Отправлено: 22.02.15 11:09. Заголовок: Авторитет догс . Костьми лягу, но помет оформлю. вязка в 10месяцев. (продолжение)
Наташа, кто оформил помет? Если Вы считаете, что для этого нужно лечь чем то! расскажите всей стране ЧЕМ НУЖНО ЛЕЧЬ ДЛЯ ОФОРМЛЕНИЯ ПОМЕТА ? Как Вы получили метрики.. на помет ОТ10 МЕСЯЧНЫХ РОДИТЕЛЕЙ?
Насколько я тут читала, Авторитет сказала(или сказал?), что щены появились суке было 13 мес., кобелю 12 мес. Ну не оформят - так и ладно, решение все-равно за компетентными органами в этом вопросе, потому даже смысл темы не вполне ясен. Байбури Шанди пишет:
цитата:
не все щенки помета подпадали под оформление. Почему?
Нинаю, это вам, заводчикам виднее, но можно только, по-моему, гадать, причины могут быть как озвученые, так и другие.
Племенной возраст считают на момент вязки. sergDin пишет:
цитата:
можно только, по-моему, гадать, причины могут быть как озвученые, так и другие.
Помет должен оформляться весь. Только результат актировки для разных щенков может различаться... Вот Вы, к примеру, покупатель. И купите щенка из этого помета. Или захотите купить. И спросите про однопометников... А Вам скажут- три щенка всего было. И как же Вы сможете оценить перспективы на будущее, если однопометников, которых не актировали не видели? Да может там все кобели крипторхи... А может все суки разноглазые....
Байбури Шанди Согласная. Очень странно получается. Либо весь помет с доками, либо весь без. Как то подозрительно. Я очень сомневаюсь что при продаже щенков заводчик расскажет все об этих щенах. Очень безответственно.
Неприятно? В теме, о малолетках, которые из-за раздолбайства владельцев становятся матерями, должно быть приятно? Зар Хакан пишет:
цитата:
зачем сознательно надумывать и нагнетать обстановку?
Да, нагнетаю! Чтоб другим не повадно было. Другим, потому как, хозяйке родителей-малолеток - как об стенку горох. Это ведь, уже не первый известный случай с малолетками и внеплановыми вязками. Может кто-то подзабыл, а кто-то не знал http://cao.borda.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1290176641 Байбури Шанди пишет:
цитата:
АВТОРИТЕТ уверяла, что щенки от Барса были. Только почему-то внеплановые... Зачем они, эти внеплановые щенки? Почему?
авторитет пишет:
цитата:
Кобель был развязан в 13 мес.а по плем положению вроде как с 18мес.
sergDin пишет:
цитата:
Потому что если сука молодая и течка первая, проходить она может весьма нестандартно. Я у врача узнавала.
sergDin, Вы в следующий раз у врача узнайте - существует ли связь между опытностью владельцев и "нестандартностью" течек? Чем меньше опыта, тем "нестандартнее" течки.
Отправлено: 26.02.15 00:34. Заголовок: Аскор пишет: Вы в ..
Аскор пишет:
цитата:
Вы в следующий раз у врача узнайте - существует ли связь между опытностью владельцев и "нестандартностью" течек? Чем меньше опыта, тем "нестандартнее" течки.
я ВСЁ узнавала. У меня всю жизнь были собаки, до этого 2 кобеля САО и сука НО. Кобели(потом остался один) исходили на слюни уже заранее. А тут в первую течку нет НИЧЕГО. Сунул нос под хвост и пошел дальше. Врач говорит, что может это перед течкой такое состояние, в итоге полноценная такая беременность. Мой Вам совет: не стрройте из себя святого. Все могут ошибиться. А то будете как я разумничалась, а потом нянчила дитятей, которых даже содержать было негде, спасибо, старый дом неотапливаемый не разрушили, обставили обогревателями, сена положили, и бегала туда-сюда суку впускать выпускать. Денег не заработала, не волнуйтесь, потратила больше. И хорошие собаки да, от беременности не разваливаются. Может, у вас иначе?
существует ли связь между опытностью владельцев и "нестандартностью" течек?
Не-а. У опытных тоже случаются сюрпризы. Аскор пишет:
цитата:
Неприятно? В теме, о малолетках, которые из-за раздолбайства владельцев становятся матерями, должно быть приятно?
А что такое с ними, малолетками происходит? Я серьезно спрашиваю. Т. к. Видела родивших малолеток, но не заметила у них каких-либо проблем. Сразу повторю, что я не сторонница ранних вязок.
Здесь в 10 мес. кобель уже стал производитем. И владелец не новичок. И питомник давно держит. А на ПП сиренево. И что, тоже надо давать доки? ведь щены не винаваты!!!!!..........
Я тоже считаю, что правила и требования не с забора написаны и соблюдать их обязан каждый, и еще я за то, чтобы у " Детей было Детство"!!!!!!!!
цитата: Кобель был развязан в 13 мес.а по плем положению вроде как с 18мес. `
Вот ничего не хочется плохого думать, но как лихо все же Наталья умеет все объяснять! В случае с Барсом ( тема 2009! года ), она про ПП знала, в случае с Роюнчук, когда сама же настояла на вязке, то вроде как не знала, хотя этот случай был много позже!.... И щенки ей тут же стали ненужны, интересно, правда? В 2009 все знала, а в 2013 кажется, уже память отшибло? И вообще, как может заводчик не знать ПП? Ведь это же заводчик, человек, занимающийся племенным разведением. Или нет, все же просто щенками на продажу?
По конкретному случаю, если бы не было скандалов связанных с именем Авторитет раньше, я бы подумала, что правда случайность, но почему-то сейчас мне так не думается. Очень непростой Наташа человек, и все эти случайности, мне кажется далеко не случайны. ИМХО
Пост N: 15894
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 26.02.15 11:08. Заголовок: sergDin пишет: А ту..
sergDin пишет:
цитата:
А тут в первую течку нет НИЧЕГО. Сунул нос под хвост и пошел дальше. Врач говорит, что может это перед течкой такое состояние, в итоге полноценная такая беременность.
Отправлено: 26.02.15 11:57. Заголовок: Байбури Шанди Не с..
Байбури Шанди
Не собирается, хотя стоило бы. Потому, что сука хорошая. И по происхождению, и по экстерьеру, и по характеру.
И пишет sergDin о том, что яркой течки не было, кобель заметгного интереса не проявлял. Понюхать-то понюхает и все. Не было видимых причин отсаживать суку. Так бывает. У суки моей петля даже при родах не особо-то увеличилась, а в течку и выделений не заметно было. А Айша на 24-е сутки повязалась. Течка визуально уже с неделю, как закончилась. Вот и вернули ее на пост. Это там, где у каждой псинки своя кабинка, случайностей не бывает. А там, где собаки стаями живут - бывает.
Вполне возможно, что у Авторитет вязка не просто так случилась. Но, не пойман - не вор. Свидетелей же нет? На нет и суда нет.
Отправлено: 26.02.15 12:01. Заголовок: И все же. Кто расск..
И все же. Кто расскажет, куда пастухи отсаживают течных сук? А если не отсаживают, то почему тАм нормально щениться в год, а здесь это чревато. Чревато чем?
Отправлено: 26.02.15 12:54. Заголовок: Б.А.В. пишет: тАм н..
Б.А.В. пишет:
цитата:
тАм нормально щениться в год
там нет ПП, зато есть естественный отбор. Б.А.В. пишет:
цитата:
а здесь
а здесь есть ПП=закон для заводчика и он его либо соблюдает и спокойно работает, либо нарушает и получает санкции от соответствующей организации. п.с. про нарушения законов уточните у нашего форумского юриста Лорис
Отправлено: 26.02.15 14:11. Заголовок: Elena пишет: а здес..
Elena пишет:
цитата:
а здесь есть ПП=закон для заводчика и он его либо соблюдает и спокойно работает, либо нарушает и получает санкции от соответствующей организации.
Да я с этим абсолютно согласна. Собакам-то что с того? Вот Аскор и другие убеждены, что малолеток вязать нельзя. Для здоровья плохо. В чем это проявляется?
Собакам-то что с того? Вот Аскор и другие убеждены, что малолеток вязать нельзя. Для здоровья плохо. В чем это проявляется?
у меня покупатели повязали свою девочку в первую течку в год. проявилось полным отсутствием материнского инстинкта и отсутствием молока. еще одна знакомая по интернету также отмечала то же явление у своей молодой суки, к щенкам затаскивала, садилась сверху на нее и щенков подкладывала. так она у нее еще и сбежала, 2 недели щенкам было. еле разыскали. вот мне почему-то кажется, что в таком возрасте сука не только физически не готова, но и псически. уж очень это большая нагрузка на организм.
Отправлено: 26.02.15 14:40. Заголовок: а и еще васпомнила ..
а и еще вспомнила одного покупателя. ситуация та же. повязали около года в первую течку, выжил один щенок. купировали уши в месяц, не отошел от наркоза.....
Отправлено: 26.02.15 14:45. Заголовок: Анна Вячеславовна, у..
Анна Вячеславовна, у самой не было таких случаев, у меня как-то кобели всё, сука есть, да и та стерилизована, а вот у друзей моих была такая беда. Повязались немцы , кобель в год развязался, а вот суке на момент вязки было 9 месяцев с хвостиком. Повязалась случайно в первую же речку, которая проходила не скрыто, просто хозяева профаны, думали - маленькие ещё. Так вот, ощенилась сука тремя щенками, очень крупными, но с паталогией - почему-то не могли сосать, умерли через день, а четвёртый щенок как-то умудрился застрять в родах, и поскольку опытных ветов ночью не оказалось, сука умерла... В другом случае хаски, кобель был взрослый , сука почти годовалая, абортировала на раннем сроке, по показаниям матку удалили... Ну как то так. Это не говорит о том, что обязательно так должно быть, просто вот бывает и негативный опыт. В конкретном этом случае, случилось так , как случилось, просто у меня лично по темам на борде, о Наталье Авторитет сложилось не лучшее мнение, поэтому повторюсь, но в случайность не верю. Думаю наверное многие потому так негативно и отзываются об этой ситуации.
вот мне почему-то кажется, что в таком возрасте сука не только физически не готова, но и псически. уж очень это большая нагрузка на организм.
ну видимо смотря какая психика у собаки. Лично я удивилась, насколько Ева - прекрасная мать. Быстро ощенилась в будке, зимой, 7 штук, мне бы вытащить их перевести в теплое место, верх будки примерз, темно, сука не выходит, когда я совала руки в будку, чтобы вытащить щенков, вся жизнь промелькнула перед моими глазами Начиталась, что сразу после родов гормональный фон зашкаливает, может типа на хозяина швырнуться. Ничего не было, всех в корзиночке донесли до их закутка. У суки молока было валом, кормила вместо 1 раза 3 раза в день, раз мясо, 2-кисломолочка, она иногда сидела, а под ней лужица молока натекала. Матерью была заботливой, единственное, играть уже позже пыталась с ними неаккуратно, молодая же. Кобелю к щенкам подойти разрешила сразу, даже фотки забавные есть. Когда молоко закончилось, на последнем щенке, а мы его уже приучили прекрасно самому столоваться, она скулила у двери, чтобы ее пустили к нему, чтобы обязательно срыгнуть ему часть пищи, или косточку в зубах тащила мясную. Зовем гулять(щен-то сыт) - не идет, пока с дитем не поделится. Вот вам и возраст. Это от самой собаки зависит, может такие без материнского инстинкта и в более поздний срок хорошими мамами не станут?
ну видимо смотря какая психика у собаки. Лично я удивилась, насколько Ева - прекрасная мать.
нормальная там психика. положительный опыт с азиаткой тоже знаю у одного знакомого, но там суке было уже 14 месяцев на момент вязки. а не годик и меньше.
Отправлено: 26.02.15 14:54. Заголовок: Мне кажется существу..
Мне кажется существующие ограничения по возрасту и сделаны для того, что бы ограничить количество паталогий, в какой то степени обезопасить мать и потомство от последствий . Если провести аналогию с людьми, не секрет, что и в 11 лет мамами становятся, только здоровья никому от этого не добавляется.
Если провести аналогию с людьми, не секрет, что и в 11 лет мамами становятся, только здоровья никому от этого не добавляется.
так точно. да и взрослой так же. кому роды здоровья добавили? просто зачем подвергать такой нагрузке несформировавшийся организм, тем более преднамеренно?
Спасибо. В моей практике только дважды наблюдала родивших в 11 мес. Обе САО. И мамы из них получились нормуль, и с молоком без проблем, и детки все хорошие. Поэтому и вопрос задала.
Отправлено: 26.02.15 16:34. Заголовок: Анна Вячеславовна, д..
Анна Вячеславовна, да не за что. В моей практике только несколько таких случаев было, причем собаки не мои, у знакомых, два из них вот такие негативные. Мне кажется сука однозначно должна созреть , кобели в этом случае менее проблемные. Конечно, рожденные щенки не станут другой породы, от того, что мамка молодая, но вот свербит как-то, что-то глаз цепляет.
Отправлено: 26.02.15 16:44. Заголовок: Несколько раз сталки..
Несколько раз сталкивалась с тем, что у владельцев прикупивших пару для охраны суки вязались в первую течку, по недогляду. Ничего, всех выкормили, нормально отрожались и вели себя с щенками хорошо. Щенки родились нормальными,здоровыми. Поясню, я категорически против ранних вязок, также как и вязок в каждую течку, если сука течет каждые полгода и щенений больше 6-какая бы ценная сука ни была. Но если все же случилась рання вязка по недогляду, неопытности владельца или просто нетепичному протеканию течки у суки , то мне непонятно желание многих оставить щенков без документов. Кстати, все эти пометы были оформленны без особых проблем, но у собак были юниорские дипломы до щенения.
Отправлено: 26.02.15 17:17. Заголовок: Б.А.В. пишет: Вот А..
Б.А.В. пишет:
цитата:
Вот Аскор и другие убеждены, что малолеток вязать нельзя.
Потому, что помню как в конце восьмидесятых - начале девяностых привозили первых бультерьеров. В первую же течку (в 6, 7, 8 мес.) вязали и продавали щенков и мать (кому было дела до ее здоровья?). Если продажи чуть задерживались и сука текла второй раз - вязали и во вторую течку. Даже "обоснование", для вязок в первую течку, придумали - если не родит после первой течки, кости таза срастутся и потом - только кесарить. Так вот тогда, я слова (как сейчас) особо не выбирал. А сук - матерей-малолеток было много, было с чем сравнивать - были меньше и беднокостнее.
Отправлено: 26.02.15 17:23. Заголовок: Аскор пишет: Даже &..
Аскор пишет:
цитата:
Даже "обоснование", для вязок в первую течку, придумали - если не родит после первой течки, кости таза срастутся и потом только кесарево
Точно Помню такое.
Аскор пишет:
цитата:
А сук - матерей-малолеток было много, было с чем сравнивать - были меньше и беднокостнее.
Гм. Обе малолетки из моего опыта и до вязок были не меньше других, но беднокостнее. А дети - как дети. Обыкновенные. (Суки были не мои. Разгильдяйка не я )
Отправлено: 26.02.15 17:31. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Несколько раз сталкивалась с тем, что у владельцев прикупивших пару для охраны суки вязались в первую течку, по недогляду. Ничего, всех выкормили, нормально отрожались и вели себя с щенками хорошо. Щенки родились нормальными,здоровыми. Поясню, я категорически против ранних вязок, также как и вязок в каждую течку, если сука течет каждые полгода и щенений больше 6-какая бы ценная сука ни была. Но если все же случилась рання вязка по недогляду, неопытности владельца или просто нетепичному протеканию течки у суки , то мне непонятно желание многих оставить щенков без документов. Кстати, все эти пометы были оформленны без особых проблем, но у собак были юниорские дипломы до щенения.
потому что раньше возраст был рекомендуемым, а сейчас не раньше 18 месяцев строго.
Аскор Ага, дураком прикинулся и попал на деньги. Вы думаете, что к ним очередь за щенками построилась? Только одни расходы-начиная с оберезки ушей и заканчивая кормлением слоников. Вот они после этого случая научились определять течку-как говорится, на раз.
Отправлено: 26.02.15 18:15. Заголовок: Аскор пишет: А сук ..
Аскор пишет:
цитата:
А сук - матерей-малолеток было много, было с чем сравнивать - были меньше и беднокостнее.
Ничуть не оправдываю, тем более когда речь о племенном разведении, но моя сука, родившая в 13 мес. уродкой от родов не стала, и выросла нормально, у меня кобель невысокий около 74 см, она ростом с него. В моем понимании для суки это вполне себе нормальный рост. Короче, как суждено было вырасти, как генетически было предрасположено - такой и стала. И не беднокостная она.
подумала, решила добавить, коли разговор зашел. Мне кажется, что молодая сука теряет в экстерьере после ранних родов из-за потребительского к ней отношения: нужна только чтобы наплодить потомство, короче, ничего личного, только бизнес(с) и экономия, экономия, экономия, чтобы себистоимость ниже, выгоды больше. А у случайно залетевших случайно любимцев как: ну вот лично я морально страдала и чувствовала свою вину, кормила ее лучше, чем себя любимую, добавляла все нужные витамины А и Д3 +мясокостная мука, сидела с ней по 4-5 часов рядом в соломе, чтобы бедная не скучала, она же молодая, ей играться надо)) . Она кормящей выглядела в прекрасной форме с блестящей переливающейся шерстью, ухоженная. А у соседа дворняжки рожают безконтрольно, полуголодные, щенки их высасывают чуть не до скелета.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 216
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
расскажите всей стране ЧЕМ НУЖНО ЛЕЧЬ ДЛЯ ОФОРМЛЕНИЯ ПОМЕТА ? Как Вы получили метрики.. на помет ОТ10 МЕСЯЧНЫХ РОДИТЕЛЕЙ? 
вот тоже писала об этом. 
еще одна знакомая по интернету также отмечала то же явление у своей молодой суки, к щенкам затаскивала, садилась сверху на нее и щенков подкладывала. так она у нее еще и сбежала, 2 недели щенкам было. еле разыскали. вот мне почему-то кажется, что в таком возрасте сука не только физически не готова, но и псически. уж очень это большая нагрузка на организм. 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
