Отправлено: 02.02.07 20:34. Заголовок: Недобросовестность заводчиков.

Может кто с этим сталкивался?
Делитесь.

 Отправлено: 09.06.07 14:23. Заголовок: Re:

Что вообще может обещать покупателю продавец щенка. В принципе ничего.
То есть недобросвестным продавцом может считатся только тот продавец который использует в разведении животное уже имеющее плем брак.
Если родители щенка здоровы и не имеют плем брака то гарантировать более заводчик ничего не может. Семенники у кобеля тогда гарантированно вышли если вы сейчас можете их потрогать,в противном случае вы можете только надеяться что они выйдут.
И так всегда было. То же с зубами... если у родителей все в порядке можно лишь надеяться что все в порядке будет у их щенка.
Это и называется в выше упомянутом .договоре -"скрытыми недостатками " за которые я просто никак не могу нести ни материальную ни какую нибудь еще ответственность. Могу вместе с владельцами или наобарот вместе с заводчиками приобретенной мной собаке ,вздохуть свободно когда из щенка вырастет собака с зубами и яйцами и ттт ,здоровая.

 Отправлено: 09.06.07 16:29. Заголовок: Re:

lin пишет:

цитата:

за последние пол года я побывала и заводчиком и покупателем

Похоже в роли заводчика Вам больше нравится выступать
lin пишет:

цитата:

Продавец не несет ответственность за скрытые не видимые визуально дефекты, как врожденные, так и приобретенные. РЕКЛАМАЦИИ ПРИНИМАЮТСЯ В ТЕЧЕНИЕ СЕМИ СУТОК ПОСЛЕ ПОКУПКИ СОБАКИ.

На месте покупателя я бы не подписал подобный договор и не стал бы ни чего покупать у заводчика предлагающего подписать подобный договор, не телевизор же покупаем.

 Отправлено: 09.06.07 16:44. Заголовок: Re:

почему же???? Мне очень понравилось и в роли покупателя.
В том то и дело что покупаем мы не телевизор. Вы не производитель этой продукции и когда даете гарантии то значит заведомо обманываете покупателя.
А договор этот не я придумала. А подписавший такой договор покупатель,по меньшей мере не станет яйца кобелю купировать,потому как будет точно знать что удачи ему это не принесет.

 Отправлено: 09.06.07 16:48. Заголовок: Re:

mihko -то есть,я вас поняла что вы можете определять скрытые дефекты у щенка?????

 Отправлено: 09.06.07 16:58. Заголовок: Re:

lin
Вобще взаимоотношения между заводчиком и покупателем очень сложный и тонкий процесс, базирующийся на порядочности и честности сторон, на взаимном доверии и уважении. Можно и без договора уладить все рекламации, а можно и с договором не получить компенсацию.
lin пишет:

цитата:

я вас поняла что вы можете определять скрытые дефекты у щенка

Безусловно не могу, но считаю, что в случае их выявления заводчик должен нести за них ответственность.

 Отправлено: 09.06.07 17:14. Заголовок: Re:

ответственность должен нести человек котрый сделал что нибудь плохое.украл-посадят. обманул-заплати....например конечно. Заводчик должен быть наказан деньгами за то что от него никак не может зависить. Одно дело вы выясняете что родители щенка больного дисплазией сами больны дисплазией. Или неполнозубый щенок получен от неполнозубых же родителей. Например ,несмотря на какие то там новые стандарты я при покупке щенка говорила заводчику что для меня важно что бы моя собака была с комплектом и норм.прикусом. Сделать так что бы это в точности испонилось заводчик не может и я не могу требовать от него этого. И требовать деньги в случае неудачи не буду ,хоть и договор не подписывала.Слава Б-гу и не стоит такой вопрос,поскольку в моем случае все в порядке. Но если заводчик имеет родителей щенка уже с этими проблемами и продает-вот это определенно ,должен деньгами ответственность нести.

 Отправлено: 09.06.07 17:14. Заголовок: Re:

lin пишет:

цитата:

Заводчик должен быть наказан деньгами за то что от него никак не может зависить.

- то есть это не утрерждение ,а вопрос...конечно ..сорри..

 Отправлено: 09.06.07 17:18. Заголовок: Re:

например как с медициной или вет практикой...как хотите. Одно дело доктор ошибся или халатно отнесся- должен нести ответственность. А если сделал все что мог ,а резльтат по независимым от него причинам неудоволетворительный.... что он может гарантировать,за что должен быть наказан. Перед наркозом себе или животному подписывали что предупреждены и ответственность не несут.....Или тоже отказаться надо. Несите и все тут.Все равно что не от вас зависит?????

 Отправлено: 09.06.07 19:14. Заголовок: Re:

Что мы пытаемся изобрести велосипед, во многих странах есть на этот счёт законы. От инфекционных заболеваний - гарантия 7-10 дней, от наследственных и врождённых - 12 месяцев. Думаю это правильно.
lin пишет:

цитата:

Заводчик должен быть наказан деньгами за то что от него никак не может зависить.

Это риск заводчика...
Хорошее дело, вам продали щенка, у которого через 6 месяцев вылезла дисплазия и у вас на руках остался инвалид вместо здорового жизнерадостного щенка на которого вы расчитывали при покупки собаки, вы к заводчику, а он - папа-мама здоровы - ни чего не знаю. Хороши дела.

 Отправлено: 09.06.07 19:17. Заголовок: Re:

lin
С Вашими рассуждениями, Вы мечта любого заводчика как покупатель, и кошмар покупателя как заводчик.

 Отправлено: 09.06.07 23:15. Заголовок: Re:

ну мои покупатели не жаловались пока....Разве что проблема их с собаками на выставки вытаскивать...Но я это другой вопрос,потому что я часто людей на работу принимаю и очень большой опыт имею составлять правильное первое впечатление. Только один раз ужастно прокололась. Одна дама очень мне понравилась. И девочка у нее такая положительная ,лет десять. Обе так меня расспрашивали. Залог оставили...Через четыре дня приехали со всеми деньгами и щенка забрали..... а утром следующего дня позвонили и тетка эта сказала что очень нервничает из за щенка и боится что у нее будет нервный срыв....
Я офигела ,чесно говоря. Конечно крошку забрала,сейчас у нее нормальная семья,без нервных срывов.Только все равно на выставку никак не вытаскиваються.
Да вроде и заводчики не плачут...

 Отправлено: 09.06.07 23:20. Заголовок: Re:

А потом дисплазия это другой вопрос.... Это заболевание с которым щенок уже родился....тут не пришьешь не отрежешь... Да и потом ведь говоря по чести заводчик практически всегда знает,что такие вещи за его собаками стоят или нет.... на 80%....То есть за использование плем брака отвечать следует..... так же по зубам и остальное.
А если все на заводчиков валить то вот вы и получаете представления в трех действиях.В России очень часто механизмы других стран не действуют..мендалитет другой.

 Отправлено: 10.06.07 08:56. Заголовок: Re:

lin пишет:

цитата:

А потом дисплазия это другой вопрос.... Это заболевание с которым щенок уже родился....тут не пришьешь не отрежешь... Да и потом ведь говоря по чести заводчик практически всегда знает,что такие вещи за его собаками стоят или нет.... на 80%....То есть за использование плем брака отвечать следует..... так же по зубам и остальное.

Ну тогда о чём спор? Целиком и полностью поддерживаю.
Я думал, что договор приведённый Вами это образец, по которому должны строится взаимоотношения между покупателем и заводчиком, а оказалось, что это не так, так что и спорить особо не о чем
lin пишет:

цитата:

тетка эта сказала что очень нервничает из за щенка и боится что у нее будет нервный срыв....

От подобных чудиков никто не застраховон.

 Отправлено: 10.06.07 22:50. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Хорошее дело, вам продали щенка, у которого через 6 месяцев вылезла дисплазия и у вас на руках остался инвалид вместо здорового жизнерадостного щенка на которого вы расчитывали при покупки собаки, вы к заводчику, а он - папа-мама здоровы - ни чего не знаю. Хороши дела.

это уже вопрос репутации заводчика, если не брать в расчет просто порядочность. Кому наплевать, так и скажет - "ничего не знаю!", а кто душу вложил, будет помогать или решать вопрос как-то по-другому.

а вообще, мне близки (хоть я и не заводчик, а пока просто пользователь породы) мысли lin

 Отправлено: 10.06.07 22:54. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

а кто душу вложил, будет помогать или решать вопрос как-то по-другому.

Да нечего тут помогать, в этом и подобном случае нужно именно решать вопрос - либо возвращать деньги, или предложить равноценного здорового щенка безвозмездно. Если есть другие варианты решения вопроса, - поделитесь.

 Отправлено: 10.06.07 23:20. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

либо возвращать деньги, или предложить равноценного здорового щенка безвозмездно.

Так и поступают нормальные люди.А что делать с больной собакой?

 Отправлено: 11.06.07 00:54. Заголовок: Re:

mihko Довлет у меня на глазах развилась ситуация, когда у кобеля от достойного заводчика вылезла такая дисплазия (Вика, ты об этом должна знать), что ой-ой-ой, и не только ДТБС. А хозяева за короткий срок так привязались к щенику, что о возвращении его и слышать не хотят, деньги назад тоже не желают, но и претензии к заводчику не снимают. Второго щена там же брать бояться. Что хотят и сами толком не знают. В итоге всем плохо и заводчику, и владельцу. Вот может у кого есть мысли на этот счёт, как быть людям?

 Отправлено: 11.06.07 08:48. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

А что делать с больной собакой?

Пристроить в любящие руки.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

но и претензии к заводчику не снимают

Так в чём же выражаются притензии? Деньги не хотят, щенка тоже, чего им тогда надо, извенений?

 Отправлено: 11.06.07 09:10. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Безусловно не могу, но считаю, что в случае их выявления заводчик должен нести за них ответственность.

Во многом я согласна.
Вот за что мы (заводчики) берем с покупателя деньги? За собаку? Но ведь просто собаку, у которой четыре лапы, одна голова и один хвост, возможно, купированый, можно взять в приюте за символическую плату, или подобрать на помойке совершенно бесплатно! Почему же тогда щенок стоит, например, 1000 евро? За то, что у него ТАКИЕ крови? Только что же это за крови такие крутые, раз у него зубы или яйки не вышли? Или ДТС, не дай Бог, выскочила? Я тут с одной нашей заводчицей спорила- она грит. : Ты сколько лет училась, знания получала, что бы из теперь в разведение вкладывать, и за эту твою работу. знания и опыт , покупатель должен платить. А мне кажется, что если получился щенок, который меня саму не устраивает, или вообще брак, то значит. х***во я училась, и плохие у меня знания.
Я это в том смысле. что если щенок продавался дорого, и для выставок, тогда заводчик должен нести какую то ответственность. Даже если он не мог предположить, что этот брак выскочит. А если мог и знал, но обманул, это вообще статья.
mihko пишет:

цитата:

Что мы пытаемся изобрести велосипед, во многих странах есть на этот счёт законы. От инфекционных заболеваний - гарантия 7-10 дней, от наследственных и врождённых - 12 месяцев. Думаю это правильно.

Обычно, от инфекционных заболеваний- на срок инкубационного периода , но не менее 30-и дней, от всего остального- два года.
ЮлияСПб пишет:

цитата:

А хозяева за короткий срок так привязались к щенику, что о возвращении его и слышать не хотят, деньги назад тоже не желают, но и претензии к заводчику не снимают. Второго щена там же брать бояться. Что хотят и сами толком не знают. В итоге всем плохо и заводчику, и владельцу. Вот может у кого есть мысли на этот счёт, как быть людям?

Договор надо составлять было продуманно.
Во-первых, все претензии по поводу ДТС, могут быть приняты только на основании заключения сертифицированного по этой проблеме ветеринара.
Во вторых, варианты "что делать?" должны быть расписаны в самом договоре купли-продажи щенка изначально. Например- или возврат всей суммы в обмен на собаку, или возврат 50% при условии стерилизации собаки, или другой щенок при условии стерилизации собаки или возврат щенка и замена его на другого. Может быть есть еще варианты. Но это надо все расписать, т.к. изредка попадаются покупатели, которые просто хотят пое***ть мозги заводчикам. К сожалению от наеб***ков никто не застрахован! Ни с одной, ни с другой стороны.

 Отправлено: 11.06.07 10:49. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

Во вторых, варианты "что делать?" должны быть расписаны в самом договоре купли-продажи щенка изначально.

В России очень часто договора не составляются. Как в этом случае предъявлять претензии и урегулировать споры?

 Отправлено: 11.06.07 22:05. Заголовок: Re:

В России никакие споры не регулируются, к сожалению конечно. Другой вопрос ,что страдают животные... Люди расчитывают на возмещение и животное становится залодником ситуации.
А мендалитет русский примерно такой: Одни мои соседи незадолго до 90-х годов нарожали троих детей в расчете на улучшение своих жилищных проблем. Все рухнуло они остались с детьми и с проблемами. По моему мнению договор должен быть составлен там что бы не провоцировать покумателей на попытки вернуть собаку когда им захочится или придумывать какие нибудь истории в попытках вернуть часть денег и т.п.
По договору который подписала покупательница вернувшая мне щенка я могла ее легко подальше посылать. Забрала щенка я конечно только исходя из того что ему лучше быть дома когда такая фигня пошла. Когда я стала рассказывать более опытным заводчикам эту историю они мне в ответ такие рассказывали ситуации.... что я стыдливо умолкала со своей ерундой....
Так и в итоге....не знаешь кого бросаться защищать.... И главное какими такими способами....

 Отправлено: 11.06.07 22:11. Заголовок: Re:

Zanna - куда идти то с этими прописанными в договоре ситуациями.
Посему опять же вернемся к моему договору,вернее взятому в одном СПб-ом клубе... хороший договор,там если все упростить написано- ничего не получите. А дальше по ситуации.
Хотя бы люди двадцать раз должны были подумать брать или не надо. Ну у той тетки видать думать нечем было. Она правда робко так у меня спросила-Вы мне вернете деньги???.....
Хотя по большому то счету-это ведь она меня повела ,а не я ее....И щенок то тоже не казенный туда сюда его возить,не игрушка.
А вот с пинчерами мне одна рассказывала,после такого финта у нее все остальные щенки перемерли....

 Отправлено: 11.06.07 22:23. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

Вот за что мы (заводчики) берем с покупателя деньги? За собаку? Но ведь просто собаку, у которой четыре лапы, одна голова и один хвост, возможно, купированый, можно взять в приюте за символическую плату

- Нет не за то что лапы хвост. Мы берем деньги за собаку которая определенно выростет такого вида как написано в щенячке. То есть есть в приюте или без документов щеном может вырасти совершенно люмого вида,большой маленький,злой добрый. А когда человек покупает породистую собаку,он расчитывает на то что из щенка выроастет то что на этикетке.За это и платят. А крови никого не волнуют,это наши задвижки. Мне когда я спаниелей английских продавала такие пенки выдавал народ. Например - А у вас есть такого же вида щенок ,но без родословной.Или - Можно мы меньше заплатим и документы забирать не будем.....
Никто не хочет купит маленькую собаку,что бы она выросла большой и наобарот,но все хотят меньше заплптить,а потом еще вернуть если что то не устроит- кто будет защищать.....???

 Отправлено: 11.06.07 22:57. Заголовок: Re:

lin пишет:

цитата:

но все хотят меньше заплптить,а потом еще вернуть если что то не устроит- кто будет защищать.....???

Здесь большинство заводчиков, Вы выссказываетесь как заводчик, поэтому с Вами трудно поспорить. Вот был бы обманутый покупатель, он наверное бы поспорил.

 Отправлено: 12.06.07 09:28. Заголовок: Re:

lin пишет:

цитата:

- Нет не за то что лапы хвост. Мы берем деньги за собаку которая определенно выростет такого вида как написано в щенячке. То есть есть в приюте или без документов щеном может вырасти совершенно люмого вида,большой маленький,злой добрый. А когда человек покупает породистую собаку,он расчитывает на то что из щенка выроастет то что на этикетке.За это и платят.

ОК! И сколько это стоит? То, что из южака не вырастет болонка?
Поймите, если я продам щенка САО, а из него выростет, например, той терьер, то это уже опять статья! За это можно не только на бабки попасть, но и на нары загреметь.
Другое дело- мелкие дефекты, не ограничивающие использование товара по назначению.
Я часто покупала собак в России, и не только я, и многие заводчики из Латвии, и часто сталкивались с ситуацией, что заводчики из России вообще никакой ответственности не несут- наплодили и все. lin пишет:

цитата:

Никто не хочет купит маленькую собаку,что бы она выросла большой и наобарот,но все хотят меньше заплптить,а потом еще вернуть если что то не устроит- кто будет защищать.....???

Это немного другой момент. Я говорю о людях, которые готовы заплатить много, сколько попросят, но хотят за свои деньги получить определенное качество. Может быть все хотели бы купить Мерседес по цене Запорожца, но если человек купил машину в салоне по цене Мерседеса, а ездить она будет как Запар, тогда он в праве считать, что его обманули. Хотя и Мерс, и Запар - машины. И ездить на них можно.
Если чел купил щенка за 200 евро, то он в праве расчитывать, что из этого щенка вырастет собака, будет лаять, будет типична для своей породы. Но если чел купил собаку за 1500 евро, тогда он, ИМХО, имеет право расчитывать, что эта собака вырастет определенного уровня.
А про этикетку, Вы лучше никому не говорите! А то любой мало -мальски грамотный юрист Вам на одном пальце (среднем) правой руки быстро докажет, что Вы продали не совсем то, что написано на этикетке под № 335 , если Вам, конечно, не посчастливится продать собаку, полностью соответствующую стандарту породы.
mihko
И заводчики часто вынуждены выступать в роли покупателей. И их часто обманывают.

 Отправлено: 12.06.07 10:05. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

И заводчики часто вынуждены выступать в роли покупателей. И их часто обманывают.

Насколько нужно быть грамотным, сведующим в породе, чтобы непопасться на обман?

 Отправлено: 12.06.07 14:40. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

у меня на глазах развилась ситуация, когда у кобеля от достойного заводчика вылезла такая дисплазия (Вика, ты об этом должна знать), что ой-ой-ой, и не только ДТБС. А хозяева за короткий срок так привязались к щенику, что о возвращении его и слышать не хотят, деньги назад тоже не желают, но и претензии к заводчику не снимают. Второго щена там же брать бояться. Что хотят и сами толком не знают. В итоге всем плохо и заводчику, и владельцу. Вот может у кого есть мысли на этот счёт, как быть людям?

Лояльней надо быть и покупателю и заводчику.
Пример: мы покупали щенка, который через три дня начал хромать, а через неделю-две вообще на лапу перестал вставать. С заводчицей созванивались, но у нее все время находились какие-то отговорки и приехать она не могла, и нас соответственно принять тоже. Собаке диагноз поставили только через полгода (спасибо ветам!), проехав не одну ветклинику, пока действительно не попали к специалистам. Результат: собака инвалид, вследствии приобретенной в детстве травмы. Заводчица приехала к нам только через год!!! и то, только потому, что мы при покупке, с ней расчитались не полностью, и она хотела получить оставшиеся деньги. После того как мы ей рассказали обо всем, предоставили все чеки, предложила !!! взять у нее другую собаку. Мы отказались, потому как, во первых, прерасли уже всеми своими частями тела к этой собаке и не за что бы, а это уже во-вторых, у такого заводчика не взяли еще одну собаку.
Ну а итог этой истории: любимая всем семейством, очень красивая собака, которую к сожалению очень тяжело выставлять, т.к. в следствии травмы собаке запрещены всяческие мало-мальские нагрузки.

 Отправлено: 12.06.07 14:55. Заголовок: Re:

Амаль-Айша
А как с заводчицей то разошлись в Вашей ситуации?

 Отправлено: 12.06.07 15:10. Заголовок: Re:

А элементарно, Ватсон, оставщуюся сумму она с нас требовать не стала, т.к. на диагностирование и лечение мы истратили больше, да и сейчас поддерживать лапку надо, что естественно не дешево. Разошлись, что называется миром. Сейчас общаемся раз от раза тоже мирно. В общем претензий друг к другу не имеем. Радует одно, что травма оказалась приобретенной, а не плем браком. А то что она собаку на всю жизнь инвалидом сделала, это уже вопрос другой, но мы эту собаку любим, и это самое главное.

 Отправлено: 12.06.07 15:18. Заголовок: Re:

Амаль-Айша
Хорошо то, что хорошо кончается