Отправлено: 21.02.09 21:10. Заголовок: Сказ о белом кобеле

Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память.
Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус".
И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров.




Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ.
Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии.
Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка.
Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи".
Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"...
Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я
в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!!
Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь."
На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был".

Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность.
Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие.
Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала".
Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта.
Вот и весь сказ о белом кобеле...

 Отправлено: 22.02.09 10:18. Заголовок: gildiyar пишет: воз..

gildiyar пишет:

цитата:

возможен вариант

Вот и остается только варианты перебирать. Такого, чтобы ВСЕ отказались от щенков, еще ни разу не встречала. Вот и удивилась сильно.

 Отправлено: 22.02.09 10:25. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Скажем так, на Вашем вопросе-примере. Я доверяю Вам, давно общаясь на форуме и видя Ваших щенков, собак.

Так и здесь то-же самое! "Старый" участник форума, человек с имнем, с опытом в разведении. Только живет чуток подальше. Должно же быть какое-то взаимодоверие, мне так кажется.

 Отправлено: 22.02.09 10:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

нужно быть очень внимательным и аккуратным с документами.

Сейчас у нас возникла ситуация,что нам надо продать суку,не устраивающую нас по рабочим качествам(не САО,чтобы не было разночтений).Так как лениво было лазить по Интернету,я позвонила в клуб,чтобы выяснить всю процедуру продажи взрослой собаки.На что получила ответ,что это займет кучу времени и бумаги,что-то там заверяется нотариально и все т.п. и т.д.,и зачем это мне надо-просто продай с документами и все.Теперь,прочитав эту тему,я готова заниматься оформлением всех надлежащих документов,тем более,что собака очень даже выставочная.

 Отправлено: 22.02.09 10:32. Заголовок: Ирина61 пишет: проч..

Ирина61 пишет:

цитата:

прочитав эту тему,я готова заниматься оформлением всех надлежащих документов,тем

Вот! А говорили, зря темку открыли....Уже польза есть! Правильно, нужно все оформить положенным образом.

 Отправлено: 22.02.09 10:33. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Должен быть разработан один нормальный договор

В общем виде договор,наверное,есть у всех.Но,как правило,он подписывается на момент продажи.Что в этот момент можно предполагать о дальнейшем развитии щенка?Совесть еще должна быть.

 Отправлено: 22.02.09 11:03. Заголовок: Я была в такой ситуа..

Я была в такой ситуации.Только проблемы были у кобеля с ногами.И хотя вопрос конечно спорный,но заводчик даже нестал задовать лишних вопросов.Предложили на выбор щенка из 3 пометов!!!!Бесплатно.Мне лично кажется,что человеку потерять авторитет намного легчи чем его заслужить.Я очень благодарна Наташе (МОДЖ) за понимание.А вот в данной ситуации Вы к сожалению концов не найдете!!!Очень жаль.

 Отправлено: 22.02.09 11:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

"Старый" участник форума, человек с имнем, с опытом в разведении. Только живет чуток подальше. Должно же быть какое-то взаимодоверие, мне так кажется.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Правильно, нужно все оформить положенным образом.

Ира, правильно все. Не понятно только одно, знал ли на момент покупки щенка покупатель о том, что щенок и вообще помет/сука/ права не принадлежат продавцу? Не имеет никакого отношения к питомнику "Заравшан"? От чьего имени собственно велась продажа и давалась реклама? Почему все эти вопросы возникли только сейчас?

 Отправлено: 22.02.09 11:09. Заголовок: Yapa пишет: Улькар ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

знал ли на момент покупки щенка покупатель о том, что щенок и вообще помет/сука/ права не принадлежат продавцу?

Yapa пишет:

цитата:

И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус". И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В.

 Отправлено: 22.02.09 11:10. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

От чьего имени собственно велась продажа и давалась реклама?

По моему на эти вопросы ответ был дан ранее.

 Отправлено: 22.02.09 11:24. Заголовок: mihko пишет: По мое..

mihko пишет:

цитата:

По моему на эти вопросы ответ был дан ранее.

Да я то это все прочла. Мне не понятно как так и почему получилось, что на момент продажи/покупки это было неизвестно?

 Отправлено: 22.02.09 11:32. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Возможно по невнимательности. Покупатель был уверен, что берёт кобеля из определённого питомника и не уточнил. А продавец наверняка подсознательно был уверен, что покупатель в курсе, какие собаки принадлежат питомнику, а какие нет. Ведь обычно информация о собаках питомников вывешивается на сайте питомников.
Сомневаюсь я, что по злому умыслу. Это было бы глупо, как минимум...

 Отправлено: 22.02.09 11:38. Заголовок: Батыр пишет: Я была..

Батыр пишет:

цитата:

Я была в такой ситуации.Только проблемы были у кобеля с ногами.И хотя вопрос конечно спорный,но заводчик даже нестал задовать лишних вопросов.Предложили на выбор щенка из 3 пометов!!!!Бесплатно.Мне лично кажется,что человеку потерять авторитет намного легчи чем его заслужить.Я очень благодарна Наташе (МОДЖ) за понимание.А вот в данной ситуации Вы к сожалению концов не найдете!!!Очень жаль.

Молодец ваша Наташа!! Респект ей!
Считаю, что именно так и должны решаться проблемы подобного рода (которые, кстати, могут
коснуться каждого заводчика, типа, у ста щенков все отлично, а сто первый плембрак).
Уверена, что если бы Татьяне посочувствовали и предложили бы альтернативу,
а не отфутболивали к одному, другому, третьему.... все было бы иначе.

 Отправлено: 22.02.09 11:41. Заголовок: Разговаривая с Ковал..

Разговаривая с Коваленко (не официальный владелец суки и истинный заводчик) и Архиповой (человек выступивший посредником) я поняла, что проблема еще в том, что в этом регионе нет прецедента ответственности за пороки выявленные после 45 дней.

 Отправлено: 22.02.09 11:53. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Не понятно только одно, знал ли на момент покупки щенка покупатель о том, что щенок и вообще помет/сука/ права не принадлежат продавцу?

Нет конечно, даже подозрений никаких не возникло.Улькар Лава пишет:

цитата:

От чьего имени собственно велась продажа и давалась реклама?

Не от чьего. Тему вела Архипова Светлана (asasibiri). Никакой информации об истинном заводчике и тем более питомнике "Дом Сихварта" дано не было.
Улькар Лава пишет:

цитата:

Почему все эти вопросы возникли только сейчас?

Появилась потребность решать проблемы и начался поиск заводчика, которого по сути не существует.

 Отправлено: 22.02.09 11:54. Заголовок: Yapa пишет: я понял..

Yapa пишет:

цитата:

я поняла, что проблема еще в том, что в этом регионе нет прецедента ответственности за пороки выявленные после 45 дней.

Совесть это такая штука - она либо есть, либо её нет, и от региона проживания человека её наличие или отсутствие не зависит.
леди пишет:

цитата:

А продавец наверняка подсознательно был уверен, что покупатель в курсе, какие собаки принадлежат питомнику, а какие нет. Ведь обычно информация о собаках питомников вывешивается на сайте питомников.

Не идеализируй, как белый день понятно, что продать щенка питомнику со всероссийским именем гораздо проще, чем никому не известному питомнику - однодневке.
И в данном случае продавец должен был чётко указать, что щенки не плод разведения данного питомника.
Yapa Сочувствую Вам, не найдёте Вы концов в данной ситуации и сатисфакции Вам не получить. Ну хотя бы выссказались, и то дело

 Отправлено: 22.02.09 11:55. Заголовок: Yapa пишет: нет пре..

Yapa пишет:

цитата:

нет прецедента ответственности за пороки выявленные после 45 дней.

Так объяснение одно-сами выбили,сами и расхлебывайте.А тут попались на понятия.

 Отправлено: 22.02.09 11:56. Заголовок: Yapa А Вы зубы соба..

Yapa
А Вы зубы собаке точно не подёргали? Уж очень много их не оказалось

 Отправлено: 22.02.09 11:57. Заголовок: Yapa А можно посмот..

Yapa
А можно посмотреть собаку в полный рост?

 Отправлено: 22.02.09 12:02. Заголовок: dragan пишет: Увере..

dragan пишет:

цитата:

Уверена, что если бы Татьяне посочувствовали и предложили бы альтернативу, а не отфутболивали к одному, другому, третьему.... все было бы иначе.

Так и есть. Проблема по большей части в отношении ко мне. Теоретически, если я продаю не своих щенков, при каких либо появляющихся проблемах я даю все возможные пути связи с заводчиком и ответственным лицом клуба за плем.работу. В моем случае никакие просьбы дать мне телефоны заводчика не помогли. Пришлось искать самой. Вопрос почему??? Складывается впечатление, что у Архиповой (asasibiri) была надежда, что я устану писать ей и проблема решится сама собой. А если была такая надежда, то в связи с чем? С тем что она знала всю запутанность ситуации?

 Отправлено: 22.02.09 12:06. Заголовок: mihko пишет: А Вы з..

mihko пишет:

цитата:

А Вы зубы собаке точно не подёргали?

Можно сделать экспертизу.

 Отправлено: 22.02.09 12:17. Заголовок: http://s42.radikal.r..

на последней горбится, звиняйте. Конечности и движения, как и психика отличные, никаких нареканий.

 Отправлено: 22.02.09 12:24. Заголовок: mihko пишет: не най..

mihko пишет:

цитата:

не найдёте Вы концов в данной ситуации и сатисфакции Вам не получить

Это понятно и тема открыта в основном для других.. грабли-то одни и те же, с одними и теми же именами и никами... Опять же, моральная сатисфакция порой важнее материальной.

 Отправлено: 22.02.09 12:29. Заголовок: Прочитала- http://jp..

Прочитала- ,а потом- .К сожалению,подобные случаи уже не редкость(в смысле не только по зубам).Вывод только один.Покупка щенка-большой риск!Как на базаре :покупаешь у цыгана упитанную лошадку,а дома она сдувается!Крайнего -не найдешь,денежек- тоже!Совесть сейчас ни к чему-жить мешает!Правда, это только по отношению к другим...Лично мое мнение,что в любой ситуации нужно оставаться человеком!И отвечать за то,что ты делаешь.Очень сочувствую хозяевам щенка.

 Отправлено: 22.02.09 12:59. Заголовок: Yapa На всякий случ..

Yapa
На всякий случай, полагаю, желательно бы сделать рентгеновский снимок челюстей. У остальных зубов м.б. плохо развитые корни.

 Отправлено: 22.02.09 13:16. Заголовок: еч Ван согласна, сни..

еч Ван согласна, снимок не помешает.

 Отправлено: 22.02.09 13:25. Заголовок: Для справки: и Архип..

Для справки: и Архипова и Кононенко сказали о том что не надо переживать что еще какой-нибудь покупатель может напороться на неполнозубость, т.к. Айла Ак Сулу больше не вяжется. С чем связано такое невнимание к прекрасной суке, " Мать привезена из Средней Азии, крупная, широкая. Дети из предыдущих помётов с успехом выставляются и побеждают на выставках" ( http://www.zaravshan.net/index6.html), если о неполнозубости потомства люди узнали только от меня Хотя мало ли, у всех свои планы в разведении...

 Отправлено: 22.02.09 14:50. Заголовок: Ирэн пишет: Покупка..

Ирэн пишет:

цитата:

Покупка щенка-большой риск!

- я тоже так считаю..целый пост об этом вчера написала..а он почему пропал
Дело в том что покупая собаку для племенного использования мы в любом случае идем на риск..и заводчик не может гарантировать нам ничего кроме того что он старался,что он не использовал заведомо собак с браком...
В этой ситуации мне больше понравилась вот эта ерунда с использованием имени питомника "Заравшан" и третьих лиц и все такое...И то как вдруг все стали не причем..
Ситуевина то хреновая выходит ,Товарищи.....как ни крути ,хреновая

 Отправлено: 22.02.09 14:52. Заголовок: Yapa - а мальчик пр..

Yapa - а мальчик приятный..жалко

 Отправлено: 22.02.09 14:53. Заголовок: mihko пишет: никому..

mihko пишет:

цитата:

никому не известному питомнику - однодневке.

А что бывают и однодневки питомники?Какое интересное высказывание Это как,если питомник
разрекламирован и раскручен то это да........А если мало известен то это однодневка?
Интересный подход к делу

 Отправлено: 22.02.09 15:24. Заголовок: еч Ван пишет: На вс..

еч Ван пишет:

цитата:

На всякий случай, полагаю, желательно бы сделать рентгеновский снимок челюстей. У остальных зубов м.б. плохо развитые корни.

И что это может дать , чем помочь ?