Отправлено: 02.02.07 20:34. Заголовок: Недобросовестность заводчиков.

Может кто с этим сталкивался?
Делитесь.

 Отправлено: 13.06.07 08:11. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Насколько нужно быть грамотным, сведующим в породе, чтобы непопасться на обман?

Сильно сомневаюсь, что не попасться на обман удастся даже очень грамотному человеку.
Конечно, пекинеса за азиата мне не втюхают, а вот щенка от неполнозубых родителей- запросто! Если у меня не будет возможности самой посмотреть зубы. Знаю случаи, когда щенки от собаки, имеющей дискпороки, разлетелись по многим странам, а собака- Чемпион, и никому не пришло в голову приехать за пару тыщ км и посмотреть ей в рот.

 Отправлено: 13.06.07 14:13. Заголовок: Re:

Но дело не только в том, что кто-то кому-то не посмотрел.
Неполноценные щенки могут родиться и от вполне здоровых и полноценных родителей как отзвук пороков далеких предков. В то же время от больных и неполноценных родителей могут родиться вполне здоровые и полноценные щенки. Вязка собак - это всегда риск для Заводчика. Покупка щенка - это всегда риск для покупателя.Никто не может знать, где найдешь, где потеряешь.И застраховаться от этого невозможно. Ну если очень хочется, то покупать стоит уже взрослую собау, проверенную на все от А до Я.
Заводчик может отвечать за то и гарантировать то, что известно, проверено и подтверждено, или за то, что он не выполнил определенные свои обязанности в связи с вязкой, что привело к получению неполноценного помета.
Я могу гарантировать, что я повязала суку и кобеля, свободных от дисплазии, с теми-то и такими-то качествами, но я не могу гарантировать, что дети этой пары будут свободны от дисплазии.
Если я по своим соображениям рискую, и например получаю щенков от суки или кобеля, имеющих дефекты, то у нас клуб требует, чтобы дефекты были обозначены в договоре. Можно, конечно, обижаться, но по собственному опыту могу сказать, что так спокойней.

 Отправлено: 13.06.07 23:33. Заголовок: Re:

Елена А пишет:

цитата:

Неполноценные щенки могут родиться и от вполне здоровых и полноценных родителей как отзвук пороков далеких предков. В то же время от больных и неполноценных родителей могут родиться вполне здоровые и полноценные щенки. Вязка собак - это всегда риск для Заводчика. Покупка щенка - это всегда риск для покупателя

В том -то и дело! От качественных собак можно получить сюрприз, хоть заводчик не в чем и не виновен. А от дефектных-нормальных щенков. И будет череда "сюрпризов" продолжаться, ведь от таких потомков, несущих генетические проблемы, родятся дефектные и так далее и так далее! Вот вязка "неблагополучных" собак должна быть целиком на совести заводчика.

 Отправлено: 14.06.07 00:25. Заголовок: Re:

тем не менее я считаю что наказание должно следовать за использование животных с плем браком. Не может человек нести ответственность за то что от него никак не зависит.

 Отправлено: 14.06.07 00:37. Заголовок: Re:

Zanna - а просто проблема в том что у нас "типа" рыночные отношения,посему сколько я прошу столько оно и стоит,другое дело за сколько купят... от этого и цена. В каждом месте она своя,но тем не менее легко в любом городе можно определиться сколько стоит щенок той или иной породы и качество собаки никак не будет от цены зависеть,а только личные способности продавца продать имеют значение. А по поводу этикетки затруднительно будет. Поскольку Азиатом или кем нибудь еще признаются собаки имеющие отклонения от стандарта. и только лиш с пороками будет сложно ,но можно. От этого ситуация и становится все более и более запущеной. Поэтому и в результате у нас то на выставку приходят владельцы собаки с пороками и офигевают,что за ерунда покумали супер-мупер,то за заборами сидят классные по всем статьям животные,а их счастливые владельцы рассказываю что им все это не надо и вязать они не хотят и все такое.

 Отправлено: 16.06.07 16:45. Заголовок: Re:

Амаль-Айша пишет:

цитата:

Лояльней надо быть и покупателю и заводчику.

 Отправлено: 17.06.07 17:27. Заголовок: Re:

lin пишет:

цитата:

тем не менее я считаю что наказание должно следовать за использование животных с плем браком.

А можно перечислить те признаки,что Вы считаете плембраком?

ЮлияСПб Куда уж лояльней?Каждый уверен в своей ИМЕННО правоте!Это про твою историю.

 Отправлено: 17.06.07 20:21. Заголовок: Re:

они перечислены уже все и не я это считаю. В стандарте написано что недостатком что пороком является. Для меня лично,я уже говорила об этом важно полная формула и нормальный прикус. Даже если вообще разрешат без зубов ходить. Поэтому я спрашивала заводчика об этом отдельно...

 Отправлено: 17.06.07 20:25. Заголовок: Re:

Лояльно мы сейчас друг к другу можен относится, пока нас ничего не связывает. А когда люди с больным животным остаются... или наобарот , когда собаку губят владельцы а вы ничего сделать не можете.... лояльность испарятся начинает.
а порядочных людей их как определить ,тут за пять минут не управится.......

 Отправлено: 17.06.07 22:18. Заголовок: Re:

lin Спасибо за ответ,мне просто интересно было.

 Отправлено: 18.06.07 10:28. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

Например- или возврат всей суммы в обмен на собаку

А у меня всвязи с этим такой вопрос напрашивается. Ну вот на кой ляд заводчику больная собака? Вернул он деньги, забрал назад собаку, а что он делать-то с ней будет? Держать у себя? Так зачем ему? Продаст новым лохам? Так получит ту же ситуацию. Отдаст на охранный питомник? Так такой собаке требуется постоянная поддержка. Весьма дорогостоющая смею уверить. Усыпит?
Тут даже комментировать не хочу.

 Отправлено: 18.06.07 17:46. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну вот на кой ляд заводчику больная собака?

А что делать?
Был у меня подобный случай - деньги вернул, а собаку пристроил к любящим хозяевам безвозмездно. Все довольны и счастливы.

 Отправлено: 18.06.07 20:26. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

деньги вернул

А вообще как правильно поступать в такой ситуации когда навые владельцы начинают воду мутить ?

 Отправлено: 19.06.07 08:07. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат
Деньги в обмен на собаку- это только один из вариантов.
Я бы поступила в зависимости от ситуации. Если у собаки проблема. в принципе не мешающая ей жить, я бы пристроила. Если собака действительно тяжело больна и мучается- усыпила бы...
Вообще, больная собака мне на фиг не нужна, как и Тебе, и многим заводчикам. Но ведь бывают случаи обмана со стороны покупателей, когда , что бы вернуть себе хотя бы часть денег, они идут на всевозможные ухищрения.

 Отправлено: 19.06.07 10:07. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

Вообще, больная собака мне на фиг не нужна, как и Тебе, и многим заводчикам.

Я бы даже сказала ВСЕМ заводчикам. Да я не о том. Зачем брать собаку назад, возвращая деньги? Или это обязательное условие? Ведь собака не нужна. Так и оставить собаку хозяевам, которые ее любят. Как в случае, который тут описывался.

 Отправлено: 19.06.07 10:36. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Или это обязательное условие?

Нет , конечно!
Ну вот, н6апример, ситуация. Продали щенка. Через год говорят, что у щенка дисплазия. Никаких снимков не показывают, но требуют еще одного щенка бесплатно, но и этого возвращать не хотят. И кастрировать не хотят.Какая у заводчика может быть гарантия, что его не разводят, тем более, что пес, у которого, по словам владельцев, ДТС, постоянно выигрывает? Может быть хотят просто развести на другого щенка?

 Отправлено: 19.06.07 10:49. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

Никаких снимков не показывают, но требуют еще одного щенка бесплатно, но и этого возвращать не хотят

нет. Ну такие просто -
1. пошли на...
2. пошли в...
и третий свой вариант

Zanna пишет:

цитата:

И кастрировать не хотят.

А я тоже не хочу Маньку кастрировать. Не потому что для разведения оставить, а просто страшно. Вдруг под наркозом с ней что-нибудь случится, вдруг осложнения... Раньше боялась, как бы она случайно не повязалась. А сейчас не боюсь. У нее вольер - крепость. Муха не пролетит. Раз в год посидит месяц в вольере и погуляет одна и нормалек.

 Отправлено: 19.06.07 23:17. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Раньше боялась, как бы она случайно не повязалась

Да не повяжется, если следить. У меня сука, в разведении не используется, ей уже почти двенадцать лет - ни разу не повязалась. Следим просто, да и вольер у нее отдельный. Если я уезжаю, я ее отсаживаю, даже если течки и не предвидится - мало ли что, а то муж может и не уследить. А сейчас она уже не хочет особо с собаками другими играть, может, возраст уже такой, что ей одной проще? И, кстати, на здоровье не жалуется (это по поводу вязок для здоровья).

 Отправлено: 20.06.07 08:20. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат
Ну, во-первых, не стоит сравнивать кастрацию суки и кастрацию кобеля- по степени сложности это все таки немного разные операции.
А во вторых. Вот я Тебя знаю, хоть и по форумам, и я могу с вероятностью 99% предположить, что Ты больную собаку не повяжешь.
Но, согласись- люди то разные бывают... И не все они честные.

 Отправлено: 21.06.07 18:04. Заголовок: Re:

Посты про социализацию собак
ТУТ

 Отправлено: 10.12.07 18:24. Заголовок: добрый всем день. Хо..

добрый всем день. Хочу задать вопрос о порядочности.
История такая - поехали мы вязать суку первый раз в хороший известный питомник.Подписали договор по которому 100% предоплата, в случае если сука пропустовала - или бесплатная вязка или 70% возвращается (договор на мой взгляд вполне нормальный). Перед вязкой прошли тест на овуляцию - повязались быстро. ПОСЛЕ того как вязка состоялась сам собой ( почему-то) возник разговор про инфекции передающиесяя половым путем ( мол,а вы анализы суке на инфекции не брали? - я говорю - да нет,вроде необходимости не было, сука вяжется первый раз, с кобелями никогда не контактировала.Мне говорят - вы,мол, на выставки ездите- сука на пол села - и подцепила чего -то, и приводят пример - вот недавно у них сука приезжала на вязку - пропустовала, хозяева суки сделали анализ-нашли хламидиоз, а кобелю сделали анализ - все чисто, мол,никиких претензий не принимаем.)
Если честно я про этот разговор забыла, но сука пропустовала.Свои 70% мы забрали,но решили выяснить почему? Анализы показали синегнойную палочку, а 4 разных ветврача сказали что ЭТА инфекция передается ТОЛЬКО половым путем, и ,к примеру, на улице(выставке) ее не подцепишь. Тут как то сразу вспомнился разговор про инфекции состоявшийся ПОСЛЕ непосредственно вязки.
Хотела позвонить хозяевам кобеля, но в договоре черным по белому расписанны только ФИНАНСОВАЯ сторона дела, ни про то из-за чего сука может пропустовать, ни про инфекции там ничего нет. Вот и думаю что делать ???
Позвонить, или так и остаться с глубоким ощущением что меня поимели (т.к. исходя из разговора после вязки - сложилось стойкое ощущение того что они знали или подозревали.что с кобелем что-то не так). Или все происшедшее -это нормальный рабочий процесс??

 Отправлено: 10.12.07 18:34. Заголовок: shevale75 пишет: По..

shevale75 пишет:

цитата:

Позвонить, или так и остаться с глубоким ощущением что меня поимели

Позвонить, конечно можно....А можно других предупредить. Кобель-то, видать, вяжется активно.

 Отправлено: 10.12.07 19:13. Заголовок: С одной стороны - пр..

С одной стороны - предупредить... а с другой - у меня самой растут 2 классных мальчишки - бывает же всякое! Это не значит, что от него плохие щенки, или к нему не надо ездить на вязку - и щенки классные, и вяжет хорошо.
Только вот разговор ПОСЛЕ вязки напряг, если бы его не было я не задумываясь позвонила бы...
Хотя мои хорошие знакомые как то пытались просить владельцев сук сдавать перед вязкой анализы - по их словам после этой просьбы люди им больше не перезванивали ( хотя мне это кажется разумным). Но люди то разные, а кобелей то вязать надо! Вот и мучаюсь в сомненьях.....

 Отправлено: 10.12.07 19:22. Заголовок: shevale75 Вы хотите..

shevale75
Вы хотите сказать, что от этого кобеля все суки пустуют? Или то, что хозяева кобеля знают, что он болен и умышленно заражают сук?
shevale75 пишет:

цитата:

или так и остаться с глубоким ощущением что меня поимели

А может просто жаба душит?
shevale75 пишет:

цитата:

Хотя мои хорошие знакомые как то пытались просить владельцев сук сдавать перед вязкой анализы - по их словам после этой просьбы люди им больше не перезванивали

Я бы тоже не повёл своих сук на вязку после подобного требования.
Зы: у меня есть как кобель, который вяжется, так и суки для которых я выбираю с кем им вязатся.

 Отправлено: 10.12.07 19:51. Заголовок: mihko никто ни ког..

mihko

никто ни кого не обвиняет...
у меня случай был когда ещё Зверь был у меня, приехали люди повязать суку(у них тоже была отара), привезли, повязали, родились щенки, мы с ними не сильно общались, а через знакомых услышали, что они говорят что их сука через моего кобеля бруцеллёз подцепила, им мол из-за больной собаки пришлось целую канитель с вет комиссиями проходить и бла бла бла... Сдаём кровь кобелю чисто, хорошо что не заболел, а то бы у меня все собаки бы перезаразились от него... и к нам бы веты с постоянством недельного издания ездили и докапывались до собак... А хозяева суки и сами не знали что у них собака больная была... иначе сами бы её и убрали сразу... просто так получилось... Здесь не говорят о том, что кто-то специально кого... Просто кто прав и кто не прав... И у кого больше прав(((

 Отправлено: 10.12.07 20:15. Заголовок: mihko пишет: А може..

mihko пишет:

цитата:

А может просто жаба душит?

да нет, жаба не душит, я и говорю,что случаи разные бывают.(я не называю,ни кобеля,ни питомник)
Просто хотелось бы услышать мнение людей.кот.возможно с таким сталкивались.

 Отправлено: 10.12.07 20:20. Заголовок: shevale75 Думаю, чт..

shevale75
Думаю, что Вам попались порядочные льди, если без вопросов вернули всё что Вам причитается. Много случаев, в том числе и у форумчан, кто очень долго не может получить возврат с владелбцев кобелей за неудачную вязку.

 Отправлено: 10.12.07 20:28. Заголовок: shevale75 пишет: (т..

shevale75 пишет:

цитата:

(т.к. исходя из разговора после вязки - сложилось стойкое ощущение того что они знали или подозревали.что с кобелем что-то не так).

Возможно подозрения возникли после того, как вы свозили суку на вязку.

 Отправлено: 10.12.07 20:35. Заголовок: мы до вязки лично бы..

мы до вязки лично были незнакомы, получается приехали, повязали(не более 30мин.времени на это ушло) и сразу подозрения возникли....

 Отправлено: 10.12.07 21:23. Заголовок: И владельцы кобелей ..

И владельцы кобелей и владельцы сук племенных идут на определенный риск. Особенно, если лично с владельцами не знакомы. Суку правда после всего этого лечить сложнее и рискует заводчик не только её здоровьем, а ещё здоровьем, иногда и жизнью щенков. Хорошо было бы иметь на руках анализы "обеим сторонам". В нашей "цивиллизованной" стране это принято везде! Все со справками и анализами.... поголовно....
Ведь, сам кобель(если это и было) тоже не от святого духа эту бяку подцепил.