Отправлено: 02.02.07 20:34. Заголовок: Недобросовестность заводчиков.

Может кто с этим сталкивался?
Делитесь.

 Отправлено: 16.03.07 11:51. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А как насчёт" простых смертных" покупателей

Мне кажется, им нужна в первую очередь здоровая (в плане здоровья), красивая собака для охраны своего дома, ну или как вариант - выставочная.

 Отправлено: 16.03.07 11:57. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

что даже в одном помете не могут все щенки быть одного уровня.

Конечно, совсем одного быть не могут. Но общий уровень помета может быть сразу очень высоким. И поэтому даже средний щенок из такого помета все равно лучше, чем самый лучший щенок из среднего по качеству и довольно разнородного по типу помета. Если щенок, как вы говорите, "плохонький" - на фига его вообще выставлять на продажу? Чего уже охранять в городе нечего? Я не об этом говорю - я говорю о том, что есть пометы, самый "плохонький" щенок из которого (в привязке именно к этому помету) перенесенный в другой помет невысокого изначально качества будет в этом помете звездой первой величины. Поэтому и рассматриваться должен уровень помета, а не уровень отдельно взятого щенка.

 Отправлено: 16.03.07 12:05. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И уравнение цен- не та же самая выгода???? Продать плохенького по цене приличного.

Согласна. Щенки отличаются : уровнем происхождения, формой головы, костяком, интенсивностью пигмента, распеределением окраса и пр. Непонимаю -как можно усреднять цены? Также мне не очень понятно , как первый выбор , может стоить по самой высшей"планке" ? А если незадачливому покупателю понравится самый плохенький щенок ? Разве это не обман ? По-моему щенок стоит столько -сколько он стоит, причём всегда , в не зависимости первым его купили или последним. В помёты где все щенки одинаковые , я не верю, ни разу ни у кого такие не видела.
bayaz пишет:

цитата:

Считаю, что владение классной племенной сукой это 80% успеха в дальнейшем.

А как вы в полтора месяца определяете классную племенную суку в дальнейшем?

bayaz пишет:

цитата:

Все разведение построено на маточных семействах.

А если человек покупает не для разведения? Да, честно говоря, большинство людей покупают для других целей. Как вы им обосновываете повышенную стоимость сук относительно кобелей?

 Отправлено: 16.03.07 12:11. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А вот если этот интерес к разведению пропадет, то и говорить об этом не стоит.

Eto tak nado ponimaty - sto u vas hobbi - plodity sobak??? A to sto vi 2-3 posta pisali vise - sto otseny tsatelno podhodite k podburu par - eto kak?? Tipa etot nravitsja - etot ne nravitsja?? Ili kak?? Pro kakoj podbor krovej mozhno govority - esli na takoj vazhnij vopros kak DTS praktitseski vse russkije zavodtsiki podhodjat tak ne serjezno!!!!! Vegy absoljutno hodjatsaja i prigajussaja sobaka - mozhet imety i D i E...a vot deti ee togda budut v osnovnom s nagljadno boleznennimi nogami...

bayaz пишет:

цитата:

Пока нет повсеместных обязательных проверок на ДТС - этот разговор - переливание из пустого в порожнее.

Eto ne objazalovka - pojmite - esli vi zanimaetesy razvedenijem - da ese tak intensivno - !!!!!!!!!
Podbor par po DTS ( u porjadotsnih zavodtsikov i stremjassihsja hoty kak nibudy preostanovity rasplod bolnih sobak) dolzhen bity na pervom meste - a ne tak kak govorite - " Tsatelno podbiraju par po krovjam..."

Potsemu praktitseski vse ssilajutsja na to - sto poka ne vveli sto objazatelyno nado delazy snimki - NE budem ih delaty....Esli u vas tak vse v maline - to potsemu nikto ne sdelaet RTG ?? Ili sdelali uzhe - no rezultat ne udovletvoritelnij???

Etot vopros ne konkretno k Oksane - a ko vsem - kto ne delaet snimki....

 Отправлено: 16.03.07 12:21. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Ира, я занимаюсь разведением только лишь из собственного интереса. Если завтра этот интерес пропадет, я больше в жизни не повяжу ни одну суку, это я точно про себя знаю. И поверь, даже не вспомню об этом. У меня никогда не получалось это объяснить, да и сейчас не получится.

Оксана, я же не про интерес спрашивала , а про то , что ты написала :
bayaz пишет:

цитата:

Но я ведь для себя в людской больнице некоторым собакам делала,

Поэтому и спросила :
MIA&MIA пишет:

цитата:

Оксана , и что , много отсеилось? И как дальше работаешь с суками , имеющими С и Д? Или таких нет ?

А ты на это ответила :
bayaz пишет:

цитата:

Пока нет повсеместных обязательных проверок на ДТС - этот разговор - переливание из пустого в порожнее.

А ведь всё, что хотела -действительно узнать, не про интерес , а что отсеялось, после того , как ты проверила для себя своих собак? Или ты хотела сказать, что после проверки обязательной - может пропасть интерес к разведению? Я правильно поняла? Поправь ,если это не так.
От себя могу добавить , что интерес не пропадает , когда узнаёшь , что у суки , которую ты планировала в разведение оказалась тяжёлая степень дисплазии ( визуально совершенно не заметная) . Просто это очередной этап и накопление статистики и от сюда делаются выводы. Но чтобы знать , что есть на самом деле с суставами у производителей на питомнике , надо действительно проверять их . Вобщем кто о чём , а я всегда о свём. Поэтому и начала этот разговор с тобой , Оксана, потому что всё правильно пишешь , но без учёта этой проблемы , а ты , если мне не изменяет память - медик и как кому , если ни тебе знать , что здоровье это ВСЁ , а остальное- тоже хорошо, если будет .

 Отправлено: 16.03.07 12:21. Заголовок: Re:

bayaz
Ну , а я поняла, что речь идет о разбросе от минимума до максимума.
bayaz пишет:

цитата:

У вас есть выбор - пользоваться только своими производителями. И только щенками от них.

В последние годы мы, наевшись, так и стараемся делать.
bayaz пишет:

цитата:

Все разведение построено на маточных семействах. И суками я, как бы, больше дорожу. Считаю, что владение классной племенной сукой это 80% успеха в дальнейшем. Я там где-то выше писала, что я считаю, что стабильная племенная сука даже при вязке со средним анатомически правильным кобелем даст помет на порядок лучше, чем сука средняя с супер-кобелем. Но, повторюсь, это просто мое мнение. Кобелей я часто покупаю себе в питомник, а вот если я хочу приобрести суку, то это только КАКАЯ-ТО ОПРЕДЕЛЕННАЯ СУКА, а не просто сука. За последние годы таких было две.

bayaz пишет:

цитата:

Мне кажется, им нужна в первую очередь здоровая (в плане здоровья),

А как можно гарантировать здоровье без проверок этого самого здоровья?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

А мне кажется, что даже в одном помете не могут все щенки быть одного уровня. Уж сколько пометов удалось пересмотреть, только убеждаюсь в этом лишний раз. Ну, разве только у вас. (сама изо всех сил к этому стремлюсь). И уравнение цен- не та же самая выгода???? Продать плохенького по цене приличного. Зато совесть перед покупателем чиста, ведь все стоят одинаково, а дальше его-покупателя-дело....

Дом Семаргла пишет:

цитата:

По-моему щенок стоит столько -сколько он стоит, причём всегда , в не зависимости первым его купили или последним. В помёты где все щенки одинаковые , я не верю, ни разу ни у кого такие не видела.

Согласна!
Дом Семаргла пишет:

цитата:

А как вы в полтора месяца определяете классную племенную суку в дальнейшем?

На никак. Это тот же ШАНС. Смотрим происхождение, тип, все остальное, потом зубы. ДТС, и только после всего этого мы можем говорить, что эта сука имеет шанс стать хорошей производительницей. Но только шанс. Потому что на деле лучшей производительницей может оказаться ее менее яркая сестра.
А племенная ценность собаки окончательно оценивается только по качеству потомства.

 Отправлено: 16.03.07 12:21. Заголовок: Re:

Дом Семаргла Я уж цитировать не буду - отвечу так. Если человеку нужен мой совет - он его спросит по поводу того, какой щенок в помете самый лучший, обычно, кстати, и спрашивают. Повторюсь еще раз - если щенок, как вы говорите "плохонький" он ни в первый, ни во второй, ни в третий выбор предоставлен не будет. Я не понимаю, что есть "все щенки одинаковые"? Я понимаю, что есть "однородный помет, выровненный по типу". Поэтому на вопрос об одинаковости" ответить не могу. А как вы, простите, определяете - есть шанс у суки стать племенной или такого шанса у нее нет? Ждете просто когда она вырастет? А потом смотрите? Происхождение известно, вообще-то, даже у новорожденного щенка, тип головы, анатомию тоже не в пять лет рассматривают. И у полуторамесячной суки есть ее мать, а у той матери - ее. И предположить с долей вероятности вообще-то реально, что из этой суки будет в дальнейшем. Ваше мнение может на этот счет отличаться от моего - я вам его не навязываю. Вы можете определять племенную ценность своих щенков и в пять лет - это ваше право. По поводу как объясняю - разную стоимость в каждом конктерном помете сук и кобелей - у меня чаще всего берут собак именно для разведения. И именно сук. А большинство, которое покупает для других целей - так ведь не одни же суки, которых я считаю потенциально племенными в будущем, родятся в питомнике. В питомнике часто родятся не только суки. Разве для вас это новость?
И еще раз повторю - не надо додумывать за других, если не можете общаться без наездов - не общайтесь вообще. Расскажите про себя и про ваш подход к продажам. А я начну так же придираться к каждому слову. Обсуждалось кто как делает, а не - давайте придеремся к тому, кто как делает.

 Отправлено: 16.03.07 12:27. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Пока нет повсеместных обязательных проверок на ДТС - этот разговор - переливание из пустого в порожнее.

А Вы это Лене Бозовой скажите, с ее Маней. А то Веселовых опустить- как два пальца обо***ть, а самим с себя начать никто не хочет!
Оксана, это не просто конкретно на Вас наезд. а выпад в сторону тех, кто не проверяет своих собак.

 Отправлено: 16.03.07 12:39. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

А племенная ценность собаки окончательно оценивается только по качеству потомства.

Согласна на все 100.
bayaz пишет:

цитата:

А как вы, простите, определяете - есть шанс у суки стать племенной или такого шанса у нее нет? Ждете просто когда она вырастет?

Однозначно - жду. И только после пары помётов, когда они вырастут лет ло 2 -х и будут соответствующе оцененны мной, тогда я могу сказать , что их мать КЛАССНАЯ племенная сука. Потому, что просто племенной сукой может стать любая особь женского рода, повязанная и родившая щенков. И от этого стоимость её никак не изменится.
bayaz пишет:

цитата:

По поводу как объясняю - разную стоимость в каждом конктерном помете сук и кобелей - у меня чаще всего берут собак именно для разведения

Завидую. А у меня и всех моих знакомых , как-то больше для охраны и т.д. Правда , когда человек берёт суку и говорит ,что в принципе собирается её повязать, я не считаю, что берут для разведения. Для меня берут для разведения -это когда берёт питомник или заводчик -азиатчик со сложившейся репутацией . Всё остальное больше относится к размножению, к сожалению.
bayaz пишет:

цитата:

А большинство, которое покупает для других целей - так ведь не одни же суки, которых я считаю потенциально племенными в будущем, родятся в питомнике

Но вы то написали просто -у вас суки дороже, чем кобели. Теперь оказывается, что только переспективные суки. Вы бы объянялись точнее, а то получается вводите в заблуждение...
bayaz пишет:

цитата:

И еще раз повторю - не надо додумывать за других, если не можете общаться без наездов - не общайтесь вообще.

Чесно говоря -высказала своё личное мнение. А в чём вы посчитали наезд? А по поводу общаться или нет, простите, решает лично каждый ДЛЯ СЕБЯ.

 Отправлено: 16.03.07 12:51. Заголовок: Re:

RENATA пишет:

цитата:

Eto tak nado ponimaty - sto u vas hobbi - plodity sobak??? A to sto vi 2-3 posta pisali vise - sto otseny tsatelno podhodite k podburu par - eto kak??

Знаете что, если вам не понятно, что интерес к племенному разведению и "плодить собак" это не одно и то же, то о чем вообще говорить?

 Отправлено: 16.03.07 12:57. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Поправь ,если это не так.

Ира, я устала действительно. Я понимаю, что компьютер не может передать эмоциональной окраски речи, поэтому каждый толкует для себя чужие слова, так как ему ближе. И понимает так, как ему лично более понятно. Я тебе уже объясняла, что снимки делались в людской больнице и смотрели их людские травматологи, нет смысла об этом говорить здесь, это только повод будет сказать, что "все это фигня... подстава.... только у нас в стране...расшифровывают сертифицированные врачи....специальные лаборатории....". Ты на полном серьезе считаешь, что мне охота ввязаться в такой бредовый разговор?. Снимки не официальные, поэтому о них речь идти не может. Когда будет официальное заключение, тогда можно будет говорить.

 Отправлено: 16.03.07 13:03. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

что интерес не пропадает , когда узнаёшь

Ира, вот мы опять говорим о разном. Ты говоришь так, как это понимаешь ты, и это совершенно не то, что я имела в виду. Я не смогу видно донести это не в личной беседе. Ну не получается и все. Интерес к разведению может пропасть не от того, что что-то там у суки или что-то там введут. В жизни всякое может случиться. Но если он вдруг пропадет, то заниматься этим по каким-то другим причинам (потому что жаль потерять то, что уже есть, или деньги нужны, или хочется, чтобы уважали, или амбиции какие-либо) я не буду.

 Отправлено: 16.03.07 13:05. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

племенной сукой может стать любая особь женского рода, повязанная и родившая щенков

Значит, мы просто по-разному это понимаем.

 Отправлено: 16.03.07 13:09. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Я тебе уже объясняла, что снимки делались в людской больнице и смотрели их людские травматологи, нет смысла об этом говорить здесь, это только повод будет сказать, что "все это фигня... подстава.... только у нас в стране...расшифровывают сертифицированные врачи....специальные лаборатории....".

Оксана , я ведь и не прошу от тебя результаты снимков, я просто спросила , после того как ты проверила -у тебя " не перевернулось всё с ног на голову" в подходе к раведению??? Я вот о чём!!! Потому что я проходила через это и понимаю, о чём сейчас говорю , хотелось бы и от тебя услышать... Неужели при проверке у тебя обнаружились все " чистые" суставы у собак???

 Отправлено: 16.03.07 13:12. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

у вас суки дороже, чем кобели

Вот это и называется придираться к словам. Дальше идет предполагаемый диалог, относящийся не лично к вам.
А у вас кобели дороже? Что все подряд? И даже неудачные? И даже ...и так далее.
Или, к примеру, так:
у вас разброс цен небольшой? Как, а если крипторх? А если без зубов совсем? А если без ног без рук? Что тоже за такую цену?
Это что - разговор?
Может так будет понятнее - из двух щенков одного происхождения, одного класса сука будет стоить дороже. Или не будет продаваться. Кобель, в принципе, может продаваться любой, если нет личных просьб моей семьи, что тоже случается. Можете теперь придраться к слову "любой". Я уж не буду писать, что имеется в виду не крипторх, не беззубый, не .....и так далее.

 Отправлено: 16.03.07 14:23. Заголовок: Re:

Сама больше люблю сук. Если стоит выбор оставить классную суку или примерно такого же кобеля, оставлю суку. Но при продаже цена от пола не зависит. Только как МНЕ нравится тот или иной щенок, насколько высоко-низко ценю его. Цену, кстати, называю уже при первом показе, чтобы человек уже сам определялся.
Хорошая производительница дорогого стоит, но это будет потом года через2-3-4!!!! Тогда уже буду ее беречь, холить и лелеять....И вряд ли уже с ней расстанусь!!!
А пока, в 1,5 месяца продается ШАНС и ПРИЗРАЧНАЯ перспектива, а к ней маленький щеночек с документами о происхождении(не всегда, кстати настоящими, но это отдельный, ОЧЕНЬ непростой разговор).
Вывод напрашивается сам собой. Щенки в любом помете должны стоить одинаково. Так сказать цены-фиксированные. Покупателю будет проще(чтобы зря не метался) и заводчику почет и уважение:Вот каких РОВНЫХ щенков мы производим!!!! (никого не хочу обидеть, это просто обобщение). И чем ровнее будет цена, тем ровнее-ПОМЕТ! Тем болше ЗАСЛУГА заводчика!!!!

А я, чудачка, даже за неровно отрезанное ухо(не мной, ветеринаром!!!) цену снижаю….

 Отправлено: 16.03.07 15:10. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И чем ровнее будет цена, тем ровнее-ПОМЕТ!

Ну что ж, если вы сделали такие выводы, тогда говорить на эту тему больше действительно не стоит.

 Отправлено: 16.03.07 15:27. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Вот это и называется придираться к словам.

Нет, мы просто мысли читать не умеем ... Увы.. Написали Суки дороже, чем кробели -так и читаем и воспринимаем.

 Отправлено: 16.03.07 15:32. Заголовок: Re:

bayaz
Оксана, а мой пост -останится без ответа?

 Отправлено: 16.03.07 15:34. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Нет, мы просто мысли читать не умеем ... Увы

Это плохо.

 Отправлено: 16.03.07 16:00. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

RENATA пишет: цитата: Eto tak nado ponimaty - sto u vas hobbi - plodity sobak??? A to sto vi 2-3 posta pisali vise - sto otseny tsatelno podhodite k podburu par - eto kak?? Знаете что, если вам не понятно, что интерес к племенному разведению и "плодить собак" это не одно и то же, то о чем вообще говорить?

bayaz

"я занимаюсь разведением только лишь из собственного интереса. Если завтра этот интерес пропадет, я больше в жизни не повяжу ни одну суку, это я точно про себя знаю. И поверь, даже не вспомню об этом."




Eto stoljar mozhet sebe takoje pozvolity --delal taburetki 10-30 let - potom nadoelo i vse...brosil i ne vspomnil...- no ni kak ne tselovek - kotorij razvodit zhivih sobak....

 Отправлено: 16.03.07 16:03. Заголовок: Re:

Наслышан от прибалтийских заводчиков об огромной проблеме с ДТС, чуть ли не 50% собак отсеиваются, хотя внешне ДТС не проявляется. Так если она не проявляется, есть ли она на самом деле? Байбури Шанди пишет:

цитата:

Щенки в любом помете должны стоить одинаково.

С этим не согласен.
Щенки от гранд чемпионов и просто от чемпионов идут по одной цене?
Думаю это жадность владельца питомника нагреть руки на общем имени питомника впарив покупателям посредственных щенков.
Совесть надо иметь господа заводчики.

 Отправлено: 16.03.07 16:06. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Так если она не проявляется, есть ли она на самом деле?

Ti serjezno?? ili sutish????

 Отправлено: 16.03.07 16:15. Заголовок: Re:

RENATA
Абсолютно серьёзно.
Не понимаю я этой проблемы.
Собака даже не прихрамывает а у неё тяжёлая степень ДТС - что за хрень?
Что это за болезнь, если не проявляется и на функциональность собаки не влияет?

 Отправлено: 16.03.07 16:19. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

что снимки делались в людской больнице и смотрели их людские травматологи, нет смысла об этом говорить здесь, это только повод будет сказать, что "все это фигня... подстава.... только у нас в стране...расшифровывают сертифицированные врачи....специальные лаборатории...."

Ч общалась очень много по поводу снимков с врачем-нейрохирургом,одним из лучших в стране:он сказал,что вся ветеренария основана на человеческой медицине,вы говорите,где вам сделать снимки собакам(мы и об этом говорили),а позвольте заметить,что я ни разу ни на лекциях ни на семинарах по ДТС и прочих изменениях сустовав НИ РАЗУ не видел студентов ветакадемии,владельцев ветклиник и просто ветврачей!
Так что bayaz правильно обратилась именно в человеческую больницу-там получше разберутся со снимками.Я лично буду делать через этого врача снимки собакам-если он меня на ноги поставил,а остальные врачи 5 лет голову морочили,то уж ДТС он прочтет снимки.
Так же согласна,что всё щены разные в помёте,но нужно смотреть и на общий уровень помёта.И цены тоже разные,и всегда уступить можно,а другому покупателю вообще отказать.Только по классам я их не делю.Потому что иной раз берут для охраны,выставки и разведении не интересуют,берут щена подешевле(соответственно попроще на взгляд заводчика),а потом начинают везде ходить по выставкам и вязать собаку,а замечательно перспективного,взятого с условием разведения и выставок-не вытащить с участка вообще!

 Отправлено: 16.03.07 19:41. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

а замечательно перспективного,взятого с условием разведения и выставок-не вытащить с участка вообще!

Вот таким покупателям нужно цену поднимать, чтобы неповадно было. А увлеченным людям скину, однозначно!!! Было бы у человека желание собачкой заниматься....

mihko пишет:

цитата:

С этим не согласен. Щенки от гранд чемпионов и просто от чемпионов идут по одной цене?

У меня оценивается именно щенок! На сколько тянет, за столько и продается. Титулы хорошо, конечно, но покупатели не очень ими интересуются, дипломы-сертификаты может пару раз всего смотрели...

 Отправлено: 16.03.07 20:22. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

дипломы-сертификаты может пару раз всего смотрели...

Не смотрят, но спрашивают и как правило верят на слово что собаки самые что ни на есть чемпионистые.

Байбури Шанди
Хочеш сказать, что от твоей суки гранд чемпионки и от другой щенки у тебя стоят одинаково?

 Отправлено: 16.03.07 20:38. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

чуть ли не 50% собак отсеиваются,

Больше...
mihko пишет:

цитата:

Так если она не проявляется, есть ли она на самом деле?

Проявляется. Но не у всех. Однако те, у которых не видно, могут (и дают) дать больное потомство, особенно при вязке двух таких собак.

 Отправлено: 16.03.07 20:51. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

Больше...

Ну тогда у прибалтов просто талант притягивать дисплозных собак

 Отправлено: 16.03.07 20:52. Заголовок: Re:

mihko Здесь Вы не правы. Это очень серьезно, но слишком сложно для России...