Отправлено: 02.02.07 20:34. Заголовок: Недобросовестность заводчиков.

Может кто с этим сталкивался?
Делитесь.

 Отправлено: 16.03.07 00:04. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Вы что в самом деле думаете , что я сижу весь день и слежу , когда Вы мне зададите вопрос?

А вот я сижу целый день и жду, когда хоть кто-нибудь ответит....


Да отвлекитесь Вы чуть -чуть. Мы не выбираем сейчас щенка для себя или знакомых, или для работы питомника. Просто предложите хоть какие варианты градации цен. Или я непонятно это все объясняю....Даже не знаю, как иначе-то...

 Отправлено: 16.03.07 00:05. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Оксана, Вас я как раз и вспоминала. Разделяете ли Вы по ценности именно в денежном выражении своих щенков. Какие ценятся Вами выше? ведь невозможно сейчас определить , каким именно производителем окажется щенок

Но это можно предположить с той или иной долей вероятности. Вот как вы для своего питомника будете приобретать кобеля? Я смотрю - на то, чтобы он был из однородного помета, чтобы был по типу в своего отца, отец его в своего отца, смотрю какая мать, определяю по каким признакам была составлена пара. Смотрю другие пометы отца этого щенка, смотрю передает ли он свой тип на инокровных суках или только в ибридных вязках. То есть собираю какую-то статистику в каждом конкретном случае. Если меня все устраивает, я щенка приобретаю. При этом у меня еще есть предпочтения по кровям. И, например, другой щенок. В помете бегают щенки совершенно с разным типом головы. На отца кобельки совсем не похожи. Отец их тоже не поймешь как у своего отца вдруг появился - такие разные. Мамашка так себе. Да еще и не понять никак по каким, блин, признакам вообще эту пару составили. Ну и как вы считаете какой щенок в будущем скорее будет передавать свой тип? Я говорю - с какой долей вероятности? Конечно, на 100% быть уверенным ни в чем нельзя. Но на авось тоже рассчитывать глупо.

 Отправлено: 16.03.07 00:10. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вас я как раз и вспоминала. Разделяете ли Вы по ценности именно в денежном выражении своих щенков. Какие ценятся Вами выше

Извиняюсь, что не ответила. Моя вечная беда - люблю порассуждать. Как начну - не остановишь. У меня цены различаются очень мало. В пределах одного помета от силы на 100-200 дол. По принципу который я описАла выше.

 Отправлено: 16.03.07 00:14. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

В пределах одного помета от силы на 100-200 дол.

У меня так же- только в евро.

 Отправлено: 16.03.07 00:15. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

ШОУ класс-100%, сколько -БРИДЕР

По поводу шоу- и брид-класса я уже писала выше. Я считаю, что ПРОСТО ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА, даже очень классная - для меня мало представляет ценности. Намного большую ценность для меня представляет - СОБАКА ПЛЕМЕННАЯ. Ну а что в это понятие каждый вкладывает и вкладывает ли что-нибудь вообще - это уже вопрос не ко мне. По поводу разброса цен от 500 до 1500 - я никогда не понимала - с чего бы это? Если в пределах помета такой разброс цен - это должно насторожить. Если щенки настолько разные - то на фига они нужны?

 Отправлено: 16.03.07 00:25. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Их стараешся у себя оставить

Увы, Ира, рано или поздно начинаешь понимать, что если с каждого интересного помета оставлять по одному самому перспективному щенку, то поголовье питомника будет увеличиваться ежегодно на 8-10 собак. И это при условии, что вязать не всех сук, которых хочется. И наступает момент, когда перспективные суки подросли, и матери их уже доказали свою стабильность, и хочется еще в другом сочетании и матерей попробовать, да и дочерей уже пора, и внучки на подходе...И как? Вязать всех? И опять оставлять себе самых перспективных? Тогда уже на 15-25 ежегодно поголовье увеличится. А дальше как? Приходит время, когда понимаешь, что необходимо взять (в плане оставления для себя лично) тайм-аут и пусть другие порадуются твоим собачкам. Вот у меня сейчас черная девочка родилась. Я смотрю на нее и душа поет. Хотя знаю, что себе никак не получится. Ну никак... Вот через 10 дней за ней люди приедут - пусть радуются девчонке. Ну что ж делать-то? Если уже просто некуда...

 Отправлено: 16.03.07 00:27. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

У меня так же- только в евро

Ну так на то вы - заграница.

 Отправлено: 16.03.07 00:31. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Просто предложите хоть какие варианты градации цен

Я действительно не знаю. Я всегда считала, что племработа отдельно взятого питомника должна быть направлена на выравнивание поголовья - по типу, по качеству, по кровям...А какой тогда может быть разброс цен? Такой большой уж точно никак не предполагается.

 Отправлено: 16.03.07 01:04. Заголовок: Re:

bayaz MIA&MIA
Вы очень настороженно отнеслись к этому вопросу. Здесь нет никакого подвоха. Чистое любопытство. Если есть такое условное разделене на группы, значит, должно быть разделение по цене....Я так предполагаю. И не факт, что в одном помете будут представлены все три группы, возможно там родятся только ПЕТ , или будут две группы ШОУ и БРИДЕР.....Вопрос так и завис.
На сколько может быть различие по цене между этими группами. А если смущают названия,неподходящие азиатам, можно заменить на племгруппы №1, №2, №3. Какая разница, смысл вопроса не менятся....Любопытство не удовлетворено, всю ночь теперь буду ворочаться....

 Отправлено: 16.03.07 01:12. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Довлет Азиат-такая-же собака. Отвлекитесь от названия породы и вспомните название темы!!!

Я понимаю прекрасно,о чем Вы спрашиваете,но хоть убейте,не могу я ИМЕННО азиатов делить по этим ШОУ и Брид!!!
Для меня есть совсем иные проиритеты,почти во всем совпадает мнение с bayaz После bayaz уже нечего писать,только читать!

 Отправлено: 16.03.07 06:27. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

ШОУ и БРИДЕР.....Вопрос так и завис.

Ну почему же завис, помоему ответ прозвучал и от МИА и от Баяз:
700- шоу;
500-бридер.
А 1500 лично мне пока даже и не сниться

 Отправлено: 16.03.07 08:40. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Вот у меня сейчас черная девочка родилась. Я смотрю на нее и душа поет. Хотя знаю, что себе никак не получится. Ну никак... Вот через 10 дней за ней люди приедут - пусть радуются девчонке. Ну что ж делать-то? Если уже просто некуда

И что, Оксана , отдаёшь совершенно не знакомым тебе людям? Или всётаки с тем расчётом, что потом она будет под твоим потранажем?

 Отправлено: 16.03.07 09:05. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы очень настороженно отнеслись к этому вопросу

Я же сказала вам - я действительно не знаю. Неужели будет легче, если я от фонаря поназываю какие-нибудь цены? Я могу назвать свои цены. Я не знаю, каким должен быть щенок, чтобы стоить 1500 в породе, где суки прекрасно рожают большие полноценные пометы, где есть такой выбор племенного материала - только мозги приложи, ну а мозги они не за деньги покупаются, они уже есть у каждого свои. Ну, если только отец щенков - азиат прилетевший с Марса. Для меня непонятно, когда поднимается цена на щенков, если их отец стал Чемпионом. Ну стал и стал... Что дальше? От этого его племенная ценность не изменилась. Я еще могу понять, когда поднимают цену на производителя, дети которого от разных сук выигрывают сплошь и рядом. Я не понимаю в чем заключена эта самая градация цен, которую вы просите назвать. Я раза три повторила, что у меня даже подход другой - для меня самая дорогая собака - это собака для племенного использования - происхождение плюс экстерьер (я не вкладываю в это понятие, что собачку просто повязать можно), шоу - выставочная собака без учета происхождения, может быть случайным выщепенцем - для меня тоже самое, что собака для себя, мне, к примеру, даром не нужна, не то, что за деньги, даже если как дважды два понятно, что с ней ты на каждой выставке звездой будешь. И пет - это собака для себя, только классом пониже. Как же я вам могу назвать цены? Если даже привязка к регионам существует. У вас - цены одни, у нас другие, в Америке третьи. Да и амбициозность владельца питомника со счета не скинешь. То есть доплачиваешь, так сказать, за приставку. Это мне тоже не понятно. Я человек суеверный, считаю, что удача отвернется, если за это денег еще сверху накинешь. Пометов пет класса я со своими личными суками не планирую. Так как суки у меня очень стабильные, предположить, что они мне вдруг при грамотно подготовленной вязке нарожают кучу каких-то недоумков - я не могу, да и практика говорит об обратном. Классная племенная сука даже при вязке со средним анатомически правильным кобелем даст помет на порядок выше, чем средняя сучка при вязке с супер-кобелем. Это мое мнение. Вязки всегда планируются, подбираются по кровям (тем, которые интересуют меня, а не кинологическую общественность), поэтому, то, что у меня обычно родится можно назвать брид и шоу в одном флаконе, ну а цены у меня 600-800 дол., если помет многочисленный, то и 500. Меня полностью устраивают такие цены, потому что к двум с половиной месяцам обычно все щенки, подготовленные к продаже уже у новых хозяев. Цену я складываю из потребностей питомника, которые я каждый год расчитываю и планирую. Цена в питомнике фиксированная. Может различаться в пределах помета очень не на много. Мне интересно именно племенное разведение. Если бы я могла позволить себе - заниматься тем, что мне интересно и при этом не продавать щенков, а раздавать - поверьте, я бы лично так и делала. Есть еще категория людей, которым я всегда иду на уступки по цене - это те, кто очень хочет начать заниматься плем.разведением, действительно хочет, а не просто - как купить собаку, которая будет рожать дорогих щенков. Ну и тем, кто будет выставлять. И тем, кто мне просто понравился.

 Отправлено: 16.03.07 09:25. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

И что, Оксана , отдаёшь совершенно не знакомым тебе людям?

Да. Просто звезды так сложились. Себе-то оставить сейчас не могу, пока новый питомник не будет достроен. Чего собак-то мучить? А тут еще утром был разговор по телефону насчет этой девочки, вроде поначалу нормальный разговор, а потом узнаю, что хотят купить в пару к кобелю, потомку одного очень известного "производителя", я отказалась продать, мужик долго мне рассказывал, что "такое высокомерие до добра не доведет, даже прозвище мое в узких кругах известное - "принцесса на горошине", назвал, ну и типа того - что бедные, но гордые" и так далее, разозлил меня до белого каления, послала я его, а тут следующий звонок - женщина, очень деликатная, рассказала про своих собак, на мой взгляд ей не совсем повезло с приобретением суки, мы с ней поговорили и я вдруг решаю - и говорю - сейчас я вам вышлю фото одной девочки, посмотрите, если понравится - она ваша. И все. Я же Ира ПОЛУЧАЮ этих собак. Мне проще. Поверь, я еще получу. Хорошие собаки были и будут, а хорошие люди все реже встречаются.

 Отправлено: 16.03.07 09:27. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

что потом она будет под твоим потранажем?

Извини, забыла ответить. Да. Они будут в будущем под нее кобеля брать и с вязкой будут советоваться, но приставку могут иметь свою.

 Отправлено: 16.03.07 09:32. Заголовок: Re:

Байбури Шанди Еще забыла - у меня в питомнике есть еще такое понятие "Право первого выбора" - оно тоже стоит дороже, обычно по верхнему пределу цены, назначенной на помет. На кобеля и на суку отдельно. Суки у меня дороже.

 Отправлено: 16.03.07 09:47. Заголовок: Re:

bayaz
Оксана , а проверку на ДТС и локтя , ты планируешь у плем. поголовья ? Спрашиваю лишь потому , что мыслим с тобой СЛИШКОМ одинаково , но без поправки именно на эту проблему . Ты не представляешь, как могут рухнуть все планы в разведении , когда начнёшь проверку и как приходиться пересматривать некоторые позиции в этом отношении.
Скажи , вот ты бы использовала суку с Д в разведении , будь она хоть трижды тебе интересна по кровям и всему остальному???? И ещё : после обязательной проверки в стране , ты ведь можешь увидеть, что крови которые ты консолидировала у себя на питомнике - могут оказаться очень неблагоприятные в плане дисплазии. И что тогда?
Мне просто интересно , как бы ты поступила , потому что я через это прошла и хочется знать твоё мнение.

 Отправлено: 16.03.07 09:52. Заголовок: Re:

Байбури Шанди bayaz пишет:

цитата:

Выставочная собака может не иметь интересного стабильного происхождения, например, случайный выщепенец. Она будет выигрывать. С ней будет классно на выставке. Потом приходит время эту собачку вязать - ведь Чемпион-же, думают - ну счас щенки как народятся - все упадут! - народились эти самые щенки, раз, другой, третий...И даже до половинного уровня этого Чемпиона дотянуть не могут, не говоря уж о том, чтобы хотя бы такого же класса быть. А классная племенная собака - это во-первых стабильный экстерьер, происхождение, родословная, хотя бы в пределах видимости, чистая от проблемных собак и - самое главное - она способна произвести на свет тех самых победителей и чемпионов. Великих производителей знают и помнят. Великих выставочников (такие ж тоже, наверное, были) не помнит никто. Помнят долго только тех собак, которые оставили СЛЕД в разведении. А те, которые повыигрывали - и ушли, забывают очень быстро. Вот такая у меня на этот вопрос точка зрения.

Байбури Шанди
Вчера еще хотела ответиь, но интернет тормозил...
У меня хороший щенок стоит 500-600 евро. Если это явный пет (с перекусом, или со многими недостатками) могу отдать и за 100 долларов. на охрану, лишь бы руки были хорошие. А самого перспективного тоже могу без проблем дешевле отдать, если руки выставочные. Средняя же цена у нас где то 250 евро. А вот как это по полочкам разложить- не знаю все индивидуально.Каждый случай уникален. Вот, наприер, в последнем помете Ляльки был очень перспективный щенок-кобель. Самой мне еще один кобель не нужен, но в то же время я была заинтересована, что бы он не ушел в никуда, да и сама имею планы его когда либо повязать. И я отдала его Лауме как алиментного (т.е. дала ей 1-й выбор, но там было без вариантов, надо быть совсем слепым, что бы не выбрать именно того), хотя по договору у нее было второе право выбора. А второй по качеству (на момент актировки) щенок- более сухой, складненький, пока у меня. Я бы его хотела пристроить подальше (не в Прибалтику), т.к. на фига в нашем маленьком регионе три брата (еще один кобель в Литве- самый здоровенный). И если будут серьезные покупатели, которые будут щенка выставлять, то про цену точно договоримся.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Жаль, что никто не может сказать степень различия ценности щенков разного уровня. От чего отталкиваться?

Ну, значит у меня получается разница до 5-и раз.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

ведь невозможно сейчас определить , каким именно производителем окажется щенок. Это потом он обретет заслуженную славу или останется никому неизвестным. А пока у Вас просто-ЩЕНОК!!!

Но ведь есть щенки, которые имеют неплохой шанс обрести эту самую славу, а есть щенки, которые этого шанса не имеют.

 Отправлено: 16.03.07 09:57. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

как бы ты поступила

Буду перестраивать племенные планы в этом случае. Но я ведь для себя в людской больнице некоторым собакам делала, просто эти снимки официально никуда не годятся, потому о них и речь не идет.

 Отправлено: 16.03.07 10:00. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

Но ведь есть щенки, которые имеют неплохой шанс обрести эту самую славу, а есть щенки, которые этого шанса не имеют.

 Отправлено: 16.03.07 10:07. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

По поводу разброса цен от 500 до 1500 - я никогда не понимала - с чего бы это? Если в пределах помета такой разброс цен - это должно насторожить. Если щенки настолько разные - то на фига они нужны?

А если у одного из щенков, например, перекус? Я лучше побыстрее пристрою его в хорошие руки, чем буду стараться продать за 500 долларов.
Мы наверно о немного разном. Я имела в виду брак. А просто неперспективный щенок стоит среднюю цену, у нас это где то 200-300 евро.
bayaz пишет:

цитата:

Увы, Ира, рано или поздно начинаешь понимать, что если с каждого интересного помета оставлять по одному самому перспективному щенку, то поголовье питомника будет увеличиваться ежегодно на 8-10 собак

Если учесть, что у меня в год бывает не так много пометов, а некоторые сво... умудряютс нарожать одних кобелей...
Кто то из великих разведенцев другой породы сказал, что каждый помет в питомнике должен планироватся именно для того, что бы оставить себе щенка. Другой вопрос, что не всегда это получается (например, не родился щенок нужного пола или окраса), но просто для продажи я щенков не развожу. Поэтому 8-10 пометов в год я даже не планирую.

 Отправлено: 16.03.07 10:13. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Но я ведь для себя в людской больнице некоторым собакам делала, просто эти снимки официально никуда не годятся, потому о них и речь не идет.

Оксана , и что , много отсеилось? И как дальше работаешь с суками , имеющими С и Д? Или таких нет ? Ведь с такими суками выездные вязки к непроверенным кобелям уже не позволяет совесть и разум делать...

 Отправлено: 16.03.07 10:15. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Пометов пет класса я со своими личными суками не планирую. Так как суки у меня очень стабильные, предположить, что они мне вдруг при грамотно подготовленной вязке нарожают кучу каких-то недоумков - я не могу, да и практика говорит об обратном.

Это у вас еще на ДТС проверять не начали. А как начнут, сразу окажется, что большинство "классных племенных сук" на самом деле подлежат выбраковке.

 Отправлено: 16.03.07 10:17. Заголовок: Re:

Zanna
Пишем об одном и том же практически одновременно -что значит НАБОЛЕЛО...

 Отправлено: 16.03.07 10:57. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Я считаю, что ПРОСТО ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА, даже очень классная - для меня мало представляет ценности. Намного большую ценность для меня представляет - СОБАКА ПЛЕМЕННАЯ

Это понятно, вы рассуждаете , как профи. А как насчёт" простых смертных" покупателей?
bayaz пишет:

цитата:

Суки у меня дороже.

А почему?

 Отправлено: 16.03.07 11:04. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

Мы наверно о немного разном

Ну да. Я имею в виду питомники, где сразу заявлен разброс цен (постоянный) в таком диапазоне. Мне такая работа (оцененная самим владельцем питомника) кажется не совсем стабильной. Конечно, может родиться щенок, которого вообще даром решишь отдать, но это не значит, что разброс цен от 0 до ...сколько-нибудь. Правильно ведь? Мне часто кажется, что когда заявляют такой разброс цен - это просто пиар-ход в расчете на то, что позвонит именно человек, который скажет "Мне то, что подороже", а если не позвонит, то тоже неплохо - тогда и продают по той цене, по какой сразу и думали. Ведь, когда говоришь, что цена на помет от 600 до 800, к примеру, то кто бы тебе не позвонил, ты же не будешь менять цену в зависимости от платежеспособности будущего владельца. Все - цена уже объявлена. И будь хоть миллионер на том конце провода это уже ничего не меняет. А так - говоришь от 500 до 1500 и ориентируешься, сколько человек заплатить может, типа 500 все равно средняя цена, а вдруг именно этот за 500-долларового щенка тебе 1500 отвалит.

 Отправлено: 16.03.07 11:05. Заголовок: Re:

Zanna Спасибо!!! Наконец есть "точка отсчета"!! Я не собиралась обсуждать проблемы подбора производителей и племенную работу питомников(все говорят, а некоторые и ДЕЛАЮТ все очень правильно и красиво). Это гораздо более сложная тема. Я хотела устроить совещание по другому поводу! Просто опросить форумчан-заводчиков о разбросе цен: вдвое дешевле..., втрое.... ит.д.!!!! Вот у Zanna разница до 5и раз!
Zanna пишет:

цитата:

Но ведь есть щенки, которые имеют неплохой шанс обрести эту самую славу, а есть щенки, которые этого шанса не имеют.

И с этим совершенно согласна! Вместе с щенком мы (и я и Вы) продаем еще и ШАНС!!!! И конечно же .... никто из заводчиков ни разу в жизни не ошибся???!!!!! Честь и хвала ВСЕМ без исключения заводчикам!!!

 Отправлено: 16.03.07 11:43. Заголовок: Re:

MIA&MIA Ира, я занимаюсь разведением только лишь из собственного интереса. Если завтра этот интерес пропадет, я больше в жизни не повяжу ни одну суку, это я точно про себя знаю. И поверь, даже не вспомню об этом. У меня никогда не получалось это объяснить, да и сейчас не получится. Будет обязательная проверка, будем исходить из этого. Введут проверку сетчатки - будем исходить из этого. Введут еще какие-нибудь проверки - будем и это учитывать. Если интерес будет. А вот если этот интерес к разведению пропадет, то и говорить об этом не стоит. Пока нет повсеместных обязательных проверок на ДТС - этот разговор - переливание из пустого в порожнее. Неужели ты не понимаешь? У вас есть выбор - пользоваться только своими производителями. И только щенками от них.

 Отправлено: 16.03.07 11:44. Заголовок: Re:

b]bayaz А мне кажется, что даже в одном помете не могут все щенки быть одного уровня. Уж сколько пометов удалось пересмотреть, только убеждаюсь в этом лишний раз. Ну, разве только у вас. (сама изо всех сил к этому стремлюсь). И уравнение цен- не та же самая выгода???? Продать плохенького по цене приличного. Зато совесть перед покупателем чиста, ведь все стоят одинаково, а дальше его-покупателя-дело....

 Отправлено: 16.03.07 11:49. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А почему?

Все разведение построено на маточных семействах. И суками я, как бы, больше дорожу. Считаю, что владение классной племенной сукой это 80% успеха в дальнейшем. Я там где-то выше писала, что я считаю, что стабильная племенная сука даже при вязке со средним анатомически правильным кобелем даст помет на порядок лучше, чем сука средняя с супер-кобелем. Но, повторюсь, это просто мое мнение. Кобелей я часто покупаю себе в питомник, а вот если я хочу приобрести суку, то это только КАКАЯ-ТО ОПРЕДЕЛЕННАЯ СУКА, а не просто сука. За последние годы таких было две.