Навеяло после прочтения некоторых тем Итак вопрос ко всем, кто занимается разведением. У Вас купили щенка\собаку, и через некоторое время хотят вернуть (причина любая, это может быть недостаток, порок, смена места жительства, просто нет возможности больше содержать).
Ваши действия: проголосуйте, желательно аргументировать свой ответ
Отправлено: 18.12.13 14:20. Заголовок: Ну и начну с себя. ..
Ну и начну с себя.
Если проблема в: рождении ребенка\смерти хозяина\и тп - стану помогать с пристойством Если проблема в: порок, брак, наследственное заболевание - заберу деньги верну. Голосую за 1 и 3
Отправлено: 18.12.13 14:30. Заголовок: 2 если мой косяк 3 е..
2 если мой косяк 3 если просто проблемы у владельца Не всегда есть возможность забрать Не совсем корректно построена система голосования) Нельзя в одну корзину мешать проблемы владельца и пороки собаки. Ответы разные должны быть, а можно выбрать один пункт.
Пост N: 11816
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 18.12.13 14:41. Заголовок: я третий пункт не по..
я третий пункт не поняла. потом. что значит, причина любая? типа, просто наигрались? Не голосую, вообще, потому что, в каждом конкретном случае решение будет разным.
Отправлено: 18.12.13 15:55. Заголовок: ну я тоже отметилась..
ну я тоже отметилась в 3-ем пункте, хотя тоже чуток не по теме.
я бы голосование построила конкретней - в случае плем.брака (доказанного) купленного для выставок и разведения ваши действия как заводчика
1. верну все деньги, собаку заберу и пристрою 2.верну все деньги, собаку оставлю (могу забрать доки, могу нет) 3.верну часть денег, к примеру 50 процентов, собаку оставлю 4. верну часть денег, собаку непременно заберу 5.без письмнного договора ничего не верну, ничего не заберу, отвечу как один именитый питомник - никаких денег мы не возвращаем и собак обратно не принимаем.
вот тогда можно было бы вывести какую то статистику, кто что думает...ну и с кем заранее понятно - лучше не связываться без бумажки Скрытый текст
(наверное я наивная, но всех своих собак приобретала без письменного и даже устного договора о возможном плем.браке или ином несоответствии предназначению - выставки и разведение., и даже в случае пролета так сказать в проблеме, об этом не жалею). если не можешь доверять заводчику, то у него не бери. ИМХО
Отправлено: 18.12.13 15:59. Заголовок: Ениш пишет: Не голо..
Ениш пишет:
цитата:
Не голосую, вообще, потому что, в каждом конкретном случае решение будет разным.
Еще такой момент, про который почему-то многие забывают. Сука из одного питомника (куплена заводчиком, которому про косяки родителей не доложили-с), кобель из другого (см. про суку). Собаки отменные, повязаны, щенки выращены образцово, у покупателя вырастает косяк (банально после смены зубов например) - кто виноват?
Отправлено: 18.12.13 16:14. Заголовок: Regina Вот http://j..
Regina Вот и я о том же. Виновность и ответственность. Все эти вопросы, как и ситуации - разные. Равно, как и количество ситуаций. Всегда собаку жалко, это то, что можно сказать однозначно.
Сука из одного питомника (куплена заводчиком, которому про косяки родителей не доложили-с), кобель из другого (см. про суку).
Ну как бы при ответственном подборе производителей не мешало бы поинтересоваться возможным наличием косяков за родителями, а ток просто размножение получается, пофик кого, лишь бы плодилось хорошо.
Отправлено: 18.12.13 16:50. Заголовок: Madlen пишет: при ..
Madlen пишет:
цитата:
при ответственном подборе производителей не мешало бы поинтересоваться возможным наличием косяков за родителями
Поинтересоваться можно и нужно, вот только кто скажет что вот такой-то производитель передаёт своим детям то-то? Да никто, все молчат. У всех всё хорошо. Да и потом, косяк может вылезти от предка, который уже очень далеко стоит в родословной.
Каждая ситуация разная, к каждой нужен свой индивидуальный подход.
Ну как бы при ответственном подборе производителей не мешало бы поинтересоваться возможным наличием косяков за родителями, а ток просто размножение получается, пофик кого, лишь бы плодилось хорошо.
Вот даже простое предложение всяк видит как хочет. Ведь ясно написано - ДЖАНА пишет:
цитата:
куплена заводчиком, которому про косяки родителей не доложили-с)
Если не понятно - расшифрую. Никто из опрашиваемых не сказал, какие косяки лезут по данным собакам. Или надо еще к экстрасенсу сходить, чтобы достоверную информацию получить
Отправлено: 18.12.13 17:40. Заголовок: Великий Воин пишет: ..
Великий Воин пишет:
цитата:
Поинтересоваться можно и нужно, вот только кто скажет что вот такой-то производитель передаёт своим детям то-то? Да никто, все молчат. У всех всё хорошо. Да и потом, косяк может вылезти от предка, который уже очень далеко стоит в родословной.
Каждая ситуация разная, к каждой нужен свой индивидуальный подход.
Отправлено: 18.12.13 17:57. Заголовок: Ситуации бывают разн..
Ситуации бывают разные, но в конечном итоге всегда смотрю какие владельцы и уже исходя из их "психологического портрета" решаю как поступить, бывают такие хозяева что даже в причинах не буду разбираться, верну деньги и заберу собаку (щенка), потому как мне так будет спокойнее за дальнейшую судьбу собаки...
Отправлено: 18.12.13 18:12. Заголовок: Зависит от ситуации,..
Зависит от ситуации, пункты 2, 3. В любом случае-всегда находится решение, которое устраивает обе стороны. Морально готова к пункту 1, пока не приходилось. Нажала 3.
Отправлено: 18.12.13 18:46. Заголовок: ДЖАНА пишет: Никто ..
ДЖАНА пишет:
цитата:
Никто из опрашиваемых не сказал, какие косяки лезут по данным собакам.
Дык и не подразумевалось то , что скажут, теперь мало что говорят. А просто купить понравившегося щенка для разведения, и для галочки спросить про возможные проблемы, лично я не считаю такой подбор производителей ответственным. Так понятней?
Отправлено: 18.12.13 18:55. Заголовок: Madlen пишет: А про..
Madlen пишет:
цитата:
А просто купить понравившегося щенка для разведения, и для галочки спросить про возможные проблемы, лично я не считаю такой подбор производителей ответственным. Так понятней?
А я где-то про это написала Всяк видит то, что хочет. Для кого-то стакан наполовину пуст, для кого-то полон. Даже из предложения, в котором ничего не написано о том, что Вы написали, Вы сделали негативный вывод, сразу же
Отправлено: 18.12.13 18:59. Заголовок: И по опыту. Заводчик..
И по опыту. Заводчики практически ничего не говорят, но зато с радостью и охотно рассказывают о косяках в других питомниках. А у самих ни-ни, даже если вот оно, перед глазами сидит. "Неее, это не от нашей суки (нашего кобеля)". Старо, как мир. И не стоит убеждать, что большинство начинающих заводчиков формирует свое поголовье методом тыка, 100 процентную достоверную информацию о конкретной линии собрать невозможно. Достоинства все показывают, а вот недостатки Это не только в нашей породе, везде.
Сука из одного питомника (куплена заводчиком, которому про косяки родителей не доложили-с), кобель из другого (см. про суку). Собаки отменные, повязаны, щенки выращены образцово, у покупателя вырастает косяк (банально после смены зубов например) - кто виноват?
Вопрос кто виноват? Как надо было ответить? Конечно же не заводчик, он же тоже жертва, его тоже обманули))) Так что ли)))
Я. Правда я как раз о себе писала, как о покупателе. Купила - мои проблемы. Скандал закачу только если собачко умрёт по вине заводчика. Типа, зараза на питомнике или наследственное заболевание со смертельным исходом. Правда, скорее всего, и тут будут МОИ проблемы.
А вот голосование выше меня даже отчасти забавляет. Либо только ответственные голосуют. Сколько раз в темах о потеряшках владельцы питомников и заводчики отказывались помочь своим питомцам? Неоднократно! С чего тогда им покупателям помогать?
Отправлено: 18.12.13 19:26. Заголовок: Может быть стоит под..
Может быть стоит подумать о том, что если отвечать на пункты 1, 2, да и 3 положительно, вы все таким образом полностью снимаете ответственность с самих покупателей щенков? Зачем тогда вообще покупателю заморачиваться подготовкой себя к такому ответственному шагу как покупка щенка? Зачем прилагать усилия к выращиванию и воспитанию? Зачем вообще что либо знать о породе при покупке и иметь хоть какое то представление о собаках? Если в любом случае и при любых расскладах за щенка вернет деньги заводчик (а если не вернет деньги, то будет вселюдно обвинен в непорядочности)? Ведь у покупателя есть право выбора щенков из любого питомника и любого заводчика. Сам покупатель должен с ответственностью подходить к покупке и выбору щенка. Сам покупатель должен знать, что щенок это да, та самая рулетка, а не яблочко на блюдечке с голубой каемочкой. Сам покупатель должен быть готов к ситуациям если щенок вдруг заболеет. Сам покупатель должен быть щенку защитой и опорой в любой жизненной ситуации. И не важно подобран щенок на улице, куплен на базаре, подарен чабаном или приобретен в именитом-знаменитом питомнике. Либо, вот сами подумайте, ответственность за собаку обязаны нести только те владельцы щенков, которые не покупали их у заводчиков и владельцев питомников.
Вопрос кто виноват? Как надо было ответить? Конечно же не заводчик, он же тоже жертва, его тоже обманули))) Так что ли)))
Валя хорошо все написала. Форум - породный, и большинство здесь - заводчики. И все сидят в одной лодке. Великий Воин пишет:
цитата: Поинтересоваться можно и нужно, вот только кто скажет что вот такой-то производитель передаёт своим детям то-то? Да никто, все молчат. У всех всё хорошо. Да и потом, косяк может вылезти от предка, который уже очень далеко стоит в родословной.
Каждая ситуация разная, к каждой нужен свой индивидуальный подход.
Форум - породный, и большинство здесь - заводчики. И все сидят в одной лодке. И заводчиками становятся, купив свое поголовье у других заводчиков, и большинство все-таки действительно старается почитав, посмотрев, походив на выставки ( я не про разовые посещения пишу и не про потрах собак). Но в руки любого заводчика попадают собаки с косяками их предков и НИКТО не застрахован. А вот как выходить из данных ситуаций, это другой вопрос, и каждый решает его так, как его мама и папа воспитывали.
Отправлено: 18.12.13 23:31. Заголовок: Если просто наиграли..
Если просто наигрались - собаку или заберу, или помогу в пристройстве. Денег не верну. Если есть уважительные причины: не ужилась (читай убивает) с другими собаками питомника, переезд, финансовые сложности у владельца - собаку заберу, деньги верну или помогу в продаже (с учетом, в случае проблем, характерологических особенностей собаки) Если плембрак, или серьезные проблемы в развитии щенка/собаки о которых владелец не был предупрежден - деньги верну полностью или часть сумы, возврат собаки по согласованию с владельцем. Не голосую низа один пункт потомукак, во-первых- ни один вариант голосования неотображает различные варианты развития событий; во-вторых - какни крути, а каждый случай индивидуален и зависит от множества факторов.
Отправлено: 19.12.13 07:59. Заголовок: АВС пишет: Может бы..
АВС пишет:
цитата:
Может быть стоит подумать о том, что если отвечать на пункты 1, 2, да и 3 положительно, вы все таким образом полностью снимаете ответственность с самих покупателей щенков?
АВС заводчики и сами часто покупатели, поэтому Ваш опус мимо.
Отправлено: 19.12.13 11:05. Заголовок: Я голосовать не стал..
Я голосовать не стала,потому что каждый вариант проблемы имеет свое решение.Все индивидуально.Главное- проблему надо решать совместно с покупателем,договариваться. Единственный пунктик в проблеме-заводчик породил собаку,его ответственность и забота о собаке в первую очередь. Не навязываю,это мое.
Поинтересоваться можно и нужно, вот только кто скажет что вот такой-то производитель передаёт своим детям то-то? Да никто, все молчат. У всех всё хорошо.
Запросто скажу! Только это не всегда поможет заводчику сориентироваться и принять верное решение. Другая сука- новые проблемы. Т.к. сука тоже что-то в себе несет. И узнает об этом заводчик после 3х- 4х вязок этой самой суки.....а потом ему моя информация будет уже не нужна))) У меня был такой случай. Кобель только начинал вязаться. Вылезли у щенков некоторые недостатки. Не криминально, но были. На меня- ушат грязи... Позже узнаю, что эта сука выдала в следующих щенках сплошной поембрак, а позже- опять. И всё от разных кобелей. Ну скажу я, что было так и так, только сука-то уже не та будет)))
Голосовать не буду. Ни разведение, ни человеческие взаимозачеты в эти несколько пунктов не умещаются.
Отправлено: 19.12.13 12:58. Заголовок: Regina пишет: АВС з..
Regina пишет:
цитата:
АВС заводчики и сами часто покупатели, поэтому Ваш опус мимо.
Да, вижу что мимо. А зря! Я вот, допустим, не заводчик и не владелец питомника. Мне нужен щенок, который в будущем должен стать крупным (не ниже 75), статным, породным, смелым, без пороков (не говоря уж о дисквалах), не пустобрехом, с прекрасным здоровьем, на выставках не ниже честного "отлично" и обязательно что бы стал производителем. Это еще не все требования к своей будущей собаке перечислил? Вот покупаю я у Вас щенка, он у меня бегает, я его кормлю по Вашему указанию. Вырастает щенок, но один из перечисленных мною пунктов не совпал с условием моего требования к собаке. Я отдаю его Вам и получаю обратно свои деньги. Так? Беру следующего, у другого заводчика или питомника. Тоже по какому то пункту не прошел. Вот мне класс то! И собак бесплатных всю жизнь могу держать и ни за что сам не отвечаю, т.к. за всё ответит заводчик. А если не ответит, такую темку тут на форуме создам, что ему мало не покажется! По другому то у меня на него воздействовать не получится, нет законов таких ни в клубах собаководств, ни в РКФ, ни в законах государственных. Нормально? И многие покупатели щенков в очень скором времени так привыкнут к мысли о лохах заводчиках, которые возвращают деньги за любые (почти) косячки подросших щенков, что заводчикам уже не надо будет тратить деньги полученные за щенков, их все равно надо будет возвращать и еще (возможно) заниматься пристройством подросшего щенка.
Отправлено: 19.12.13 13:32. Заголовок: Regina пишет: а САО..
Regina пишет:
цитата:
а САО у вас есть? судя по тому что Вы написали у Вас вообще нет собаки.
Да какая разница то, есть у меня кто или нет? Пишу то я совсем не о себе, а о проблемах по теме. Если я лично Вас заинтересовал, пишите в личку, отвечу.
Отправлено: 19.12.13 18:22. Заголовок: Regina пишет: разни..
Regina пишет:
цитата:
разница такая что приобретя щенка фантазировать не будете.
В каком смысле фантазировать? Ну вот взял я у Вас щенка, мой приятель взял еще из одного питомника, и что? Какой такой фантазии мы должны быть напрочь лишены по Вашему, что бы Вы нам компенсировали будущие возможные косяки у этих щенков?
Regina пишет:
цитата:
вообще не пойму что такое, одна будто с будуна пишет, другой с потолка..осеннее обострение запоздало.
Я разве что то невразумительное написал? Что то совсем непонятное?
Отправлено: 19.12.13 19:02. Заголовок: АВС пишет: Я разве ..
АВС пишет:
цитата:
Я разве что то невразумительное написал? Что то совсем непонятное?
мне лень объяснять то что и так понятно потому что это азбука. АВС пишет:
цитата:
Мне нужен щенок, который в будущем должен стать крупным (не ниже 75), статным, породным, смелым, без пороков (не говоря уж о дисквалах), не пустобрехом, с прекрасным здоровьем, на выставках не ниже честного "отлично" и обязательно что бы стал производителем. Это еще не все требования к своей будущей собаке перечислил? Вот покупаю я у Вас щенка, он у меня бегает, я его кормлю по Вашему указанию. Вырастает щенок, но один из перечисленных мною пунктов не совпал с условием моего требования к собаке. Я отдаю его Вам и получаю обратно свои деньги. Так?
вот с чего вы это взяли.. что из перечисленного является дисквалифицирующим пороком? вы вообще разницу понимаете, что значит рост ХОЧУ 75 см (а выросло 74), и рост НЕ в стандарте? в Вашем посте столько ерунды что и разбирать не хочется.
Отправлено: 19.12.13 19:20. Заголовок: АВС пишет: Какой та..
АВС пишет:
цитата:
Какой такой фантазии мы должны быть напрочь лишены по Вашему, что бы Вы нам компенсировали будущие возможные косяки у этих щенков?
что именно Вы называете косяками требующими компенсации? к вам не придут на вязку т.е.производителем не тал, кстати кто вам сказал что все собаки должны быть производителями? - тоже косяк и придете за компенсацией? это в каком возрасте? в два года? и прочее..пусть кто нибудь другй разжует.. про прекрасное здоровье - если он заболел тоже назад приведете? компенсирую крипторхизм. отсутствие зуба. наследованное заболевание к примеру большую степень дисплаза, рост не в стандарте, ну еще т.д. читайте стандарт породы. а лучше - приобретайте, растите, воспитайте, любите, разводите, а потом поговорим. возможно вопросов станет меньше.
Отправлено: 19.12.13 20:06. Заголовок: Regina пишет: в Ваш..
Regina пишет:
цитата:
в Вашем посте столько ерунды что и разбирать не хочется.
Не хочется, не разбирайте. Только ерунды там нет. Пункт о дисквалифицирующих пороках я отдельным пунктом прописал. Остальными пунктами выдвинул мои требования к породному САО и желаемому росту моего кобеля. Если Вы не можете понять, я Вам помогу. Я пришел к Вам и сказал, что куплю у Вас щенка в том случае, если: Скрытый текст
Мне нужен щенок, который в будущем должен стать крупным (не ниже 75), статным, породным, смелым, без пороков (не говоря уж о дисквалах), не пустобрехом, с прекрасным здоровьем, на выставках не ниже честного "отлично" и обязательно что бы стал производителем.
Если Вы соглашаетесь с моими условиями и гарантируете мне всё вышеперечисленное, я покупаю у Вас щенка. Где Вы ерунду увидели? Regina пишет:
цитата:
что именно Вы называете косяками требующими компенсации? к вам не придут на вязку т.е.производителем не тал, кстати кто вам сказал что все собаки должны быть производителями? тоже косяк и придете за компенсацией?
Подождите, только что в "стрелке" говорилось о том, что щенок вырос в здоровую упитанную собаку, но не дорос холкой немного до племенного использования, имеет ли право заводчик с чистой совестью ответить так же, как Вы сейчас ответили мне: "кстати кто вам сказал что все собаки должны быть производителями?"
Если мой кобель, взятый у Вас вырастет здоровым, но будет иметь хоть один порок, ставящий его вне производителей. Я то у Вас щенка буду приобретать для племенного использования и для побед на выставках. И (условно) предъявлю Вам мои требования к будущему щенку (выше перечислил), сможете их мне гарантировать? (Только в случае Ваших гарантий я и куплю щенка у Вас) И если пророчества не сбудутся, вернете мне деньги уплаченные за щенка? Вот вроде очень понятно написал.
Отправлено: 19.12.13 21:04. Заголовок: АВС пишет: что щен..
АВС пишет:
цитата:
что щенок вырос в здоровую упитанную собаку, но не дорос холкой немного до племенного использования
он до стандарта не дорос. использование в разведении это другое.АВС пишет:
цитата:
Если Вы соглашаетесь с моими условиями и гарантируете мне всё вышеперечисленное, я покупаю у Вас щенка. Где Вы ерунду увидели?
вам гарантии дают что щенок такой то на момент продажи. гарантии о том что он будет то то и так то, никто не даст. а с вашими пожеланиями на будущее по щенку приходит каждый покупатель, но на компенсацию может расчитывать в случае НЕ СТАНДАРТА gjhjls. Вы читаете вообще что вам отвечают, или только свое талдычите?
Подождите, только что в "стрелке" говорилось о том, что щенок вырос в здоровую упитанную собаку, но не дорос холкой немного до племенного использования, имеет ли право заводчик с чистой совестью ответить так же, как Вы сейчас ответили мне: "кстати кто вам сказал что все собаки должны быть производителями?"
Отправлено: 19.12.13 21:36. Заголовок: Regina пишет: вам г..
Regina пишет:
цитата:
вам гарантии дают что щенок такой то на момент продажи. гарантии о том что он будет то то и так то, никто не даст. а с вашими пожеланиями на будущее по щенку приходит каждый покупатель, но на компенсацию может расчитывать в случае НЕ СТАНДАРТА gjhjls. Вы читаете вообще что вам отвечают, или только свое талдычите?
Regina , если бы я Вам написал , что Вы "талдычите", это считалось бы что я Вам грубил? Regina пишет:
цитата:
вам гарантии дают что щенок такой то на момент продажи. гарантии о том что он будет то то и так то, никто не даст. а с вашими пожеланиями на будущее по щенку приходит каждый покупатель, но на компенсацию может расчитывать в случае НЕ СТАНДАРТА
Просто часто в темах "стрелки" покупатели апеллируют фразой "я же для племенной работы покупал" и "для побед на выставках". Их большинство поддерживают, вот я и не могу так сразу понять, выясняю. За пояснения благодарю.
Отправлено: 19.12.13 21:42. Заголовок: Madlen пишет: То ес..
Madlen пишет:
цитата:
То есть вы считаете , что любая собака, лишенная пороков = производитель?
Нет, я такого не писал. Я писал: АВС пишет:
цитата:
Если мой кобель, взятый у Вас вырастет здоровым, но будет иметь хоть один порок, ставящий его вне производителей. Я то у Вас щенка буду приобретать для племенного использования и для побед на выставках.
Так если щенок не будет иметь успеха на выставках и не будет иметь права быть использованным в разведении, Вы обязаны будете мне отдать за него деньги?
Отправлено: 19.12.13 21:59. Заголовок: Проголосовала за 3 п..
Проголосовала за 3 пункт. Считаю, за пороки Заводчик отвечает в любом случае. Решение вопроса с владельцем зависит от ситуации, но от решения вопроса Заводчик не имеет права уклоняться, иначе грош-цена такому разведению.
Отправлено: 19.12.13 22:12. Заголовок: проголосовала за 3 п..
проголосовала за 3 пункт. Из САО (лично мною выращенных) никого не вернули назад и проблем не было. Возвращали один раз немку, я ее на следующий день пристроила на передержку, а потом она уехала в милицию работать. Считаю, что можно договориться в любом случае, если конкретно не начинают гадить на голову.
Отправлено: 20.12.13 05:52. Заголовок: Проголосовала за 1 п..
Проголосовала за 1 пункт. Щенка просили вернуть один раз за всё время - он был в порядке, только 4-х месячная сучь была первой собакой у неопытных владельцев и их "застращала". На мои советы по воспитанию люди не реагировали. Щенка я забрала, деньги вернула - сука была продана в возрасте 10 мес, с владельцами ей очень повезло, её очень любят, мы с ними общаемся как друзья. Считаю что лучше забрать собаку и вернуть деньги, даже если причина "неуважительная", типа "наигрались". О собаке тоже подумать надо, если она не нужна - вряд ли ей будет хорошо.
Отправлено: 20.12.13 08:18. Заголовок: АВС пишет: Я пришел..
АВС пишет:
цитата:
Я пришел к Вам и сказал, что куплю у Вас щенка в том случае, если: Скрытый текст
Если Вы соглашаетесь с моими условиями и гарантируете мне всё вышеперечисленное, я покупаю у Вас щенка.
Так, тех кто знает, что им надо - единицы. Вместо этого, приходится долго разговаривать, чтобы человек сформулировал требования. А так - было бы хорошо. Вы свои требования, я - возможности щенков. Посмотрели родителей и покупатель сам решает. Если спросит совета - объясню, если "сам с усам" (особенно когда с "консультантами" приходят - думаю, что консультант и должен взять всю ответственность за выбор, на себя) - постою в сторонке. Так что - покупатель решает, а не продавец навязывает.
Отправлено: 20.12.13 09:37. Заголовок: АВС пишет: Regina ,..
АВС пишет:
цитата:
Regina , если бы я Вам написал , что Вы "талдычите", это считалось бы что я Вам грубил?
это не грубое слово. а Вас кто научил вопросом на вопрос отвечать? я Вам задала вопрос - имеете ли Вы собаку. а ответ где? АВС пишет:
цитата:
если бы я Вам написал, что Вы "под дурочку косите", это считалось бы, что я Вам нахомил?
а если я бы Вам написала, что Вы идиотничаете, это тоже считается что я Вам хамлю? а может это Вы - заводчикам, вот таким бредом
АВС пишет:
цитата:
Ну вот взял я у Вас щенка, мой приятель взял еще из одного питомника,
АВС пишет:
цитата:
Вырастает щенок, но один из перечисленных мною пунктов не совпал с условием моего требования к собаке. Я отдаю его Вам и получаю обратно свои деньги. Так? Беру следующего, у другого заводчика или питомника. Тоже по какому то пункту не прошел. Вот мне класс то! И собак бесплатных всю жизнь могу держать и ни за что сам не отвечаю, т.к. за всё ответит заводчик. А если не ответит, такую темку тут на форуме создам,
Отправлено: 24.12.13 16:28. Заголовок: Regina пишет: а есл..
Regina пишет:
цитата:
а если я бы Вам написала, что Вы идиотничаете, это тоже считается что я Вам хамлю?
Вы от кого в зависимости и перед кем так сейчас распинаетесь? Можете мне не отвечать сами себе ответте.
Аскор пишет:
цитата:
Так, тех кто знает, что им надо - единицы. Вместо этого, приходится долго разговаривать, чтобы человек сформулировал требования. А так - было бы хорошо. Вы свои требования, я - возможности щенков. Посмотрели родителей и покупатель сам решает. Если спросит совета - объясню, если "сам с усам" (особенно когда с "консультантами" приходят - думаю, что консультант и должен взять всю ответственность за выбор, на себя) - постою в сторонке. Так что - покупатель решает, а не продавец навязывает.
Согласен. Поэтому и считаю, что не обязан никому продавец щенка что-то там в дальнейшем компенсировать. Компенсация полагается в случае данных гарантий, а таких, в случае реализации щенков быть не может. Смотри, дорогой покупатель, кого покупаешь, взвешивай, соображай! 100 раз примерь - один отрежь. А не можешь выбрать сам что тебе надо, сомневаешься в своем выборе - составляй договор о купле-продажи щенка, где пропиши все могущие возникнуть проблемы, за которые заводчик обязан будет выплатить компенсацию, скрепляйте договор подписями. Тогда не надо будет потом скандалить, доказывая кто прав кто виноват - и так понятно будет.
Отправлено: 24.12.13 23:43. Заголовок: Проголосовала за 3 п..
Проголосовала за 3 пункт - будем разбираться с владельцем мирным путём. Чем смогу - помогу. Всё зависит от конкретной ситуации, позиции покупателя и моих возможностей. В любом случае, отправлять покупателя самостоятельно разбираться в ситуации не смогу.
Отправлено: 25.12.13 11:58. Заголовок: АВС пишет: Мне нуже..
АВС пишет:
цитата:
Мне нужен щенок, который в будущем должен стать крупным (не ниже 75), статным, породным, смелым, без пороков (не говоря уж о дисквалах), не пустобрехом, с прекрасным здоровьем, на выставках не ниже честного "отлично" и обязательно что бы стал производителем. Это еще не все требования к своей будущей собаке перечислил
Мне кажется, не один заводчик не даст Вам столько гарантий. Ну не возможно это... Кто его знает, как там крови лягут...
Отправлено: 27.12.13 20:55. Заголовок: Iron Lady пишет: АВ..
Iron Lady пишет:
цитата:
АВС пишет:
цитата: Мне нужен щенок, который в будущем должен стать крупным (не ниже 75), статным, породным, смелым, без пороков (не говоря уж о дисквалах), не пустобрехом, с прекрасным здоровьем, на выставках не ниже честного "отлично" и обязательно что бы стал производителем. Это еще не все требования к своей будущей собаке перечислил
Мне кажется, не один заводчик не даст Вам столько гарантий. Ну не возможно это... Кто его знает, как там крови лягут...
Гарантий не даст, а возместить в любом случае обязан? Сейчас из питомников почти все берут щенков для выставок и разведения. Интересно, какой процент из общей массы покупаемых щенков идет в разведение? Почти все что ли? По идее, от общего количества продаваемых народу щенков в разведение должно идти ну никак не более 50%, а то и менее этого. При правильно проведённых мероприятиях по отбору будущих производителей, т.е. выставками, бонитировками, плем. смотрами и ТИ должны отсеиваться до 80-90% от общего количества предложенных населению щенков от заводчиков и из питомников. Иначе, это просто массовое бесконтрольное размножение. Я прав? А если сейчас покупатели щенков, питомцы которых по разным причинам не прошли естественно-искусственного отбора и не вошли в разведение, ринутся требовать компенсацию за своих собак как за неудавшихся производителей? Кто готов отдать большую половину выручки с проданных более года назад щенков? Никогда не поверю, что все готовы. Особенно ответы тех интересуют, кто больше всего топтал своих коллег-заводчиков за невыплаченные им компенсации. За какой пункт мною выше перечисленных требований вы готовы выплатить мне компенсацию, а за какой пункт я сам буду виноват?
Отправлено: 27.12.13 21:35. Заголовок: АВС пишет: За како..
АВС пишет:
цитата:
За какой пункт мною выше перечисленных требований вы готовы выплатить мне компенсацию, а за какой пункт я сам буду виноват?
Где бы ты не покупал собаку, любой породы, да хоть кошку или хомяка, покупаешь живой организм!!!!! Оно кушает, какает, растет, болеет и умирает! И ничего с этим ни один человек сделать не может! И гарантировать, что оно не будет какать или болеть, и не помрет когда-нибудь, и будет белое и пушистое всю жизнь, и не тяпнет соседского Барбоса - это просто глупости. И если человек, который ПОКУПАЕТ животное, этого не понимает - нафиг вообще оно ему нужно! Купи чучело и поставь в уголке - и то надо будет пыль смахивать. Что может ГАРАНТИРОВАТЬ заводчик - что папа и мама ПОРОДНЫЕ и не имеют пороков (и это не только его мнение, но и экспертиза профессионалов, т.е. выставка таже), что именно эти собаки являются РОДИТЕЛЯМИ щенка, что щенок на момент продажи здоров. Все!!!!! Все остальное - от лукавого!!!!!! Может и вырасти не такой, и писать, и кусаться, и со склочным и драчливым характером, и не очень здоровый (ну все мы болеем) и т.д. Ну так ведь живого купили - и он живет, как может! Выросла собака - не отвечает стандарту - возврат половины суммы. Больна генетически (виноваты родители и это подтверждается и заводчик знал) - возврат полной суммы А все остальные случаи - это риск ПОКУПАТЕЛЯ! Заводчик может помочь своему покупателю - если есть возможность и время. А может и нет - ведь он тоже человек и всякое бывает.
цитата: Сейчас из питомников почти все берут щенков для выставок и разведения.
Да, ну???
Я не точно написал. Надо было написать в питомники. Или владельцы питомников, уже состоявшиеся как заводчики, берут щенков исключительно для выставок и разведения.
Отправлено: 27.12.13 23:44. Заголовок: Елена Л. пишет: Где..
Елена Л. пишет:
цитата:
Где бы ты не покупал собаку, любой породы, да хоть кошку или хомяка, покупаешь живой организм!!!!! Оно кушает, какает, растет, болеет и умирает! И ничего с этим ни один человек сделать не может! И гарантировать, что оно не будет какать или болеть, и не помрет когда-нибудь, и будет белое и пушистое всю жизнь, и не тяпнет соседского Барбоса - это просто глупости. И если человек, который ПОКУПАЕТ животное, этого не понимает - нафиг вообще оно ему нужно! Купи чучело и поставь в уголке - и то надо будет пыль смахивать. Что может ГАРАНТИРОВАТЬ заводчик - что папа и мама ПОРОДНЫЕ и не имеют пороков (и это не только его мнение, но и экспертиза профессионалов, т.е. выставка таже), что именно эти собаки являются РОДИТЕЛЯМИ щенка, что щенок на момент продажи здоров. Все!!!!! Все остальное - от лукавого!!!!!! Может и вырасти не такой, и писать, и кусаться, и со склочным и драчливым характером, и не очень здоровый (ну все мы болеем) и т.д. Ну так ведь живого купили - и он живет, как может!
Согласен полностью! Елена Л. пишет:
цитата:
Выросла собака - не отвечает стандарту - возврат половины суммы.
А если родители, деды и бабки все отвечали стандарту? Ведь вины заводчика нет в том, что в будущем у выросшей собаки появился некий "нестандарт"? За что же заводчик должен вернуть деньги? Ведь:
цитата:
Что может ГАРАНТИРОВАТЬ заводчик - что папа и мама ПОРОДНЫЕ и не имеют пороков (и это не только его мнение, но и экспертиза профессионалов, т.е. выставка таже), что именно эти собаки являются РОДИТЕЛЯМИ щенка, что щенок на момент продажи здоров. Все!!!!! Все остальное - от лукавого!!!!!!
? Просто потому, что должен и всё? Так почему он должен то?
цитата:
Больна генетически (виноваты родители и это подтверждается и заводчик знал) - возврат полной суммы
Если знал и скрывал, то согласен, обязан вернуть деньги и даже за моральный ущерб ответить. А если не знал? Если родители в полном здравии и на мопент продажи щенок был совершенно здоров? Елена Л. пишет:
цитата:
А все остальные случаи - это риск ПОКУПАТЕЛЯ! Заводчик может помочь своему покупателю - если есть возможность и время. А может и нет - ведь он тоже человек и всякое бывает.
Отправлено: 28.12.13 05:50. Заголовок: На мой взгляд, всё з..
На мой взгляд, всё зависит от ситуации. Но сто процентов придём к консенсусу с владельцем. Стараюсь вопросы в жизни решать по мере их поступления. Проголосовал за - ДРУГОЕ.
Отправлено: 28.12.13 09:53. Заголовок: Елена Л. пишет: Выр..
Елена Л. пишет:
цитата:
Выросла собака - не отвечает стандарту - возврат половины суммы. Больна генетически (виноваты родители и это подтверждается и заводчик знал) - возврат полной суммы А все остальные случаи - это риск ПОКУПАТЕЛЯ! Заводчик может помочь своему покупателю - если есть возможность и время. А может и нет - ведь он тоже человек и всякое бывает.
Отправлено: 28.12.13 10:50. Заголовок: Елена Л. пишет: Выр..
Елена Л. пишет:
цитата:
Выросла собака - не отвечает стандарту - возврат половины суммы. Больна генетически (виноваты родители и это подтверждается и заводчик знал) - возврат полной суммы А все остальные случаи - это риск ПОКУПАТЕЛЯ! Заводчик может помочь своему покупателю - если есть возможность и время. А может и нет - ведь он тоже человек и всякое бывает.
Лена , полностью с тобой согласна Donna пишет:
цитата:
Щенка просили вернуть один раз за всё время - он был в порядке, только 4-х месячная сучь была первой собакой у неопытных владельцев и их "застращала". На мои советы по воспитанию люди не реагировали.
Был такой же случай , собаку продержали месяц , не справились с щенком , вернула 100% cуммы , собака осталась у меня , муж запретил продавать , чему сейчас я очень рада .
Отправлено: 28.12.13 11:14. Заголовок: АВС пишет: А если р..
АВС пишет:
цитата:
А если родители, деды и бабки все отвечали стандарту? Ведь вины заводчика нет в том, что в будущем у выросшей собаки появился некий "нестандарт"? За что же заводчик должен вернуть деньги?
Так и возвращается половина суммы - т.е. покупатель получает собаку, породную, здоровую, охранять и любить будет, но вот в разведение не надо!!! За эту несостоявшуюся возможность и возврат денег. ИМХО.
Отправлено: 28.12.13 11:17. Заголовок: АВС пишет: Если зна..
АВС пишет:
цитата:
Если знал и скрывал, то согласен, обязан вернуть деньги и даже за моральный ущерб ответить. А если не знал? Если родители в полном здравии и на мопент продажи щенок был совершенно здоров?
Вот и узнает, но ведь это знание должно быть подтверждено врачами, а не просто так - кто-то что-то сказал. Хотя конечно, это очень зыбкая почва на самом деле....
Отправлено: 28.12.13 11:54. Заголовок: dollez пишет: Был т..
dollez пишет:
цитата:
Был такой же случай , собаку продержали месяц , не справились с щенком , вернула 100% cуммы , собака осталась у меня , муж запретил продавать , чему сейчас я очень рада .
А можно я у Вас тоже буду щенков брать как игрушек, поиграюсь с ними месяцок, потом Вам верну под 100% возврата суммы? Я и друзьям-знакомым порекомендую использовать Ваше наидобрейшее качество в качестве тренажера для желающих поиграть месяц со щеночками. Все равно же ни копейки не потеряют. Зато Вы будете так гордо-гордо рассказывать нам тут как Вам весь помет так вернули через месяцок-другой и Вы всем 100% денежек отдали - прославитесь.
Отправлено: 28.12.13 11:59. Заголовок: Елена Л. пишет: АВС..
Елена Л. пишет:
цитата:
АВС пишет:
цитата: А если родители, деды и бабки все отвечали стандарту? Ведь вины заводчика нет в том, что в будущем у выросшей собаки появился некий "нестандарт"? За что же заводчик должен вернуть деньги?
Так и возвращается половина суммы - т.е. покупатель получает собаку, породную, здоровую, охранять и любить будет, но вот в разведение не надо!!! За эту несостоявшуюся возможность и возврат денег. ИМХО.
Не понятно, Вы что, гарантируете всем покупателям, что щенок обязательно войдет в разведение? И какой процент от проданных Вами щенков вошли в разведение, а за какой процент Вы деньги вернули?
Отправлено: 28.12.13 12:22. Заголовок: АВС пишет: А можно ..
АВС пишет:
цитата:
А можно я у Вас тоже буду щенков брать как игрушек, поиграюсь с ними месяцок, потом Вам верну под 100% возврата суммы? Я и друзьям-знакомым порекомендую использовать Ваше наидобрейшее качество в качестве тренажера для желающих поиграть месяц со щеночками. Все равно же ни копейки не потеряют. Зато Вы будете так гордо-гордо рассказывать нам тут как Вам весь помет так вернули через месяцок-другой и Вы всем 100% денежек отдали - прославитесь.
Ну ни гордо-гордо , а как было на самом деле . Кто близко живет даю даже с условием , что могут вернуть щенка в течении недели , вдруг не подойдет щенок , может человек , который берет не сможет рассчитать свои силы . АВС пишет:
цитата:
А можно я у Вас тоже буду щенков брать как игрушек, поиграюсь с ними месяцок,
Если мой щен прийдется не ко двору , ну что ж заберу , в этой жизни деньги далеко не все решают . Все щенки родившиеся у меня в доме мне дороги , и руки для них стараюсь подыскать ответственные , но ситуации разные бывают , как и люди . Лучше уж пусть у меня живет ( или найду ему новый дом ) , чем в другом дворе будет нелюбимой собакой . Как-то так .
Отправлено: 28.12.13 12:47. Заголовок: dollez , вот вроде к..
dollez , вот вроде как правы Вы. А если с другой точки зрения посмотреть на ситуацию, как я пытаюсь ее показать, получается же что и такой подход не всегда оправдан?
Считаю, за пороки Заводчик отвечает в любом случае. Решение вопроса с владельцем зависит от ситуации, но от решения вопроса Заводчик не имеет права уклоняться, иначе грош-цена такому разведению.
Отправлено: 28.12.13 13:04. Заголовок: АВС пишет: Не понят..
АВС пишет:
цитата:
Не понятно, Вы что, гарантируете всем покупателям, что щенок обязательно войдет в разведение? И какой процент от проданных Вами щенков вошли в разведение, а за какой процент Вы деньги вернули?
Я не гарантирую обязательного! Собака если породная и в стандарте - может пойти в разведение (или не пойти - по разным причинам), а вот если не в стандарте - то не пойдет точно (хотя это тоже на совести владельцев и экспертов, наглядный пример недавняя выставка, эксперт дает БП и первое место суке-щенку с дисквалифицирующем пороком - часть радужки глаза голубого цвета, и попробуй теперь объяснить владельцу, что эксперт, мягко говоря, неправ ). У вас что, по жизни, только два цвета - черный и белый??? Вариантов нет?
Гарантий не даст, а возместить в любом случае обязан? Сейчас из питомников почти все берут щенков для выставок и разведения.
Я думаю, если нет гарантий, то нет возмещение... Я приобрела свою суку для себя, но брала естественно от отличных родителей... так спокойнее, когда знаешь предков... Хожу на ОКД, выставки, после 1,5 лет пойду на ЗКС... то есть буду выполнять, то что положено для полноценной жизни человека-собаки... Вязать, получать потомство от своей суки не хочу... хотя она по всем параметрам пригодна для этого... не хочу и всё, не моё это... Ну вот если бы я оговаривала бы с заводчиком/питомником будущее разведение, планировала бы такую деятельность и мои надежды бы не оправдались.... вот даже не знаю, как себя вести в таких ситуациях ...
Отправлено: 22.09.14 22:16. Заголовок: Были случаи,когда за..
Были случаи,когда забирала на передержку(жилищные проблемы,развод,)-проблемы решались и собака уезжала домой. А было и выкупала по цене,которой покупали у меня(сложная операция у хозяйки и ее (хозяйки)долгое лечение. Всех продаю по договорам,с правом выкупа
Отправлено: 24.09.14 19:03. Заголовок: Сама я пол-тора года..
Сама я пол-тора года назад купила щенка( кобелька) от хороших родителей ( не важно у кого), а он вырос 69см в холке, узкая грудь, сучья голова, но при этом широкая поясница, глубокие ребра...Короче в промежутке он получил "хорошо". Не стала я предъявлять заводчику, хотя я его брала для плем.развода. Ну а если б у меня купили щенка, а потом попросили забрать : 1.Если брак, то забрала бы, а деньги вернула, 2.Если надоел, то не забрала и деньги не вернула, но попыталась помочь его пристроить, 3. болезнь хозяина, нечем кормить и что-то подобное , то щенка бы забрала, но деньги только тогда вернула, когда его уже пристроила
1, 3 - однозначно. и 5. Пункт 5 - если наигрались, то забрала бы в любом случае, но о возврате денег даже разговаривать не стану. Люди заплатили за собственную глупость и жестокость. И если проблемы связанные с тяжелыми обстоятельствами - заберу и пристрою. Денег не верну, потому что не обязана их возвращать и не хочу заниматься перепродажей собаки. Буду пристраивать бесплатно, в хорошие руки. Либо создам продажную тему от имени владельца с его телефоном и координатами, если нэт недоступен и мой вариант ему не подходит, нпр. Мб жестко, но я за справедливость.
Отправлено: 26.09.14 08:08. Заголовок: И вообще я за догово..
И вообще я за договор-купли продажи, в котором оговорены подобные пункты. И владельцы моего щенка должны знать на берегу как я поступлю в том или ином случае.
Отправлено: 27.10.14 17:59. Заголовок: mele aih пишет: И в..
mele aih пишет: [quote]И вообще я за договор-купли продажи,[/quote Я тоже за договор и заключаю его. Недавно вернули щенка, забрала, деньги не отдала да и не просили. У них в семье проблемы возникли медицинского характера. Считаю, что причина уважительная, в жизни бывает всякое. Рада, что не выбросили и не усыпили. Попытаюсь продать (не считаю это зазорным,я ведь его кормлю, ухаживаю, дала время для привыкания к новому месту). Не получится-пристрою в добрые руки. Поэтому голосовала за" Другое".
Щенка заберу, деньги верну по обстоятельствам. Бывают разные ситуации. Если не справились с щенков по слабости характера или незнанию, то деньги верну. Если вернули по смене места жительства,развода и т.д, деньги не верну. Попытаюсь продать, если продается сразу, тогда владельцам бывшим отдам часть денег.Если возвращают из за того что выставки не выигрывает, то однозначно деньги не верну. Берите для плем.разведения и выставок щенка старше 9 мес. Голосовала за "другое"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Потому, как это самая главная Интрига (кто как себя поведет) 
и я о том же. Виновность и ответственность. Все эти вопросы, как и ситуации - разные. Равно, как и количество ситуаций. Всегда собаку жалко, это то, что можно сказать однозначно.
, я 
АВС 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
