Отправлено: 25.02.09 01:43. Заголовок: Питомник Раменский Гризли. Бесславное начало.

История про Рус Гризли Берегиню или как можно ошибиться в человеке...

Рус Гризли Берегиня была рождена в питомнике Рус Гризли вл. Рузин от Алтын Кумлы Бургута и П-Рады. Я ( Радченко О.В.) выбрала и забрала её в счёт уплаты вязки, т.е. она являлась алиментным щенком. Через некоторый промежуток времени, она была подарена мной г-ну Сараеву А.А. с устной договорёностью, что она будет принимать участие в выставках и племенной деятельности моего питомника. К сожалению первый порыв нового владельца ( Берегиня приняла участие в Чемпионате Европы по классу щенки)быстро закончился и собака стала предоставленна самой себе. Т.е. она была накормлена и выгуляна, но не более того. Кроме этого, вместе с ней жил кобель САО, отличный охранник, но весьма среднего экстерьера. Как водится, хозяин не усмотрел и собаки повязались. Меня такое положение вещей не устраивало, владелец понимал, что не может выполнять мои пожелания и предложил мне забрать собаку. В тот момент, у меня не было места, чтобы забрать её к себе в питомник и поэтому я предложила Липкиной В.В. забрать Рус Гризли Берегиню в аренду сроком на 1 год, на что она и согласилась. Собака стала проживать у неё, участвовать в выставках, родила щенков. В это время мне неоднократно звонил г-н Сараев со словами. что и он и семья скучают по собаке и он готов забрать её назад . Я прошу его подождать некоторое время, что раз уж человек начал выставлять собаку, он должен получить , какую-то прибыль, т.е. повязать и получить помёт. Прошёл год, на моё обращение о возвращении собаки последовал ответ от Липкиной, что собаку она не отдаст. Я старательно пытаюсь "спустить на тормозах" вопрос с хозяином собаки. Обращаюсь к Липкиной, но без результатно. Собака продолжает выставлятся под чужой фамилией( совешенно не законно), вяжется, щенится ( приставка у щенков Раменский Гризли) и т.п. Наконец я звоню и говорю, что если собаку не вернут, то я подам заявление в РКФ, а если потребуется и в суд. В ответ Липкина сообщает мне, что собака продана . На моё справедливое удивление-на каком основании? Мне был дан ответ -"у меня есть твоя подпись на документах". При чём здесь моя подпись не понятно, посколько я хоть и номинально могу считаться хозяйкой Рус Гризли Берегини( при том ,что ничего Липкиной не подписывала), то чисто с юридической точки зрения, владелец у неё единственный- г-н Сараев А.А.
Господа если кто-то из вас приобрёл Рус Гризли Берегиню!
Собака принадлежала и пренадлежит г-ну Сараеву А.А. и её покупка-продажа была осуществлена без ведома её настоящего хозяина и является незаконной!!!


Вот такая вот история про Липкину и собаку по кличке Рус Гризли Берегиня.
На основании всего вышеперечисленного я, от лица её юридического владельца, передам заявление в плем. коммисию РКФ и при необходимости, в суд.Жаль только, что пострадает невинный человек -дочь Липкиной, Рябова-на которую хитрая, нечистоплотная мать оформляла и приставку и собаку. Именно это и удерживало меня от того, чтобы не принять эти меры сразу, но сейчас чаша моего терпения переполнилась...

 Отправлено: 25.02.09 16:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кстати, кто знает, сколько может стоить такая сука?

Попросить можно сколько угодно. Нужно ставить вопрос по другому. Кто сколько готов заплатить? Опять же, породникам эта сука может быть интересной, а иному человеку может и не понравится вовсе.
Можно и подарить. Ситуации в жизни разные бывают.

 Отправлено: 25.02.09 16:26. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Попросить можно сколько угодно.

Я про то, на какую компенсацию может расчитывать тов.Сараев? Да еще с учетом упущенной выгоды. Ведь права на продажу суки в договоре аренды нет. Правда, теперь совсем не уверена, что он сейчас не появится отдельным документом.

 Отправлено: 25.02.09 16:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я про то, на какую компенсацию может расчитывать тов.Сараев? Да еще с учетом упущенной выгоды. Ведь права на продажу суки в договоре аренды нет. Правда, теперь совсем не уверена, что он сейчас не появится отдельным документом.

На хорошую. Можно начать считать с покупки данной суки (цена такая то), далее следуют: содержание собаки в месяц (цена такая то), прививки (....), дрессировщик (.....), и еще много чего можно написать. Ну там болела.... лечилась.... медуход...... Далее упущенная выгода - вязки, щенки, выставки..... И самое приятное - моральный ущерб. Он может быть очень большой. Т.к. есть убитые горем дети, чья не зрелая психика могла очень пострадать от потери друга и пр., сердечные заболевания иных домочадцев и.... Все будет зависеть от красноречия адвоката в суде. Ну и от заинтересованности судьи в данном вопросе. Свидетели тоже хорошо. Будут конечно смотреть на платежеспособность ответчика.

 Отправлено: 25.02.09 16:49. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

И самое приятное - моральный ущерб. Он может быть очень большой.

Простите, что вмешиваюсь... Вы хоть раз обращались в суд за компенсацией морального вреда?
Если "да", то получали в результате ту сумму на которую расчитывали?

 Отправлено: 25.02.09 16:49. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Все будет зависеть от красноречия адвоката в суде. Ну и от заинтересованности судьи в данном вопросе.

В первую очередь сама стоимость племенной суки такого уровня, проверенной по потомству. Вон на ее щенков за год народ пишется. Мне за одну суку 15 т.евр предлагали...

 Отправлено: 25.02.09 17:11. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Можно начать считать с покупки данной суки (цена такая то

Ольга подарила данную суку Сараеву, так что этот пункт вычеркиваем.

 Отправлено: 25.02.09 17:13. Заголовок: Марианна пишет: Про..

Марианна пишет:

цитата:

Простите, что вмешиваюсь... Вы хоть раз обращались в суд за компенсацией морального вреда? Если "да", то получали в результате ту сумму на которую расчитывали?

Я сама лично обращалась один раз. Поскольку мой муж юрист, то все нужные бумажки были составлены, как надо. Тем более, что я действительно пострадала. Сумму за моральный ущерб нам конечно урезали до 50%. Но мы на это заранее расчитывали, поэтому заведомо она была завышенной. А вообще компенсация морального ущерба вопрос очень не простой. И в любом случае всегда всё зависит от судьи. Поверьте, что можно и получить ту сумму, а можно и ничего.

 Отправлено: 25.02.09 17:18. Заголовок: Samuray-ka пишет: О..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Ольга подарила данную суку Сараеву, так что этот пункт вычеркиваем.

Зачем же его вычеркивать? Разве судья знает, что она ее подарила. Скажем, договор купли-продажи можно по договоренности сторон составить задним числом.

 Отправлено: 25.02.09 17:19. Заголовок: RamGrizli пишет: Со..

RamGrizli пишет:

цитата:

Со стороны Радченко Ольги, согласна. Ведь собаку передавала мне она лично, договор подписывала тоже она, значит и собаку у Сараева украла Ольга Радченко

Ну начнём с того, что Сараев до данного времени считал, что собака моя и благополучно у меня проживает. Аренду для Липкиной он подписывал только на год, передавал он всё, включая собаку, через меня. Рус Гризли Берегиню в свою собственность я могла и могу переоформить без проблем, Сараев согласен с этим. Без проблем предоставит ксерокопию и всё,что нужно подпишет ( я ему уже позвонила)Поэтому лично я-ничего не крала.
Собаку Липкиной передавала я, с условием аренды на 1 год! Также как и договор аренды ( правда не тот который она предоставила). В первоначальном договоре было написано, что Сараев А.А. передаёт в аренду свою собаку Рус Гризли Берегиню Ркф № и прочее в аренду Липкиной ВВ сроком на один год. Подпись стояла-Сараева В том договоре не было ни условий аренды ( реально я предоставила собаку без всяких условий-чисто по дружески, а Сараеву в этом случае было всё равно) , ни паспортных данных Сараева, не было приложено ни ксеропии его паспорта.По хорошему, даже тот настоящий договор являлся просто "бумажкой". Что же говорить об той откровенной фальшивке которую здесь предоставила Липкина... Самое смешное-это условие аренды которое нарисовала она-один щенок с каждой вязки в 45 дней. Где же щенки, Липкина!!! Ты оказывается, сознательно нарушала условия договора не предоставляя мне ( с Сараевым она лично не знакома, как и он с ней)как минимум 2 щенков, ведь произведено уже две вязки! Одного этого бы уже хватило, даже если бы договор был подлинный, для его расторжения.

RamGrizli пишет:

цитата:

Представлю и документы и себя и доказательства и свидетелей

Свидетелей чего?

 Отправлено: 25.02.09 17:25. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Насколько я знаю,председателем МОЦОВ Оля Радченко не является,если уж ошибаюсь,поправьте

И Липкина об этом прекрасно знает. Если по её, то получается , что я подделала подпись, а она об этом знала. Т.е. она согласна, что договор предоставленный ею является липовым. Только не понимаю,зачем мне это было делать, если договор составляла я. У меня с Леной Бозовой отличные отношения, я и так прекрасно могла попросить подписать нужный мне документ. Ну и у Сараева в том числе. Зачем мне надо было подделывать их подписи. Где логика-то.

 Отправлено: 25.02.09 17:26. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Поверьте, что можно и получить ту сумму, а можно и ничего.

Сумму запрашиваемую пострадавшим за моральный ущерб почти никогда в полном объеме не присуждают к взысканию, поэтому она зачастую, с учетом этого фактора, завышена. Но получить действительно реально!

 Отправлено: 25.02.09 17:31. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

А вообще компенсация морального ущерба вопрос очень не простой. И в любом случае всегда всё зависит от судьи. Поверьте, что можно и получить ту сумму, а можно и ничего.

Вот и я про это.

 Отправлено: 25.02.09 17:41. Заголовок: RamGrizli Договоры,..

RamGrizli Договоры,аренда,условия - это все остается на вашей совести,если вы считаете,что вы их исполняете четко и своевременно,значит вам будет что ответить при дальнейшем разбирательстве. Вы выставили договор аренды(липовый он или нет не мне решать) где не написано,что собака принадлежит вам и вы наделены правом ей распоряжаться,так где же собака? Владелец имеет право поинтересоваться как вы ее содержите,в каком она состоянии,здорова ли. Ваш питомник достаточно известен,неужели вам не жалко ,вот так ,одним махом,всю работу свести на нет?

 Отправлено: 25.02.09 17:58. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Он тоже потерпевший будет. У него отберут имущество, за которое он заплатил, а деньги не вернут, т.к. имущество краденое.

А разве за скупку краденного у нас не сажают?

 Отправлено: 25.02.09 18:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кстати, кто знает, сколько может стоить такая сука?

Знаю, что пару лет назад сука Ак Нукер Фенечка была продана за 4 тыс. долларов (думаю, что она не хуже была).

 Отправлено: 25.02.09 18:02. Заголовок: mihko пишет: А разв..

mihko пишет:

цитата:

А разве за скупку краденного у нас не сажают?

Так он не знал, что оно краденое. Он же покупал собаку в племенном питомнике, заметь с приставкой этого питомника, наверняка и с документами там все ОК. Я даже не сомневаюсь. Собака этого разведения, печать поди есть. Всё, как в лучших домах

 Отправлено: 25.02.09 18:04. Заголовок: mihko пишет: Знаю, ..

mihko пишет:

цитата:

Знаю, что пару лет назад сука Ак Нукер Фенечка была продана за 4 тыс. долларов (думаю, что она не хуже была).

По мне так Фенечка поинтересней была. Но опять же на вкус и цвет

 Отправлено: 25.02.09 18:04. Заголовок: Я никого не собираюс..

Я никого не собираюсь обвинять или защищать,но почему хозяин вспомнил про собаку только сейчас?

 Отправлено: 25.02.09 18:11. Заголовок: mihko пишет: Знаю, ..

mihko пишет:

цитата:

Знаю, что пару лет назад сука Ак Нукер Фенечка была

Сбавь на половину слишком быстро живешь

 Отправлено: 25.02.09 18:11. Заголовок: arcaim пишет: Я ник..

arcaim пишет:

цитата:

Я никого не собираюсь обвинять или защищать,но почему хозяин вспомнил про собаку только сейчас?

Ань, там вроди написано было, что он давно про нее вспомнил. Только его попросили подождать. То, что сначала (может быть когда собака была никому не известна) была не особо нужна, а теперь сильно, это конечно тоже хорошая тема, но чисто юридически не интересная. Хотя имеет право на жизнь.

 Отправлено: 25.02.09 18:13. Заголовок: mihko пишет: Ак Ну..

mihko пишет:

цитата:

Ак Нукер Фенечка была продана за 4 тыс. долларов (думаю, что она не хуже была).

Ак Нукер Фенечка вроде как продавалась уже с кучей титулов, а это по-любому повышало стоимость собаки. А я так поняла, что Руз Гризли Берегиню до передачи в аренду не выставляли? Или она тоже была титулованная?

 Отправлено: 25.02.09 18:14. Заголовок: arcaim пишет: но по..

arcaim пишет:

цитата:

но почему хозяин вспомнил про собаку только сейчас?

Ну вообще-то она довольно успешно выставлялась в последнее время, да и щенков рожает отличных.

 Отправлено: 25.02.09 18:15. Заголовок: bayaz пишет: А я та..

bayaz пишет:

цитата:

А я так поняла, что Руз Гризли Берегиню до передачи в аренду не выставляли? Или она тоже была титулованная?

Так её и продавать НИКТО тогда не собирался.

 Отправлено: 25.02.09 18:16. Заголовок: arcaim пишет: Я ник..

arcaim пишет:

цитата:

Я никого не собираюсь обвинять или защищать,но почему хозяин вспомнил про собаку только сейчас?

Аня, не хозяин вспомнил, а меня Липкина достала своим желанием хоть как-то уколоть меня или моих друзей...Я не хотела конфликта, просто с ней не общалась и всё, до определённого момента.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

то чисто с юридической точки зрения, владелец у неё единственный- г-н Сараев А.А.

Сараев уже давно успокоился относительно Берегини. Первый порыв вернуть собаку в семью у него прошёл давно. Он и думал, что собака проживает у меня. Но в данный момент, согласно родословной, он является её владельцем, так как я ничего не переоформляла.

 Отправлено: 25.02.09 18:17. Заголовок: bayaz пишет: Ну воо..

bayaz пишет:

цитата:

Ну вообще-то она довольно успешно выставлялась в последнее время, да и щенков рожает отличных.

Т.е из всего вышесказанного получаеться только поэтому она ему и понадобилась?
Человек в бувальном смысле слова сделал собаку она стала побеждать на крупных выставках,стала известной ,от нее люди хотят щенков поэтому хозяин резко захотел ее обратно?

 Отправлено: 25.02.09 18:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так её и продавать НИКТО тогда не собирался.

Я поняла, что ее отдали в аренду. Но ведь в аренду отдают на каких-то условиях. Вряд ли кто-то согласится взять просто так себе в дом собаку - просто пожить - с тем лишь условием, чтобы через год ее просто отдать. Какой смысл?

 Отправлено: 25.02.09 18:21. Заголовок: arcaim пишет: поэт..

arcaim пишет:

цитата:

поэтому хозяин резко захотел ее обратно?

Да я так поняла, что не особо-то и захотел.

 Отправлено: 25.02.09 18:22. Заголовок: arcaim пишет: Т.е и..

arcaim пишет:

цитата:

Т.е из всего вышесказанного получаеться только поэтому она ему и понадобилась? Человек в бувальном смысле слова сделал собаку она стала побеждать на крупных выставках,стала известной ,от нее люди хотят щенков поэтому хозяин резко захотел ее обратно?

Даже если все так и есть, то все равно это не повод присваивать чужое. Взял в аренду, попользовался, просят отдать - верни. Всё законно. Может с какой то стороны обидно, но тогда нужно было вовремя выкупать. Наверное

 Отправлено: 25.02.09 18:22. Заголовок: arcaim пишет: тольк..

arcaim пишет:

цитата:

только поэтому она ему и понадобилась?

arcaim пишет:

цитата:

,от нее люди хотят щенков поэтому хозяин резко захотел ее обратно?

Хозяин суку не забирает, пока во всяком случае, он разведением не занимается.
Липкина В.В. борется за справедливость, значит, будет - справедливость.

 Отправлено: 25.02.09 18:26. Заголовок: bayaz пишет: Я поня..

bayaz пишет:

цитата:

Я поняла, что ее отдали в аренду. Но ведь в аренду отдают на каких-то условиях. Вряд ли кто-то согласится взять просто так себе в дом собаку - просто пожить - с тем лишь условием, чтобы через год ее просто отдать. Какой смысл?

В течение того года от Берегини был получен помет(от Ш.Г.Вессалама) щенки реализованы Липкиной В.В. , Сараеву, кстати, вопреки этому липкиному договору, ничего не перепало....Это ли не смысл? Щенки-то уже ушли с приставкой Р.Г.