aih пишет:
цитата:
Вас, а в нашем городе все крутые специалисты - хвост должен быть обрезан ровно под попину дырку, ухи должны стоять высоко и торчать, и "походите-походите с щенком туда-сюда, я определю - есть у него дисплазия или нет")
Отправлено: 23.12.15 11:17. Заголовок: С хвостами особенно ..
С хвостами особенно придирчивы - если хвост хоть на пару см длиннее, чем видится покупателю как идеал хвоста - значит он не купирован. А то что собаке ещё прикрыть чем-то кое-что требуется иногда - так это не довод: красота важнее, ибо красота - это страшная сила)
Отправлено: 23.12.15 11:31. Заголовок: Ениш пишет: да. пре..
Ениш пишет:
цитата:
да. прецедент был (правда, потом эти деньги назад ко мне вернулись)))
То, что и пыталась позавчера здесь услышать. Пока на тот момент услышала , что могли бы и отпинать А что деньги вернулись в итоге, так это неудивительно: пойдя навстречу покупателю, считайте, что деньги из правого кармана в левый переложили. И +100 к карме) И никаких репутационных потерь. Есть конечно неадекватные владельцы, но все-таки их меньшинство.
Отправлено: 23.12.15 15:20. Заголовок: mele aih пишет: Фиг..
mele aih пишет:
цитата:
Фигасе, просьба всех 19-ти? штоб увидеть настолько кривые лапы надо иметь сильно большой опыт?
А почему бы и нет ? Или считаете что фото слишком сложно сделать такого количества щенков ? А как же тогда продажа ?
mele aih пишет:
цитата:
не знаю как у Вас, а в нашем городе все крутые специалисты - хвост должен быть обрезан ровно под попину дырку, ухи должны стоять высоко и торчать,
В нашем городе с этим всё нормально. "Заичьи" хвосты давно ушли в небытие, с ушами конечно не всё хорошо ( не каждому дано купировать их правильно, у нас есть такой специалист) Так что уши и хвосты у наших САО должны быть в норме, куцыхвостые и "чебурашки" не в моде
mele aih пишет:
цитата:
любой заводчик просто ребёнок сопливый перед такими глубокими познаниями))
Ну люди то разные бывают. И каждый сам себе на уме
Отправлено: 23.12.15 21:39. Заголовок: Ни кто ни кому ни че..
Ни кто ни кому ни чего не должен, но щенок на видео болен, и лечить его или нет после покупки, воля покупателя. Кидайте тапками, но я даже рыбу и мясо не размораживаю, даю замороженным куском с детства, головы бараньи в шерсти и т,д, а тут с творога и сметаны повело?!? Спасибо за открытие этой темы! надеюсь что минимум лет десять мне не нужно будет ни к кому обращатся за щенком, но даже если приспичит, знаю уже к кому звонить не стоит, мне вот такое чудо, как видео не нужно, кто хочет, тот пусть лечит. И кстати, почему все говорят, рано забрала 45 дней, а что все до 3-х мес, держат? Сколько читаю, забрать щенка в 45 дней это норма?
Отправлено: 24.12.15 06:50. Заголовок: Юлка undefined: я д..
Юлка undefined:
цитата:
я даже рыбу и мясо не размораживаю, даю замороженным куском с детства, головы бараньи в шерсти
Подсосным щенкам?Юлка undefined:
цитата:
надеюсь что минимум лет десять мне не нужно будет ни к кому обращатся за щенком, но даже если приспичит, знаю уже к кому звонить
А если узнаете все тонкости и вообще не захотите иметь собаку Меньше знаете спокойно спите. Снимите розовые очки и взгляните на мир по взрослому. Даже у людей у обоих вполне здоровых и красивых, ведущих здоровый образ жизни, могут родиться уродливые дети, причем у человека рождается один ребенок( не беру во внимание близнецов это значительно реже случается), а у собак в помете бывает до 15 щенков м генетику никто не отменял, для этого существует отбраковка, а это еще страшнее. Здесь немного другое, опытному заводчику справиться с таким недугом не сложно, новичку страшно, поэтому и спешить с покупкой щенка не стоит. дайте ему слегка окрепнуть. если видите что не справитесь и загнулся он явно не в три минуты, разгляди дрожь в суставах и не допустишь такого состояния. Так что не судите того чего не знаете. А замороженную рыбу щенкам раньше трех месяцев давать не стоит, а то и четырех.
Отправлено: 24.12.15 09:20. Заголовок: Карима а я и ни суж..
Карима а я и ни сужу ни кого, выводы для себя сделала, всегда говорила, что главное для меня отношение с заводчиком, не идут, что то напрягает, в жизни щенка/котенка не возьму, какие б шикарные не были б. И еще, все таки вопрос такой, в каком же возрасте отдают щенков? То читаю норма от 45 дней, смотришь по пометам, в этом возрасте все зарезервированные разьезжаются....сейчас оказывается рано. До трех месяцев все держат?
Меньше знаете спокойно спите. Снимите розовые очки и взгляните на мир по взрослому.
Прикольно. Сначала предлагаете надеть розовые очки и спать спокойно, а потом снять. Карима пишет:
цитата:
генетику никто не отменял
Ну и что там в генетике? Карима пишет:
цитата:
для этого существует отбраковка, а это еще страшнее.
Что страшного в отбраковке? Карима пишет:
цитата:
Здесь немного другое, опытному заводчику справиться с таким недугом не сложно, новичку страшно, поэтому и спешить с покупкой щенка не стоит. дайте ему слегка окрепнуть.
Похоже, что приобретение без недуга, вообще не рассматривается. Карима пишет:
цитата:
А замороженную рыбу щенкам раньше трех месяцев давать не стоит, а то и четырех.
Юль, ну все зависит куда. Если есть резерв на выезд, то начинаю прививать рано в 5 недель. Если нет, то ставлю в 8 недель и после карантина отдаю. Но без актировки и без единой прививки не отдаю щенков. Хотя сама забирала с актировки без прививок, но я за своими щенками ездила лично и соответственно это были мои риски у меня только один щенок приехал "сам" на сыворотке, но там в поезд на машине, с поезда тоже домой сразу, безо всяких пересадок.
Отправлено: 24.12.15 10:27. Заголовок: Elena пишет: но та..
Elena пишет:
цитата:
но там в поезд на машине
Просто случай "из последнего". Поездом ехал щенок пуделек. По приезду заболел и помер, а с ним вместе заболела половина собак питомника. Щенки не все теперь станут взрослыми((. Ехал щен поездом в ящике под полкой. Где до него еще много кто уже ехал...
Отправлено: 24.12.15 10:51. Заголовок: Elena Лен, ну я про..
Elena Лен, ну я просто и когда своего искала и сейчас по продажным темам хожу, на вопрос когда забрать можно, почти все говорят что после 45 дней на сыворотке, и почти все через доставку. Я за своим то ехала, только потому что большой уже был, да и 5 суток в дороге...В общем не пожалела что сама поехала, дорога для взрослого человека тяжелая не говоря о щенке. Да и инфекционка это понятно, легко в дороге хапнуть можно, даже с прививками, и их пробивает. Почему по приезду даже внешне здорового животного рекомендуют карантин, что бы не было как в описанном выше случае. По зиме и подстыть мог, это все понятно, это и лечится по приезду. Но в данной теме далеко не такой случай. Ставила себя на место покупателя...у меня точно шок был бы, так же и видео и фото заводчице, и уж с ней бы и решали что делать. Отправлять обратно не мой случай, это издевательство, но если бы я брала в разведение, стукните меня тапком, но такого щенка точно не стала бы оставлять в производителях. Искали бы вместе с заводчицей добрые ручки, как любимца и за забор за символическую плату, если бы брала как Видара, для себя, то уже б и лечила и тянула сама.
Отправлено: 24.12.15 11:55. Заголовок: Юлка пишет: почти ..
Юлка пишет:
цитата:
почти все говорят что после 45 дней на сыворотке, и почти все через доставку.
я - до двух месяцев отдавала, не все уехали далеко, но все на сыворотке. Лично я сама ДО 3 мес. брать бы не стала и никогда не брала(и не позже 4-х). С 3 мес. по-крайней мере мне ноги видно, профессионал, наверное, и раньше косяки заметит.
Ура! Я нашла специалиста! Можно Вас на консультации приглашать? Заключение с подписью выдаете?
Низзя)Не выдаю) Но в косолапых щенках правда ничего не заметить, а в 3 мес. уже какие-то косяки, ну или то, что вас может напрягать - разглядеть реально. Вот пример под катом: Скрытый текст
(вальгусная деформация ТБС) взяли бы такого щенка, ну если бы он к примеру Вам в душу запал бы, как мне?
Отправлено: 24.12.15 12:40. Заголовок: Ениш пишет: в 3 мес..
Ениш пишет:
цитата:
в 3 мес? т.е. Вы делали рентген щенку?
на фото 3,5 Щенок практически не ходил. Мы увезли его назад заводчику. Через месяц вернули, на римадиле и уколах держать не дело. Рентген делали, дисплазия легкой на тот момент степени, причина малоподвижности - воспаление коленных суставов. Как итог: развитие дисплазии вплоть до скорого подвывиха(снимок где-то в компе есть), разрыв ПКС(связки коленные были просто в труху по словам оперирующего дока), операция, через сутки смерть без мучений во сне(тромб?). Прожил 3 года. Наблюдение у ортопеда. ну и ВАН кое-чего подсказывал. Правда советовал миопластику. Но это уже не важно. Я сама диагноз не выписывала, это делал специалист. Я лишь просто в другой раз такого щенка не возьму, вот и всё.
Пост N: 16885
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 24.12.15 12:53. Заголовок: sergDin пишет: на ф..
sergDin пишет:
цитата:
на фото 3,5 Щенок практически не ходил. Мы увезли его назад заводчику. Через месяц вернули, на римадиле и уколах держать не дело. Рентген делали, дисплазия легкой на тот момент степени, причина малоподвижности - воспаление коленных суставов. Как итог: развитие дисплазии вплоть до скорого подвывиха(снимок где-то в компе есть), разрыв ПКС(связки коленные были просто в труху по словам оперирующего дока), операция, через сутки смерть без мучений во сне(тромб?). Прожил 3 года. Наблюдение у ортопеда. ну и ВАН кое-чего подсказывал. Правда советовал миопластику. Но это уже не важно. Я сама диагноз не выписывала, это делал специалист. Я лишь просто в другой раз такого щенка не возьму, вот и всё.
вот смотрите, получается, что в 2,5 мес купили нормального щенка, а через месяц вернули инвалида?
Отправлено: 24.12.15 13:05. Заголовок: Ениш пишет: вот смо..
Ениш пишет:
цитата:
вот смотрите, получается, что в 2,5 мес купили нормального щенка, а через месяц вернули инвалида?
в 3 купила, первого моего САО, а он сразу малоподвижный какой-то. думала, что наверное флегматичный такой плюс жара 2010, все в дыму. Звоню заводчику, нет, говорит, все однопометники бегают, скачут, пофиг на жару и дым, так быть не должно. Дальше попала на форум Мычко, потом на БАП, там ВАН про вальгусную деформацию сказал. Потом уже когда снимок делали в 6 мес. после месяца как он у заводчика сидел, ортопед делал снимок и подтвердил факт этой деформации. Откуда - хз. Меня заводчик не пинал, у меня пробыл месяц, месяц я пыталась выяснить хоть, что это такое. Без вопросов сказал привезти щенка, вернуть деньги или другую собаку. И все дела. А через месяц пожалела щенка, побоялась, вдруг усыпят. и приехала за ним. Под кат два снимка, первый в 1,5 года, второй перед операций, как рецидировала дисплазия. А вот щенячий не могу найти, видимо не сохранился. давно было-то.. Скрытый текст
(снимки без релаксанта, так что с ним видимо картина была бы хуже..)
теперь понятны перемещения щенка в пространстве и времени. купили-вернули и забрали назад.
Ну перемещаться далеко ему не надо было: все в пределах Москвы - Моск. обл. А так да, семейным советом решили, что не справимся, в городе-то специалистов нет, рентген и тот только что размером с кошку кого мог заснять. А потом вернула. Хороший пес был, основательный такой. Жаль, ноги подкачали. Ениш пишет:
цитата:
всем так это слово нравится, что ли? есть в нём нечто загадочно-притягательное? сами, ж, написали в чём у щенка была проблема
Да мне оно не нравится, просто к слову пришлось. Хорошо, ухудшение - такое слово пойдет? Проблемы были: и вальгусная деформация, дисплазия в щенячестве была незначительна, снимок ужас-ужас не показывал, ну вот ВАН он сказал сразу, что будет хуже. Док говорил, что хуже не будет, про дисплазию забудьте. Доктор снял воспаление коленных суставов. Собака начала двигаться, играть с братом на равных, накачал мышечный корсет, гулял всегда свободно без поводка, вел абсолютно полноценный образ жизни. В полтора года для успокоения души сделали повторно снимок на ДТБС. А позже разрыв ПКС. Доктор сказал, что там даже не просто разрыв, а сама связка - труха полная и наличие остеофитов, хотя приехали мы сразу же в Москву. Так что проблема была, просто пес терпел, не хромал, соответственно, и мы ничего не знали. Ну и снимок на ДТБС показал, что там уже если не подвывих(вывих) - то скоро-скоро, просто без наркоза не совсем корректно судить. Так что Ирина Ивановна, щенок, конечно - рулетка, но я для себя решила так: не раньше 3 мес., смотреть движения, и ровного как с картинки, чтобы не нервничать лишний раз. Да, риск не исчез, но все-таки уменьшился. по-крайней мере при правильном содержании(рационе, моционе) и если не превращать щенка в поросенка - риск проблем с ОДА снизится(в моем понимании). Просто сложно исправлять то, что возможно уже не исправить или исправить может какой-нибудь ветеринар, а не обычный владелец. Хочу беспроблемных щенков!))) ИМХО.
Отправлено: 24.12.15 14:31. Заголовок: Ениш пишет: ну, к т..
Ениш пишет:
цитата:
ну, к тому, что -зачем во всём винить дисплазию?
А я не виню дисплазию. Тут вот мнения разошлись интересно) ВАН сказал, что ухудшение будет, ортопед сказал - забудьте: ВАН оказался прав. Дальше когда собака перестала наступать на лапу, совсем, ортопед сказал: разрыв ПКС, ВАН - дисплазия. Мы оперировали связку. Там проблема была точно. Но для меня не важно, кто прав. Важен итог. Я тоже склонялась, что проблема в коленях, за сим и поссорилась с весьма интересным товарищем) Но это мелочи жизни. Главное: избежать по-возможности повторения. Ениш пишет:
цитата:
так, сделайте их сами))
Для себя. Когда будет нужен кобель. От Евы и интересного таджикского аборигенчика - пока мои мечты, с прицелом, конечно)
Сначала предлагаете надеть розовые очки и спать спокойно, а потом снять.
Я этого не предлагаю, если человеку страшно, то лучше не браться за вторую собаку, а жить спокойно с одной.Аскор undefined:
цитата:
Ну и что там в генетике?
это я о том, что никто не застрахован в разведении от наследственных заболеваний и предрасположенности к чему то, бывает что все здоровые, а вот один что то не дополучил или приобрел наоборот что то от одного из родственников.Аскор undefined:
цитата:
Похоже, что приобретение без недуга, вообще не рассматривается.
Откуда из моих слов Вы вообще это взяли, я писала только о том, что чем старше щен, тем легче разглядеть все недостатки.
Karakuzgun Если Вам удасться поставить щенка на ноги, то было бы не плохо увидеть результат воочию.
Karakuzgun пишет:
цитата:
Без проблем! Щенок оставлен на питомнике.
Пожалуйста, Андрей!
6 марта,моно ПК,эксперт Овсянникова Ю. (Уфа)
Породный,широкотелый,хороший костяк,в целом правильных линий Голова породная,хороших линий морда (не совсем точно думаю тут) Глубина ребер хорошая Умеренные углы задних и передних конечностей Хорошо сформированы суставы Чуть скошен круп Продуктивные движения
Большая перспектива-2 ( 4 бэби кобеля) Боргар самый младший в ринге.
Фото к сожалению нет с выставки,за пару дней до нее
Karakuzgun Наташа, респект [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm47.gif[/ ehlla-as не стоит так категорично, проблема была-покупатель испугался. Бывает, на ошибках учатся
Вот всё и встало на свои места, время рассудило кто прав ,
Ну, и кто прав? и в чём? и что встало на свои места? С тем, что у щенка были проблемы, кажется спорила только заводчица. И сколько бы времени не прошло - это факт. С тем, что такое правится, тоже никто не спорил. Вопрос - стоит ли? Ну и главный вопрос - а стоит ли таких собак, которые в детстве были "крабами", использовать в разведении? Так ответа на этот вопрос, оценка в бебиках не даёт. Хотя, кажется, ответ очевиден. Достаточно было внимательно эту и другие темы, на которые ссылались здесь, читать. Заводчики со стажем писали: раньше такое было единичными случаями, а последнее время - чуть ли, не по пол помета.
Как Вы выразились, крабами он был только пару дней у покупателя,сотый раз повторю,уезжал здоровый щенок,и вернулся здоровый!!!
тогда нужно выразить покупателю благодарность за своевременное адекватное лечение! если бы она его не стала лечить (а лечение вы ей не оплатили), приехал бы он к вам несколько ином состоянии! Karakuzgun пишет:
Пост N: 17303
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 09.03.16 15:31. Заголовок: Дом Семаргла , да я ..
Дом Семаргла , да я вижу, что лапки хорошие. просто, не поняла, почему главный аргумент был -"мы сходили на выставку" мало, что ли, там кривеньких-косеньких-хроменьких бебиков БП получают?
Отправлено: 09.03.16 15:47. Заголовок: Ениш пишет: и что т..
Ениш пишет:
цитата:
и что там на выставках?
Много народу там Борьку, под микроскопом только что не рассматривали! Может кто напишет,что он рахитный Вы же Ирина написали Димераль,что рахит ОЧЕНЬ ДОЛГО лечится. Кто поставил диагноз моему щенку Кстати,щенку были сданы все анализы,все в норме!
Отправлено: 09.03.16 18:15. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
все отлично у щенка, фото тому в подтверждение.
По фото в движении: задние - размет, передние - в конечной стадии выноса ноги, закидывает вверх лапу. В статике - отвесная пясть. Дом Семаргла - это "отлично"?
Отправлено: 09.03.16 20:14. Заголовок: ягуар пишет: Да не ..
ягуар пишет:
цитата:
Да не один АСКОР это увидел, просто Вас не хотят разочаровывать!
Я большая девочка,не заплачу от критики,если она объективна,и имеет хоть мало мальское отношение к теме. Признаки рахита укажите А так,у меня зрение-еденица,и очков не ношу,особенно розовых,недостатки вижу не только в чужих собаках( в отличии от некоторых),но и в своих тоже! Они есть в этом кобеле,но не те,о которых вы с Аскором вУмничаете
Karakuzgun, подушки лап в движении смотрят: вниз-назад-вверх - это норма. Не вперёд, не вбок-внутрь (как у Вашего щенка на фотографии), а - вниз-назад-вверх.
в движении: задние - размет, передние - в конечной стадии выноса ноги, закидывает вверх лапу.
всего один термин - размёт. Вы не знаете его значение и Вас это раздражает? Если совсем по простому: размётом называют такое положение парных ног, при котором носки смотрят в разные стороны. Смотрите своё видео сзади. По передним: это Ваш, смотреть на стрелку
и другие:
ну и как же без лаечки:
Ваш, конечно не эксклюзив - есть и такие:
Karakuzgun пишет:
цитата:
И уж действительно,ну покажите на примере своих ИДЕАЛЬНЫХ собачек,как должен двигаться щенок,имея нормальный костяк!
Тут о движениях речь велась?! Так нет идеальных движений - глупость это, есть движения нормальные (правильные), которые животное приобрело в процессе эволюции, под воздействием естественного отбора, и не нормальные (не правильные). Т.е. все правильные (нормальные) будут двигаться одинаково, а неправильные - по разному (в зависимости от недостатков и степени их выраженности). Об идеальных движениях можно говорить, когда движения неестественные, выдуманные. Такие есть в конной выездке, когда лошадь специально учат. Karakuzgun пишет:
Отправлено: 14.03.16 12:16. Заголовок: Аскор пишет: Вы не ..
Аскор пишет:
цитата:
Вы не знаете его значение
Могу только догадываться Размет-это что болезнь????
Аскор пишет:
цитата:
и Вас это раздражает?
Нет,меня раздражаете Вы! То,что Вы вечно всех поучаете,ищете и находите в чужих собаках недостатки,при этом считаете своих идеальными(есть даже тема,где Вы это озвучивали). А ведь последние годы на Ваших собак без слез не взглянешь,они мало напоминают азиата. Вот что меня очень раздражает!!! На фото белый азиат,Ваш наверняка,не нравится его формат!
Эта ведь Ваша тема - она не про болезнь, она про: посмотрите, как ошиблась Димераль, от какого красавца отказалась, пусть теперь локти кусает. И уже вердикт вынесли, типа - жизнь рассудила. Karakuzgun пишет:
цитата:
ищете и находите в чужих собаках недостатки
Я недостатки не ищу, я не рыщу по темам: питомников, продажным и производителей в поисках компромата - мне этого не нужно. А здесь фотографии выставили Вы, и то, о чём написал бросается в глаза (во всяком случае тем, кто понимает - как должна двигаться нормальная собака). Karakuzgun пишет:
цитата:
ищете и находите в чужих собаках недостатки
Я так понимаю - Вы согласны с теми недостатками, про которые написал, а ведь совсем недавно, на этой же странице Karakuzgun пишет:
цитата:
у меня зрение-еденица,и очков не ношу,особенно розовых,недостатки вижу не только в чужих собаках( в отличии от некоторых),но и в своих тоже! Они есть в этом кобеле,но не те,о которых вы с Аскором вУмничаете
Между прочим, нормальные люди, после признания собственных ошибок, обычно извиняются - самое время. Karakuzgun пишет:
цитата:
считаете своих идеальными(есть даже тема,где Вы это озвучивали).
Эт Вы врете. Я такого слова - "идеальные" вообще не использую в оценке, максимум, что могу сказать - хорошие. А тема есть, только она не "стрелке", а в "разведении" - есть разница? И в ней кстати, писал о разнице понятий - "нормальные" (собаки без недостатков) и идеальные (выдуманные, нафантазированые). Karakuzgun пишет:
цитата:
А ведь последние годы на Ваших собак без слез не взглянешь,они мало напоминают азиата.
Так не смотрите, Вас силой, что ли заставляют? Ну, или предъявите, если есть что. Можете тему в разведении создать, о том как вред породе наношу, или в стрелке, чтобы за Ваши слёзы ответил. Karakuzgun пишет:
цитата:
На фото белый азиат,Ваш наверняка,не нравится его формат!
Мой (и сука пятнистая - моя). Понимаете какая штука, я показал недостатки Вашего щенка, они есть, т.е. существуют объективно, независимо о того: нравится или не нравится. А "не нравится" это не недостаток, это субъективное мнение. Вам, для того, чтобы доказать наличие недостатка нужно: 1) объяснить, что такое формат и как его измерить; 2) назвать норму - какой формат должен быть? 3) измерить формат собаки; 4) сравнить полученный промер с нормой. Кстати, "белый", тоже щенок. Постарше, конечно, Вашего, но в щенках. Первый раз на выставке, первый раз в скоплении людей и собак, не "рингованый", не тасканый по выставкам для социализации. И он - собака, а не безвольный, инфантильный "телок" на верёвочке. И если нужно будет выбирать между темпераментными, подвижными, живыми и костистыми "телками" - выберу "лаечек". Собственно, давно уже выбрал.
Отправлено: 15.03.16 09:17. Заголовок: Аскор пишет: Я недо..
Аскор пишет:
цитата:
Я недостатки не ищу, я не рыщу по темам: питомников, продажным и производителей в поисках компромата - мне этого не нужно.
Ищете!!! Не жалея времени,скрупулезно,как свойственно только Вам. Аскор пишет:
цитата:
посмотрите, как ошиблась Димераль, от какого красавца отказалась, пусть теперь локти кусает.
Цитату!
Аскор пишет:
цитата:
про болезнь
Аскор пишет:
цитата:
с теми недостатками
Какая болезнь у моего щенка, в десятый раз спрашиваю???? Тема создана не для того,что бы в моем щенке недостатки искали,что они есть,я в курсе. Признаки рахита покажите!!!
Кстати, "белый", тоже щенок. Постарше, конечно, Вашего, но в щенках. Первый раз на выставке, первый раз в скоплении людей и собак, не "рингованый", не тасканый по выставкам для социализации. И он - собака, а не безвольный, инфантильный "телок" на верёвочке.
Кстати,мой тоже был впервые на выставке,не был и в зале до этого,и что? Вы по фото увидели,что он телок?
Ну, это Ваши фантазии. Фотографии здесь, выставлены Вами и Вашими сторонниками. Тут и искать ничего не надо. Karakuzgun пишет:
цитата:
Какая болезнь у моего щенка, в десятый раз спрашиваю????
Вы меня спрашиваете? А где я про болезнь писал? Может быть диагноз ставил? То, что Вы тут с цитатами мухлюете не с лучшей стороны Вас характеризует. Karakuzgun пишет:
цитата:
Аскор пишет:
цитата: про болезнь
а на самом деле написано так: Аскор пишет:
цитата:
Эта ведь Ваша тема - она не про болезнь,
Karakuzgun пишет:
цитата:
Вот тема,где Вы пишете,о том что Ваши собаки лишены недостатков. Браво
Ну и? Вы тему читали (ну хоть стартпост)? Вы разницу между - "идеальными" и "без недостатков", не понимаете? Так у Вас каша в голове. Аскор пишет:
цитата:
Эт Вы врете. Я такого слова - "идеальные" вообще не использую в оценке, максимум, что могу сказать - хорошие. А тема есть, только она не "стрелке", а в "разведении" - есть разница? И в ней кстати, писал о разнице понятий - "нормальные" (собаки без недостатков) и идеальные (выдуманные, нафантазированые).
И смысл темы - перевираете или не понимаете. А смысл такой - собаки без недостатков есть, Скрытый текст
а сказку "нет собак без недостатков" придумали те, кто не хочет с недостатками бороться, для собственного оправдания
и у меня такие есть. У Вас, как я понимаю - таких нет (это с Ваших слов). А для того, чтобы получать собак без недостатков, нужно не только недостатки видеть (хотя - если бы Вы видели. не выставили бы такие фотографии) нужно их признавать и исключать из разведения таких собак. Karakuzgun пишет:
Отправлено: 17.03.16 14:17. Заголовок: Аскор пишет: А смыс..
Аскор пишет:
цитата:
А смысл такой - собаки без недостатков есть,и у меня такие есть.
Вы талантище от Бога Возможно и есть,но к породе СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА они никакого отношения не имеют. Но, Вы пыхтите,да лезете в каждую тему,пропиарить своих собачек,за счет "засирания" чужих,имеющих недостатки собак
Аскор пишет:
цитата:
выберу "лаечек". Собственно, давно уже выбрал.
Удачи! Отвечать не трудитесь,боюсь не сдержать эмоции и нагрубить Вам.
Отправлено: 07.07.16 21:48. Заголовок: Дабы не сливать сосе..
Дабы не сливать соседнюю тему,поставлю письма от покупательницы щенка Димераль тут. Реально тетку несет,всех втаптывает в грязь,сама же откровенно борзеет.
Где то месяцев 5-6 назад. Мы решили Цезьке подружку подыскать и решили снова взять у Натальи 2-х месячную суку. Но к сожалению в помете у нее оказалось только два мальчика и сук ни одной. Не знаю может ли быть такое!!!? Но ладно. Наталья нам предложила 7-ми месячную девочку. На фото она нам понравилась. В общем мы приехали и ее забрали. Пару дней она привыкала к нам. Чего мы и ожидали. Нам было сказано Натальей, что через три дня она к нам привыкнет. Уже месяц Жасмин у нас (мы ее Эльзой называем), но увы как была зашуганой так и осталась. Когда мы ее забирали она была страшненькая еще со щенячкой шерстью. И понять было не возможно зашуганная она или нет т.к. мы были новыми людьми для нее. Сейчас понимаем, что у нее психика изуродована полностью. И Наталья просто избавилась от Эльзы. Мы думаем востановить не удастся ее. Что делать не знаем!!! Щенячка до сих пор не сошла с нее. Растим в любви и заботе. Не обижаем. Не делаем резких движений. Ходим в лес каждый день и на речку. Цезарь ныряет, а Эльза боится (только пару раз проплыла по 2 метра). Но это ладно. Она сама себе на уме. Жмется в угол. Прячется. Уже месяц. И что делать???? Нам кажется что ее били.Она очень слабая. Постоянно полежать, посидеть. Мало бегает.Похрамывает. Особенно как полежит Нам ее жалко. Мы даже деньги можем не требовать. Лишь бы приняла эту несчасную обратно. Несчастную
А это ваще потрясно : Мать вроде здоровая была. Правда она умерла. А папа тот что и у Цезаря. Правда задняя лапа (пальцы) отрезаны. Бедняшка. Это там где собак холят и лилеят, и в попу дуют
Деньги за щенка она людям вернула,но оплатить дорогу отказалась,хотя сумма на бензин за 3200 км тоже нормальная выходит Есть аудиозапись Скрытый текст
Деньги за щенка она людям вернула,но оплатить дорогу отказалась,хотя сумма на бензин за 3200 км тоже нормальная выходит Есть аудиозапись Скрытый текстне могу перекинуть с Вайбера как происходила передача щенка обратно,я в шоке
от такого письма ты наверное плакала или радостно рученки потирала? ты лучше за своим разведением следи,человек деньги вернул за щенка.А ты? может и мне тебе счет за дорогу предоставить? В чужом глазу соринку видим ,а в своем бревна не замечаем ))) Даже если и есть такой момент,то у человека лишь один такой щен вылез...а сколько у тебя таких) ты знала,но продолжала штамповать пометы,но когда больных щенков стало многовато решила скинуть Каракузгуна,нет тела нет дела.)
Дабы не сливать соседнюю тему,поставлю письма от покупательницы щенка Димераль тут. Реально тетку несет,всех втаптывает в грязь,сама же откровенно борзеет
Ты уже длительное время лазишь по интернету в поисках компромата на меня, ты его не найдешь. Я не кидаю покупателей и не кидаю своих щенков. И всегда несу ответственность за свое разведение. С очень многими моими покупателями я дружу уже много лет. Но к сожалению встречаются и такие покупатели, никто от этого не застрахован. Напишу здесь историю моей Жасмин, проданную этим людям варварам. Жасмин была продана 20 апреля 2016 года. Собака была отдана абсолютно здоровая, отлично выращенная, привитая, обработанная от всех паразитов. Вот фотографии , cделанные 16 апреля, за несколько дней до продажи.
А эти фотографии сделаны в день, когда мне собаку вернули - 24 МАЯ , причем по моей просьбе, по разговору я сделала вывод, что собаке у них очень плохо и когда ее увидела, поняла, что не ошиблась. Вот в таком состоянии мне вернули собаку ровно через месяц. Эти варвары буквально за месяц практически убили собаку.
Вот с такой воспаленной кожей, собака была вся покрыта сыпью.
Собаку мне вернули всю изнеможденную, истощенную, с температурой 41.6. Так они судя по письму Karakuzgun пишет:
цитата:
Растим в любви и заботе. Не обижаем
То, что собаку били, мне было тоже понятно. Деньги я вернула полностью, хотя за собаку в таком состоянии должна была не возвращать их. Я ее еле вытянула, она была очень больна. Думаю, она у них заболела и чтобы она у них не умерла, они побыстрей решили ее вернуть мне, чтобы деньги не потерять. Собаку я вылечила.
Вот видео, снятое 4 июня, уже после болезни, собака еще худая, поскольку на восстановление после такого содержания даже месячного необходимо много время.
А это фотографию мне прислала хозяйка уже с нового дома Жасмин.
ЭТО КАК РАЗ ПРИМЕР МОЕГО ОТНОШЕНИЯ К СВОИМ ЩЕНКАМ И СОБАКАМ МОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ. ПРИЧЕМ ЭТО НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ, КОГДА Я ЗАБИРАЛА СОБАК У ГОРЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ, ВОССТАНАВЛИВАЛА ИХ И НАХОДИЛА ИМ ХОРОШИЕ РУКИ.
ТЫ НАТАЛЬЯ ТАК НЕ УМЕЕШЬ, ПОТОМУ ЧТО ТОБОЙ ДВИЖЕТ ТОЛЬКО ЖАЖДА НАЖИВЫ, А НЕ ЛЮБОВЬ К ЖИВОТНЫМ.
Ты уже длительное время лазишь по интернету в поисках компромата на меня, ты его не найдешь.
ошибаешься,пальцем не шевельнула...
16 мая Алёна Мельничук Здравствуйте Наталья. Я прошу прощения за вторжение на вашу страницу. Просто мы с вами участвовали в обсуждениях фото питомника Демираль из Пскова. Питомник Натальи Ивановой. Вы отзывались там не очень хорошо об этом питомнике. Я имею некоторое отношение к питомнику Демираль. Вот и хочу у вас поинтересоваться, что такого произошло между вами и Натальей. Позже объясню почему мне это интересно. Спасибо. Наталья Авторитет Догс Доброй ночи ! Иванова купила у меня щенка,попортила парня что у него скрючило лапы,и вернула его мне с диагнозом - рахит. Ну там вообще длиная и нн приятная история Алёна Мельничук Расскажите пожалуйста все как есть. Пусть даже это длинная история. Для меня это очень важно. Наталья Авторитет Догс Устанете читать))
Ставила ссыку на тему
Алёна Мельничук Я в шоке И правда щенок у вас в питомнике остался? А как его зовут? 02:04 Наталья Авторитет Догс Авторитет Догс Боргар
Пост N: 1816
Откуда: Россия, Котовск, Тамбовская обл.
Отправлено: 08.07.16 10:35. Заголовок: mele aih пишет: воо..
mele aih пишет:
цитата:
вообще, говоря довольно мерзопакостное письмо. бог избавь от таких покупателей. такое ощущение, что не знают что ещё гаденького написать.
,абсолютно согласна,такое ощущение что насобирали все что в голову придет лишь бы обгадить. И трусливая,и забитая и воды то она боится. А на видео видим контактную,игривую,любящую плавать собаку. Вот лишь бы дерьмом облить. Честное слово на месте заводчика нужно было молча забрать собаку и не отдавать денег,как написали в соседней теме потратить их на лечение и восстановление угробленного животного.
какое у моих собак,особенно кобелей Им даже мой муж завидует
Боюсь даже подумать что за общение, что даже муж завидует, особенно c кобелями Может лучше так с мужем общаться???? Хотя вкусы у всех разные.....Ты поэтому и Каракузгуна продала, что в постели не устраивал????
Почему,я прекрасно все поняла. Только на видео собака далека по поведению от той что описали горе владельцы. Karakuzgun пишет:
цитата:
Ну и я была в диком шоке от того какой мой щенок вернулся из "любящих рук" Димераль,но такими х...ми ее не обкладывала!
только здесь небольшая разница (ни в коем случае не обвиняю Вас ни в чем) Демираль выкладывала видео щенка в тот же день что он к ней приехал. А здесь через месяц( не через два дня) привезли животное в ужасном состоянии.
Боюсь даже подумать что за общение, что даже муж завидует, особенно c кобелями Может лучше так с мужем общаться????
Ты знаешь,каждый воспринимает информацию в меру своей испорченности... За мужа моего не переживай,у него все в порядке!
Меня больше интересует твое упорство обгадить всех вокруг,когда мы с тобой общались до переезда к тебе Боргара,ты знала о существующих темах на форуме с моим участием,знала о моем отношении ко всему происходящему!!! НО,щенка у меня купила. Аналогично с Шей Биром,мы это обсуждали,и ты сказала что поинтересовалась стоимостью сук,но брать там не будешь однозначно,хотя суки есть интересные. Вопрос: ЗАЧЕМ БЕРЕШЬ ТАМ ГДЕ ПЛОХАЯ РЕПУТАЦИЯ ПИТОМНИКА,ЗАВОДЧИКА???? Что ты пыхтишь,да лезешь??? Скрытый текст
возьми к примеру у мерлови или жанби,вон ваще даром раздают на продажном форуме!
ЗАЧЕМ БЕРЕШЬ ТАМ ГДЕ ПЛОХАЯ РЕПУТАЦИЯ ПИТОМНИКА,ЗАВОДЧИКА????
А можно здесь подробней? Чего мы еще не знаем о Шей Бир????? Значит плохая репутация у них уже есть? Тебе конечно же видней, вы рядом живете, это мы далеко.
Мы с тобой обсуждали только Роюнчук. Я тебе кинула информацию о проблемах по ее предкам, а ты мне о ее проблемных детях. На что я тебе написала, что таких детей и стоило ожидать с такой наследственностью, но эта суку мы обсуждали только потому, что ты ее продала питомнику ШЕЙ БИР.Собака не их разведения и даже не твоего. А ты пишешь про плохую репутацию питомника, значит имеешь ввиду собак их разведения. Можно подробней?
Вот и у меня вопрос??? не могу вспомнить,кого я даром раздавала Или просто желчи накопилось,нужно выплеснуть. И вообще как цены на щенков могут относится к тому,что ты не отвечаешь за свое разведение!а правильно ты написала в соседней теме,что покупка щенка-это лотерея!!!Только нужно было написать,что покупка именно у тебя.Так бы и писала в своих продажных темах щенков.
Боюсь даже подумать что за общение, что даже муж завидует, особенно c кобелями Может лучше так с мужем общаться???? Хотя вкусы у всех разные.....Ты поэтому и Каракузгуна продала, что в постели не устраивал????
женщина, вас не в ту степь несёт! Угомонитесь уже! "Завидую" я вашей фантазии....
Боюсь даже подумать что за общение, что даже муж завидует, особенно c кобелями Может лучше так с мужем общаться???? Хотя вкусы у всех разные.....Ты поэтому и Каракузгуна продала, что в постели не устраивал????
По моему это пишет человек, с не устойчивой психикой. Скрытый текст
А то мне очень интересно, какую инфу по предкам Роюнчук нарыла уважаемая Наталья Димераль.
Демираль пишет:
цитата: Дайте ссылку, где можно собрать информацию по производителям. Вам многие будут благодарны.
Не)))) эта информация больших денег стоит. Сами, всё сами! Раньше я людям подсказывала, если меня спрашивали, и то считали, что я наговариваю... а теперь никому и ничего- всё сами! Это и называется- опыт. Вот у Вас теперь есть свои "наработки".
Отправлено: 10.07.16 10:30. Заголовок: Демираль , Вы сказал..
Демираль , Вы сказали А, говорите Б. Иначе выглядит это - как за не фиг делать мимоходом <<обоср@ть>> собаку ( простите мой французский ) , не имеющую отношения ни к одной Вами открытой теме. Все больше и больше склоняюсь к мнению, что ваши возвращенные щенки - это Ваши же проблемы.
что ваши возвращенные щенки - это Ваши же проблемы.
Это потребительское отношение!!! В марте у нас проходила выставка,судила ее эксперт из Пскова Е.Матвеева. Скрытый текст
Боргар получил отличное описание и Лучшего Бэби,в бэсте вошел в 4- ку.
После экспертизы нашего ринга я сказала эксперту что щенок вернулся из Пскова от димераль,оказалось она в курсе ситуации,и была шокирована что это тот щенок о котором она слышала. Сказала,что я вовремя забрала его от туда и не дала залечить насмерть. И еще попросила после ринга подойти сфотографироваться и поставить фото к ней (эксперту) на фейсбук,пусть димераль увидит,что мы и сделали
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 90
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А то ведь сказать то всё что угодно можно, да и наверняка многии новые хозы щенов просто не разбираются и не видят проблемы 
Наверно новичок был. 
Им даже мой муж завидует 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
