Отправлено: 25.02.09 01:43. Заголовок: Питомник Раменский Гризли. Бесславное начало. (продолжение)

История про Рус Гризли Берегиню или как можно ошибиться в человеке...

Рус Гризли Берегиня была рождена в питомнике Рус Гризли вл. Рузин от Алтын Кумлы Бургута и П-Рады. Я ( Радченко О.В.) выбрала и забрала её в счёт уплаты вязки, т.е. она являлась алиментным щенком. Через некоторый промежуток времени, она была подарена мной г-ну Сараеву А.А. с устной договорёностью, что она будет принимать участие в выставках и племенной деятельности моего питомника. К сожалению первый порыв нового владельца ( Берегиня приняла участие в Чемпионате Европы по классу щенки)быстро закончился и собака стала предоставленна самой себе. Т.е. она была накормлена и выгуляна, но не более того. Кроме этого, вместе с ней жил кобель САО, отличный охранник, но весьма среднего экстерьера. Как водится, хозяин не усмотрел и собаки повязались. Меня такое положение вещей не устраивало, владелец понимал, что не может выполнять мои пожелания и предложил мне забрать собаку. В тот момент, у меня не было места, чтобы забрать её к себе в питомник и поэтому я предложила Липкиной В.В. забрать Рус Гризли Берегиню в аренду сроком на 1 год, на что она и согласилась. Собака стала проживать у неё, участвовать в выставках, родила щенков. В это время мне неоднократно звонил г-н Сараев со словами. что и он и семья скучают по собаке и он готов забрать её назад . Я прошу его подождать некоторое время, что раз уж человек начал выставлять собаку, он должен получить , какую-то прибыль, т.е. повязать и получить помёт. Прошёл год, на моё обращение о возвращении собаки последовал ответ от Липкиной, что собаку она не отдаст. Я старательно пытаюсь "спустить на тормозах" вопрос с хозяином собаки. Обращаюсь к Липкиной, но без результатно. Собака продолжает выставлятся под чужой фамилией( совешенно не законно), вяжется, щенится ( приставка у щенков Раменский Гризли) и т.п. Наконец я звоню и говорю, что если собаку не вернут, то я подам заявление в РКФ, а если потребуется и в суд. В ответ Липкина сообщает мне, что собака продана . На моё справедливое удивление-на каком основании? Мне был дан ответ -"у меня есть твоя подпись на документах". При чём здесь моя подпись не понятно, посколько я хоть и номинально могу считаться хозяйкой Рус Гризли Берегини( при том ,что ничего Липкиной не подписывала), то чисто с юридической точки зрения, владелец у неё единственный- г-н Сараев А.А.
Господа если кто-то из вас приобрёл Рус Гризли Берегиню!
Собака принадлежала и пренадлежит г-ну Сараеву А.А. и её покупка-продажа была осуществлена без ведома её настоящего хозяина и является незаконной!!!


Вот такая вот история про Липкину и собаку по кличке Рус Гризли Берегиня.
На основании всего вышеперечисленного я, от лица её юридического владельца, передам заявление в плем. коммисию РКФ и при необходимости, в суд.Жаль только, что пострадает невинный человек -дочь Липкиной, Рябова-на которую хитрая, нечистоплотная мать оформляла и приставку и собаку. Именно это и удерживало меня от того, чтобы не принять эти меры сразу, но сейчас чаша моего терпения переполнилась...

 Отправлено: 27.02.09 14:14. Заголовок: bayaz, всё правильно..

bayaz, всё правильно!
Знаешь разницу между справедливостью человеческой и Божественной?
Если на столе лежало четыре яблока, ты схватил три, а другу оставил одно - это несправедливость.
Если ты взял два яблока и другу оставил два - это человеческая справедливость.
Если же ты, видя, что друг очень любит яблоки, взял одно и, сделав вид, что больше не хочешь, оставил остальные другу - это уже Божественная справедливость.
Поступая по-Божески мы остаёмся людьми.

 Отправлено: 27.02.09 14:16. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Ань,ты же прекрасно понимаешь,что переоформление займет ровно 2 часа.

Да 2 часа,только собака Липкиной была передана не вчера и ен сегодня,а на момент передачи ее владельцем был Сараев.
Если приведенный договор липа то каким образом наше доблестное РКФ пропустило документы на пометы от этой собаки ?
Опять же если этот договор не дейтсвителен,а другого нет, то договор остается только на словах.

 Отправлено: 27.02.09 14:43. Заголовок: леди пишет: Поступа..

леди пишет:

цитата:

Поступая по-Божески мы остаёмся людьми.

Только придти к этому очень сложно, человек слаб и часто хочется поступить совсем иначе. Наверное, такое отношение к жизни надо как-то воспитывать и это наверняка очень трудно, зато те, кто смог, живут, как мне кажется, в полном согласии с собой и окружающими.

Лада - это тебе

 Отправлено: 27.02.09 15:11. Заголовок: arcaim пишет: Если ..

arcaim пишет:

цитата:

Если приведенный договор липа то каким образом наше доблестное РКФ пропустило документы на пометы от этой собаки ? Опять же если этот договор не дейтсвителен,а другого нет, то договор остается только на словах.

Это вопрос десятый. по сути-то все просто.Сараев передал собаку Радченко,переоформить-дело двух часов. Радченко собаку не видит...Она-у Липкиной. Пусть Липкина передаст собаку Сараеву либо Радченко. О чем спор-то.

 Отправлено: 27.02.09 15:32. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

О чем спор-то

Я так поняла, спор о том, что на самом деле все было не так - собаку-то крути-не крути передали все-таки Липкиной, и ее ошибка в том, что она взяла собаку без документов.


Урок всем нам на будущее - если собака отдается, значит ее владелец ЗАИНТЕРЕСОВАН в ее отдаче на данный момент, и вот здесь - НАДО ПРОСТО НЕ БРАТЬ СОБАКУ, ЕСЛИ С НЕЙ ВМЕСТЕ ВАМ НЕ ОТДАЮТ КОМПЛЕКТ ДОКУМЕНТОВ: ОРИГИНАЛ РОДОСЛОВНОЙ, ПЛЕМЕННОЙ СЕРТИФИКАТ, КСЕРОКОПИЮ ПАСПОРТА ВЛАДЕЛЬЦА И ЕГО ЗАЯВЛЕНИЕ НА ПЕРЕДАЧУ СОБАКИ. Поверьте - в тот момент, когда собаку НУЖНО отдать, отдадут и все эти документы, либо сразу, а не когда-нибудь потом, будут озвучены условия, на которые вы можете согласиться, подписав договор, или не согласиться и тогда владелец будет искать других желающих. Мы сами виноваты в том, что с нами происходит. Повторюсь - я дважды брала собаку, поверив, что документы на нее вот-вот отдадут, а собаку нужно забрать немедленно. Пожалела оба раза, что не сказала: "Нет уж, будут документы и в ту же секунду я собаку заберу", думаю, документы возникли бы сразу. И в то же время - были и другие случаи, когда на доверии строилась и передача собак, и передача щенков, и условия вязок племенных сук... И все было нормально. Конечно, все зависит от конкретных людей, но если вы не уверены в том, что все будет честно - ну оформите все правильно и все дела!

 Отправлено: 27.02.09 16:16. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

О чем спор-то.

Суть наверное в том, что ни Сараеву, ни Радченко собака не нужна. В любом случае они ничего не теряют, а вот Липкина теряет (раскрутка собаки затратна сама по себе, а раскрутка собаки среднего уровня - в двойне). И после вероятной передачи собаки владельцу, ее (Липкину) вполне можно считать пострадавшей.
Кстати ее объяснения показались достаточно убедительными и логичными (правда писал как будто другой человек ). А вот на каких условиях арендодатель отдал собаку, я так и не понял. Такое впечатление, что собаку просто определили на постой.
А вообще-то тема была создана не для того , чтобы вернуть собаку владельцу, а как демонстрация силы, угроза, шантаж - это же очевидно (да и автор этого не скрывает).

 Отправлено: 27.02.09 16:30. Заголовок: Не нужно было выноси..

Не нужно было выносить этот сор из избы, а менно размещать тему на форуме.
Налицо шантаж чистой воды, пусть он и ответ на тако же грязный шантаж. А шантажисты редко у кого вызывают симпатию.

 Отправлено: 27.02.09 16:39. Заголовок: А где вы шантаж-то у..

А где вы шантаж-то увидели? Кто кого шантажирует и чем?
Аскор пишет:

цитата:

демонстрация силы,

Вот с этим соглашусь.

 Отправлено: 27.02.09 16:42. Заголовок: mihko пишет: Налицо..

mihko пишет:

цитата:

Налицо шантаж чистой воды, пусть он и ответ на тако же грязный шантаж. А шантажисты редко у кого вызывают симпатию.

Согласен,тему пора заканчивать,господа ,займитесь полезным делом ,прогуляйте лучше собачек.

 Отправлено: 27.02.09 16:46. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Шантаж, это когда говорят, если ты сделаешь то-то, то я сделаю то-то. Эта же тема просто информация. Она и звучит так: " Ты нас достала, мы принимаем меры."

Если вы внимательно читали стартпост, то должны были увидеть, что именно там написано. А написано там следующее: собаку пытались вернуть и ДО конфликта. Так как собаку не отдавали, а скандалить не хотелось, то сначала хотели оставить всё как есть. Но так как человек нормального к себе отношения не понял и полез ещё и шантажировать людей, то решили просто принять меры. Надо же человека остановить.

 Отправлено: 27.02.09 16:58. Заголовок: леди пишет: Надо ж..

леди пишет:

цитата:

Надо же человека остановить

Надо, молчание и нежелание связываться и порождает вседозволенность.Ольга раненого зверя не оставляют.

 Отправлено: 27.02.09 17:09. Заголовок: леди пишет: А напи..

леди пишет:

цитата:

А написано там следующее: собаку пытались вернуть и ДО конфликта.

А еще написано: собака в принципе не нужна, достаточно , что будет приостановлена плем. деятельность.
Что это значит для питомника объяснять наверное не нужно?

 Отправлено: 27.02.09 18:18. Заголовок: dvorboyar пишет: е..

dvorboyar пишет:

цитата:

ещё ЛИПКИНА брала корм в долг у СТРЕЛКОВА (вет врач питомника ) который тоже остался потом в пролёте

Ну Стрелков и так хорошо заработал на кормах, он же их продавал питомнику.

 Отправлено: 27.02.09 18:44. Заголовок: Аскор пишет: а вот ..

Аскор пишет:

цитата:

а вот Липкина теряет (раскрутка собаки затратна сама по себе, а раскрутка собаки среднего уровня - в двойне). И после вероятной передачи собаки владельцу, ее (Липкину) вполне можно считать пострадавшей.

Ну вам наверно виднее сколько стоит раскрутка собаки среднего уровня, у меня такого опыта нет... А почему она пострадавшая? Щенков от Берегини не за бесплатно раздавала. Опять же, пропиарила свой питомник, до Берегини он был никому не известен. Призовой фонд на выставках, где она выигрывала то же был не плохой.
Аскор пишет:

цитата:

А вообще-то тема была создана не для того , чтобы вернуть собаку владельцу, а как демонстрация силы, угроза, шантаж - это же очевидно (да и автор этого не скрывает).

Где это я писала? Я восстанавливаю справедливость, за которую так ратует Липкина, только и всего.
леди пишет:

цитата:

Эта же тема просто информация. Она и звучит так: " Ты нас достала, мы принимаем меры."

леди пишет:

цитата:

Но так как человек нормального к себе отношения не понял и полез ещё и шантажировать людей, то решили просто принять меры

Я думаю Липкина посчитала моё нежелание выяснять отношения -слабостью и решила, что может позволить себе всё.
arcaim пишет:

цитата:

Даже если ты сейчас переоформишь ее на себя передана Липкиной она была при старом владельце вот пусть он и предъявляет свой претензии.

Я так и сделаю. Получу заверенную довереность от Сараева, вот и всё. А переоформлять на себя пока - не буду, у Липкиной есть образцы моей подписи-мало чего опять накуролесит...

bayaz пишет:

цитата:

собаку-то крути-не крути передали все-таки Липкиной, и ее ошибка в том, что она взяла собаку без документов.

Чесно говоря, надоело повторять по кругу -ну не отдавали её на весь срок племенного использования.

bayaz пишет:

цитата:

Урок всем нам на будущее - если собака отдается, значит ее владелец ЗАИНТЕРЕСОВАН в ее отдаче на данный момент, и вот здесь - НАДО ПРОСТО НЕ БРАТЬ СОБАКУ, ЕСЛИ С НЕЙ ВМЕСТЕ ВАМ НЕ ОТДАЮТ КОМПЛЕКТ ДОКУМЕНТОВ: ОРИГИНАЛ РОДОСЛОВНОЙ, ПЛЕМЕННОЙ СЕРТИФИКАТ, КСЕРОКОПИЮ ПАСПОРТА ВЛАДЕЛЬЦА И ЕГО ЗАЯВЛЕНИЕ НА ПЕРЕДАЧУ СОБАКИ.

Как я уже писала-я была заинтересована отдать собаку на некоторое время ( год), потому что надо было найти ей место на своём питомнике. Поэтому с какого рожна, простите, я должна была отдавать ей оригиналы документов и всё прочее? Когда я ей подарила на день рождения Сахару ( по её же просьбе) я передала ей и щенячую карту. Потому, что есть разница в намерениях - передача в собственость или короткосрочная аренда.

 Отправлено: 27.02.09 18:49. Заголовок: Народ перестал разли..

Народ перестал различать черное и белое. Это издержки общения в интернете, "все кошки серы" . Почему-то цепляются к мелочам, а за мелочами не видят главного... Поиски справедливости называются шантажом, а настоящего шантажиста жалеют по-человечески и входят в положение.... Главное - кто кого переговорит, а самый красноречивый как раз тот, кто долго и упорно тренируется...
Это происходит потому, что по-настоящему этот конфликт затронул только несколько лиц, остальные - просто наблюдатели со стороны (пока сами, не дай бог, не попадут в похожую ситуацию)

Дом Семаргла Не пора ли закрыть тему? Вроде все уже высказались

 Отправлено: 27.02.09 18:53. Заголовок: Аскор пишет: Суть н..

Аскор пишет:

цитата:

Суть наверное в том, что ни Сараеву, ни Радченко собака не нужна. В любом случае они ничего не теряют, а вот Липкина теряет (раскрутка собаки затратна сама по себе, а раскрутка собаки среднего уровня - в двойне). И после вероятной передачи собаки владельцу, ее (Липкину) вполне можно считать пострадавшей.

Ну знаете!! Какая разница НУЖНА Ольге собака или нет!! Факт остается фактом-она ее.
Знаете,от того что кому-либо нужна моя собака(принадлежащая мне) ничего не измениться. Даже если мне она не надо,она МОЯ. А дальше,уж простите за резкость-хоть на сковородке поджарю и съем. Никого не должно трогать.
А так,с ваших слов получается,собака Липкиной нужна,пусть Оля подарит.

 Отправлено: 27.02.09 19:02. Заголовок: СМ пишет: Надо, мол..

СМ пишет:

цитата:

Надо, молчание и нежелание связываться и порождает вседозволенность

Так и есть.

 Отправлено: 27.02.09 19:04. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

у Липкиной есть образцы моей подписи-

Ольга,до такой степени было доверие?

 Отправлено: 27.02.09 19:06. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ну Стрелков и так хорошо заработал на кормах, он же их продавал питомнику

не спорю .....

 Отправлено: 27.02.09 19:15. Заголовок: Кот пишет: Согласен..

Кот пишет:
Согласен,тему пора заканчивать,господа ,займитесь полезным делом ,прогуляйте лучше собачек.
Зар Хакан пишет:
Не пора ли закрыть тему? Вроде все уже высказались

Можно и закрыть. Я открывала тему с информационной целью, а не с желанием подискутировать, тем более, что тема зацикливается и вопросы повторяются по кругу.Все кто хотел -высказались. Спасибо всем, кто поддержал меня, кто не остался равнодушным.
А вопрос собственности Берегини я всё равно буду решать в другом месте.

Админ-закрывай тему.

 Отправлено: 27.02.09 19:24. Заголовок: Аскор пишет: В люб..

Аскор пишет:

цитата:

В любом случае они ничего не теряют, а вот Липкина теряет (раскрутка собаки затратна сама по себе, а раскрутка собаки среднего уровня - в двойне).

Это с какой стороны посмотреть,я бы пару лет назад с огромным удовольствием взяла бы взрослую суку,приличного происхождения на таких условиях и считала бы за счастье вязать ее по своему желанию,продавать щенков да еще и свою приставочку для щенков давать,просто лафа ,а не условия. Оставил от нее пару сук уже со своей приставкой и работай не хочу....А Ольге была бы благодарна только за то,что она доверила мне собаку и ничего взамен не попросила,не сталкивались вы наверное с арендой собак,такие жесткие условия бывают и берем ,и благодарим,и платим,и щенков отдаем или деньги., приче м иногда в таком эквиваленте,что если удается пару щенков урвать для себя,считаем,что нас просто облагодетельствовали. А все остальное упирается просто в человеческое отношение. Оля!!!!! Желаю тебе разрулить всю эту хрень и не потерять веру в людей,они есть...нормальные,честные и порядочные.

 Отправлено: 27.02.09 19:32. Заголовок: Зубари пишет: Ольга,..

Зубари пишет:
Ольга,до такой степени было доверие?

Доверие то было. Но моя подпись есть на щенячках которые я ей отдавала, например.

 Отправлено: 27.02.09 20:30. Заголовок: Дом Семаргла Так за..

Дом Семаргла
Так закрывать или дальше попишем?

 Отправлено: 27.02.09 20:40. Заголовок: mihko пишет: Так за..

mihko пишет:

цитата:

Так закрывать или дальше попишем?

Зачем закрывать-то? Пусть в этой же теме Ольга и расскажет впоследствии - восторжествовала справедивость или как всегда...

 Отправлено: 27.02.09 21:14. Заголовок: Дом Семаргла Оля, те..

Дом Семаргла Оля, тебе сейчас понадобится много сил !

 Отправлено: 27.02.09 21:59. Заголовок: arcaim пишет: Если ..

arcaim пишет:

цитата:

Если родословная до сих пор не переоформлена то владельцем остается Сараев и разбираться во всем происходящем с собакой должен он,

Или человек, которому Сараев даст доверенность на ведение этого дела.

 Отправлено: 27.02.09 22:01. Заголовок: arcaim пишет: Если ..

arcaim пишет:

цитата:

Если родословная до сих пор не переоформлена то владельцем остается Сараев и разбираться во всем происходящем с собакой должен он

Или тот, кто имеет акт передачи собаки от Сараева (с разрешением на переоформление).

 Отправлено: 28.02.09 00:48. Заголовок: Байбури Шанди Когда..

Байбури Шанди
Когда была передана собака и каким числом будут оформлены документы?

 Отправлено: 28.02.09 00:52. Заголовок: arcaim пишет: Когда..

arcaim пишет:

цитата:

Когда была передана собака и каким числом будут оформлены документы?

А почему вопрос ко мне?

 Отправлено: 28.02.09 00:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А почему вопрос ко мне?

Да мен без разницы кому его завадать можем дождаться Олгу пусть она на него ответит.
Просто судя по твоим постам ты везде все знаешь.