Отправлено: 21.02.09 21:10. Заголовок: Сказ о белом кобеле (продолжение)
Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память. Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус". И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров. Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ. Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии. Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка. Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи". Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"... Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!! Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь." На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был".
Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность. Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие. Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала". Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта. Вот и весь сказ о белом кобеле...
, а тут как я понимаю, уже не первая собака. Человек же србирался заниматься ПЛЕМЕННОЙ работой. Конечно жалко владельца и собаку, это просто не обсуждается, но уж если говорить об ответственности, то нести ее должен владелец собаки (даже если она находилась у него по договору аренды). Вплоть до наказания питомника, если владелец питомника и собаки один и тот же человек. А разговор о том что виновен КЛУБ, за якобы МОШЕННИЧЕСТВО не правилен. Yapa Вы лично уверены в том, что документы были подложены и подписи подделаны работниками клуба, я думаю что нет.
mihko
Кузьмич
Пост N: 7330
Откуда: Волгоград
Отправлено: 23.02.09 14:38. Заголовок: Я вот не понимаю, ка..
Я вот не понимаю, какая разница, что владелец обнаружил отсутствие зубов не в 6 месяцев а в 14? Они не выросли именно по этой причине? Или поговорить просто не о чем?
Yapa
постоянный участник
Пост N: 545
Откуда: Москва
Отправлено: 23.02.09 14:38. Заголовок: mihko пишет: А зако..
mihko пишет:
цитата:
А закончилось тем, что Вы у них не взяли щенка, а остановили свой выбор на том, кто умолчал о возможных проблемах (допускаю, что не знал о них).
Похоже что природа сама так сказать "позаботилась"-у брата и его жены детей нет и не будет(правда его жена не может иметь).Он даже мечтал взять с Дома Малютки,но жена не захотела воспитывать чужого
Yapa
постоянный участник
Пост N: 546
Откуда: Москва
Отправлено: 23.02.09 14:46. Заголовок: gildiyar пишет: Вы ..
gildiyar пишет:
цитата:
Вы лично уверены в том, что документы были подложены и подписи подделаны работниками клуба, я думаю что нет.
Клубом были приняты на оформление документы с подложной подписью на фамилию и приставку человека не имеющего отношения ни к этой собаке ни к помету.
какая разница, что владелец обнаружил отсутствие зубов не в 6 месяцев а в 14?
Разница есть. Если в 6 были, а в 14 нет, например. Если зубы сменились на полную формулу, а потом стали выпадать - такие вопросы рассматриваются в клубах в индивидуальном порядке. Племенные комиссии клубов часто сталкиваются с такими случаями, когда приходится решать вопрос о плем.использовании собаки. Таких случаев достаточно. Представители некоторых пород собак часто теряют зубы довольно рано. Клубы и разбираются с такими вопросами.
gildiyar
Пост N: 43
Откуда: РФ, М.О.
Отправлено: 23.02.09 15:04. Заголовок: Yapa Вы ЛИЧНО увере..
Yapa Вы ЛИЧНО уверены что
цитата:
Клубом были приняты на оформление документы с подложной подписью на фамилию и приставку человека не имеющего отношения ни к этой собаке ни к помету
. Вы, наверное, видели как кто-то подписывался под документами? Это вообще-то уже клевета.
Вы, наверное, видели как кто-то подписывался под документами? Это вообще-то уже клевета.
Ну если они были приняты, значит их кто-то подписал. Верно? Но Лазаренко - владелица приставки говорит что она не подписала ни один документ по этому помету, кроме того, до этого ей уже был составлен акт о смене владельца на суку Айла Ак Сулу. Так что я оперирую только теми фактами которые получила при личном разговоре с Лазаренко. Тем более есть человек - Коваленко который признал, что именно она и является человеком повязавшим суку и продавшим помет, тоже из личного разговора. Вот так.
Yapa значит утверждать Вы не можете. Тогда почему слова одного человека у Вас вызывают довереие, а слова других людей - нет?
цитата:
Лазаренко - владелица приставки говорит
это вообще-то из серии - ну и ты говори- ничего больше. Слова к делу не пришьешь.
asasibiri
постоянный участник
Пост N: 218
Откуда: Черепаново
Отправлено: 23.02.09 15:22. Заголовок: Yapa пишет: Клубом ..
Yapa пишет:
цитата:
Клубом были приняты на оформление документы с подложной подписью на фамилию и приставку человека не имеющего отношения ни к этой собаке ни к помету.
http://cao.borda.ru/?1-11-0-00000089-000-270-0-1235337004 пост 280 не весь конечно,а его часть где сказано о оформлении документов. А вообще мня слегка утомило переливание из пустого в порожнее,уже даже не на первый круг. AG пишет:
цитата:
Вы интерпретируете мои выссказывания, вплоть да наоборот. Чтож поделаешь, нелегко с вами.
Yapa
постоянный участник
Пост N: 548
Откуда: Москва
Отправлено: 23.02.09 15:30. Заголовок: asasibiri пишет: А ..
asasibiri пишет:
цитата:
А вообще мня слегка утомило переливание из пустого в порожнее
asasibiri
постоянный участник
Пост N: 219
Откуда: Черепаново
Отправлено: 23.02.09 15:30. Заголовок: У меня вопрос не по ..
У меня вопрос не по теме.Кто знает а закон "о защите чести и достоинства" распространяется только на частных лиц или предприятия и организации тоже поподают под сферу его деятельности?О том что инфа скопированная с инета рассматривается я уже знаю.
предприятия и организации тоже поподают под сферу его деятельности?
я думаю если есть что защищать, то подпадают.
asasibiri
постоянный участник
Пост N: 220
Откуда: Черепаново
Отправлено: 23.02.09 15:54. Заголовок: Ну вот и чудненько.Х..
Ну вот и чудненько.Хорошо что организация и особенно частгное лицо может воспользоваться этим законом.
dragan
постоянный участник
Пост N: 428
Откуда: подольск
Отправлено: 23.02.09 16:06. Заголовок: mihko пишет: Я вот ..
mihko пишет:
цитата:
Я вот не понимаю, какая разница, что владелец обнаружил отсутствие зубов не в 6 месяцев а в 14? Они не выросли именно по этой причине? Или поговорить просто не о чем?
Наталья
Азовия
Пост N: 1492
Откуда: Украина, Мариуполь
Отправлено: 23.02.09 16:26. Заголовок: В этой статье( ближе..
В этой статье (в конце статьи) по поводу персистировании зубов. Скрытый текст
ныне почти каждый владелец знает, что пасть собаки содержит 42 постоянных зуба. двадцать из них находятся в верхней челюсти, 22 - в нижней. общеизвестно и подразделение зубов на резцы, клыки, ложнокоренные (премоляры) и коренные зубы (моляры), а так же, что можно допустить отсутствие маленького премоляра, но нельзя допустить отсутствие какого-либо другого зуба. руководители разведения в некоторых клубах не обращают внимания на последний коренной зуб в нижней челюсти - м3. едва ли можно считать это правильным, к этому мы вернемся ниже. начнем с молочных зубов. их хорошее качество не считается обязательным - "все равно эти зубы выпадут" - но совершенно не обращать внимание на молочные зубы нельзя. если сейчас почти все знают, что постоянных зубов должно быть 42, то поразительно, как мало заводчиков знают, как должен выглядеть отличный комплект молочных зубов. и он тоже должен быть безусловно полным, а так же здесь необходимо соблюдение определенных условий, иначе это признак того, что с зубами не все в порядке. прежде всего приведу число и вид молочных зубов у щенка: первыми прорезаются клыки - по 2 в каждой челюсти. за ними резцы и премоляры. часто бывает, что премоляры прорезаются раньше, чем резцы или одновременно с ними. резцов должно быть в каждой челюсти по 6, в премолярах наблюдаются некоторые особенности. в молочных зубах отсутствует р1. если же он появляется и среди молочных зубов, это порок развития и это значит, что постоянный зуб уже не вырастет. интересны функции и форма молочных премоляров. поскольку еще нет коренных зубов, премоляры выполняют их функции; в молочных зубах премоляры очень важны. поэтому они относительно большие и с развитой поверхность. р4 - т.н. большой коренной зуб. некоторые специалисты относят этот зуб к коренным, с которым он схож по внешнему виду и функции. по развитию же этот зуб не коренной, т.е. закладывается и как молочный, без сомнения относится к премолярам. вернемся к количеству молочных зубов. премоляров в каждой челюсти по 6, т.е. всего молочных зубов должно быть 28 - по 14 в каждой челюсти. смена зубов происходит с 4 месяцев и должна закончиться в 6. прежде всего сменяются резцы - мы замечаем: что они как бы уменьшаются, исчезают. корни этих зубов растворяются и служат материалом для строительства постоянных зубов. отсюда существует неправильное мнение, что у молочных зубов нет корня. корень есть, иначе они не держались бы в челюсти. если же смена зубов не проходит гладко, и корень зуба не растворяется, то его можно увидеть и судить о его величине, когда ветеринар бывает вынужден удалить его. неправильная смена зубов имеет разные причины, начиная с неправильного кормления и кончая генетическими причинами, и является частой причиной неровных зубов. резцы являются зубами однокоренными и поэтому могут быть легко отнесены со своего места еще крепкими молочными зубами. многие специалисты считают неровный ряд зубов у собаки плохой рекомендацией ее владельца. не всегда это недосмотр хозяина, но какая-то для истины в этом есть. из сказанного ясно, что в период смены зубов за ними надо тщательно следить, и, если обнаружится, что что-то не в порядке, произвести нужное вмешательство. следует обратиться к опытному собаководу или посоветоваться с ветеринаром, или же попытаться самому, в менее тяжелых случаях удалить зуб. чаще всего бывает достаточно несколько раз в день легко раскачивать зуб пальцем, обернутым стерильной марлей. делать это нужно осторожно, лучше в форме игры, чтобы щенок не защищался, и чтобы у него не выработался оборонительный рефлекс. часто удается удалить зуб нажимом в направлении наружу из челюсти. больше всего затруднений с клыком. это хотя и однокоренной зуб, но корень их очень крепкий, глубоко сидящий. однако смещение клыков встречается редко, так как постоянный клык - зуб очень крепкий, который легко оттеснить себя не позволит. но сдвоенные клыки выглядят очень не эстетично, поэтому нужно приложить все усилия для удаления молочного клыка. но при этом существует опасность попортить постоянный зуб. лучше всего освобождать зуб самому, он выпадает обязательно, хотя и очень поздно. меньше всего затруднений бывает с маленькими премолярами, они легко удаляются нажимом в направлении наружу. одновременно со сменой молочных зубов, прорезаются те постоянные, которые молочными не вырастают. это моляры и р1, который часто появляется еще до смены зубов. коренные вырастают обычно без затруднений и необычно быстро. уже упоминалось о том, что у некоторых пород допустимо отсутствие м3 в нижней челюсти. мнения об этом допущении существуют различные. автор не является его сторонником, ибо, хотя м3 в общем не является функциональным зубом, но однако аркаду нижней челюсти завершает и в эстетической точки зрения должны быть на своем месте. необходимо упомянуть и о многих недостатках зубной системы. на каждую вещь можно посмотреть с разных точек зрения, поэтому взгляды на одну и ту же проблему могут быть противоположными. уже упоминалось о том, что идеалом является полный комплект зубов, расположенный в ровную линию. одну из возможных причин неровности ряда см. выше. другой причиной бесспорно является культивирование длинной узкой морды, где практическим дуга, предназначенная для резцов, уменьшается. необходимо помнить о том, что перестройки (в данном случае изменение скелета головы) мы достигнем удачным подбором пар гораздо быстрее, чем нам удастся достичь уменьшением резцов так, чтобы они без затруднения вошли в меньшую дугу и ровно в ней разместились. на важность этой проблемы указывает ветеринария. в этом случае мы встречаемся с фактом, что некоторые из резцов обычно оба парные первые или вторые, становятся в положение, выступающее из общего ряда. здесь допускаются непоправимые ошибки при бонитировке, особенно в отношении кобелей, когда собаку с такими зубами (у других отношениях отличную и с хорошим генотипом) относят к низшей племенной категории, чем практически исключают из разведения, хотя есть реальные предпосылки, что в дальнейших генерациях при правильном подборе партнера этот недостаток исправился бы. одно дело - выставки. нельзя сказать ничего против, если судья отдаст преимущество собаке с ровным рядом зубов. результат такого решения останется без последствий. другое дело при бонитировке. здесь судья несет большую ответственность. нужно выносить решение очень осмотрительно и остерегаться безобъективных доказательств, например рентгеновских снимков, делать выводы о деформации челюсти (кстати, весьма редко встречающейся). не один отличный кобель по этой причине не используется в разведении, в противоположность кобелям хотя и с безупречными зубами, но часто с изрядными генетическими изъянами. пороки прикуса - недокус и перекус - являются дисквалифицирующими, и против этого нельзя возражать. однако и здесь нужно быть очень осторожным, прежде чем выносить приговор. некоторые клубы завели так называемую приемку щенков. в общем эта вещь весьма спорная, поскольку определить в 8-ми недельном возрасте экстерьерную, а тем более племенную ценность щенка более чем проблематично. контроль помета должен бы служить иной цели - контроль ухода за сукой и пометом. помет может оцениваться лишь с точки зрения выравненности - пороки выявляются лиши дисквалифицирующие. хотелось бы остановиться на опасности ошибки при оценке соотношения челюстей. специфическое строение лицевых костей у животных дает возможность неравномерного роста этих костей. в общем очевидно, что порочный прикус исправляется до ножницеобразного при смене зубов в 50% случаев. здесь нельзя опустить одну интересную вещь. специалистам это правило хорошо известно, и частный заводчик или ветеринар правдиво информируют огорченного владельца такого щенка о положении вещей, но, однако, есть и хитрецы, которые выгодно продают то, что знают. предлагают какие-то инъекции, которые якобы все исправят, и, действительно, так часто получается. но однако, совсем не от инъекций. если же так не выходит, то объясняют, что владелец щенка поздно обратился, или же, что порок очень уж тяжелый. не помогают ни какие инъекции, их не существует нигде, и на западе тоже, не помогают ни какие массажи, а только лишь хорошая и богатая минеральными веществами пища. о перекусе или недокусе можно вынести окончательное решение лишь после смены зубов. разумеется, что у маленьких щенков, у которых порок можно выявить уже в раннем возрасте, вероятность, что прикус будет неправильным выше, чем у щенков, которые имеют нормальный прикус. этим фактором можно руководствоваться, например, при селекции многочисленного помета (если щенков родилось более 8-ми). будем далее рассматривать постоянные зубы. зубы выросли все, ровные и красивые, и мы на этот счет спокойны. уже упоминалось, что в 6 месяцев все зубы должны быть в наличии. однако, иногда бывает, что какого-либо нет, и мы должны выяснить в чем причина. часто бывает, что зуб есть, но он не прорезался и под кожей хорошо прощупывается. в этом случае кожу не нужно прорезать, иначе она снова зарастет, но протравливать палочкой, которую можно купить в аптеке. это операция безболезненная и зубы появляются за несколько дней. иногда под кожей ничего не прощупывается, и тогда, нужно смириться с тем фактом, что этот зуб не вырастет. особенно опасными являются племенные кобели, носители высоких титулов, весьма желательные для вязок: они способны пороком скрытой неполнозубости в буквальном смысле слова заморозить популяцию, если они являются носителями этого нежелательного порока. нужно обратить внимание еще на одну проблему. бывает, и не так уж редко, что некоторые из молочных зубов не выпадают - персистируются. обычно это бывает тогда, когда не образуется постоянный зуб. корень молочного зуба не растворяется (т.к. нет причины) и постоянный зуб не вытесняет молочный. чаще всего это бывает с р2 и р3. персистирующий молочный зуб часто держится до 2-го и даже 3-го года жизни, за это время собака проходит ряд выставок и бонитировку. везде, понятно, фигурирует как собака с полным комплектом зубов. и вдруг на очередной выставке судья не обнаруживает одного зуба. владелец, естественно, защищается, предъявляет описания с предыдущих выставок и сам совершенно уверен, что собака потеряла зуб в следствии какой-нибудь травмы. к сожалению это не так. сломать себе зуб собака конечно могла, но не вывернуть его с корнем. и ветеринару, вооруженному соответствующим инструментом нужно приложить немалое усилие, чтобы вытащить собаке зуб. здесь речь может идти только об утрате персистирующего молочного зуба, который в конце концов сам выпал. судья, который в классе чемпионов на зубы не смотрит, делает ошибку. таким образом получается, что по свету бегают неполнозубые интер-чемпионы. понятно со всеми последствиями, которые этот высокий титул приносит. при бонитировке необходимо не только считать зубы, но и тщательно осматривать. специалист должен уметь отличить молочный зуб от постоянного.
взгляды здесь различны и некоторые против механической чистки зубов собаке. позволительно с ними не согласиться. если бы это не было необходимо не было бы такого количества собак с "каменоломней" на зубах. нужно считаться с тем, что не все владельцы дают своим собакам корм с необходимым количеством минеральных веществ, не все дают грызть собачьи сухари, либо подходящие кости. не каждая собака будет грызть морковь или яблоко. а поэтому надо чистить собаке зубы каждую неделю. инструменты простые, детская зубная щетка, щетина которой сострижен на половину высоты и хорошая зубная паста, не пенящаяся, которая хорошо растворяет отложения, образующее зубной камень. образовавшийся зубной камень нужно регулярно удалять у ветеринара. лишь таким образом можно сохранить зубы собаки до старости, а самих себя - от неприятного запаха изо рта собаки. каждый зубной ущерб, отломанный кусок зуба необходимо лечить у специалиста. зубы собаки нужно беречь максимально: никогда не бросать собаке камни или другие слишком твердые предметы. и. урбанкова перевод с чешского е. степановой
Отправлено: 23.02.09 16:52. Заголовок: Ну так что в итоге ..
Ну так что в итоге все-таки в суд? Так может для начала сделать снимок, а там глядишь и полюбовно можно будет вопрос решить? А что касается ответственности, то я полностью солидарна с Байбури Шанди, ответственность целиком и полностью лежит на том, чье имя стоит в документах и не важно, чем именно на данный момент занимается питомник и его владелец. А в своих междусобойчиках пусть сами разбираются. Вина владельца тоже присутствует, наивность - не оправдание. Вы ведь когда покупаете бытовую технику, деньги на кассе отдаете, а не мимо проходящему дяденьке, который случайно рядом остановился, поцокал языком и надавал советов, мол у самого такое дома стоит, да и чек сохраните и на гарантию поставить не забудете. Документы нужно оформлять должным образом. Надежда на мирный исход еще есть. Претензии необходимо предъявлять аргументированно, т.е.с мед.заключением в руках и не просто знакомого ветеринара, а непременно из гос.вет.службы. В любом случае, не думаю, что у кого-то был злой умысел, просто генетика сыграла (возможно) злую шутку.
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 1424
Откуда: Москва
Отправлено: 23.02.09 17:42. Заголовок: AG пишет: Подобные ..
AG пишет:
цитата:
Подобные проблемы довольно таки нетрудно решаются. Это чисто имушествеммый спор, который даже можно решать в суде.
Даже если заключён договор , то Татьяне надо было бы подавать в суд по месту жительства ответчика, т.е в Новоссибирске. Так и представляю, как она туда летает на судебные разбирательства... На самом деле всё зависит исключительно от честности и порядочности заводчика. Если у него нет таких моральных принципов -он и с письменным договором пошлёт куда подальше и редко кто станет подавать в суд-давайте посмотрим на вещи реально. Для этого нужно нанять адвоката, который грамотно составит исковую притензию, будет ходить на судебные заседания, вовремя подавать необходимую документацию и.т.п. Даже если щенок стоит 2000 евро, сколько вы сможете предложить юристу чтобы вам имело смысл этим заниматся и его заинтерсовать? 300 евро? Так вот , я столкнуласьс тем , что даже заплатив 1000 евро, ты не можешь расчитывать на то , что адвокат будет работать хорошо. Чтоже говорить об меньших деньгах...
Порядочный заводчик и без письменного договора компенсирует покупателю купившему у него щенка, из которого выросла собака с дисквалифицирующим пороком. Не обязательно деньгами, всегда можно предложить другого щенка, если в данный момент нет помётов, то можно договорится чтобы покупатель подождал. Решение проблемы есть всегда -главное стремиться прийти к соглашению.
Про то что иногда на снимке видно то очем говорил ван в своем посте ,или зубки которые есть,но не вышли
А если они есть. но не вышди , то это нормальная собака? Т.е. её можно пускать в разведение? А что должен сделать покупатель, чтобы они вышли?bayaz пишет:
цитата:
Это точно. Обычно, когда идет смена зубов, каждый день в рот собаке заглядываешь
А что есть такая обязанность у покупателя? По моему- смотреть или несмотреть каждый день-личное дело каждого. У человека может недоставать опыта -это не его вина, простите. Ну и рассмотрим момент-Татьяна посмотрела в 7 месяцев -зубов нет, она обращается за коммпенсацией. Я уверена на 90 % что ей бы сказали -ждите , возраст не критичный-это раз. Ну, а два-какая разница когда компенсировать в 7 месяцев или в 1,5 года? Она же не через 5 лет обратилась.
nord
постоянный участник
Пост N: 373
Откуда: Якутск
Отправлено: 23.02.09 18:00. Заголовок: Решение проблемы ес..
Решение проблемы есть всегда -главное стремиться прийти к соглашению. Вы совершенно ПРАВЫ , зачем так много писать , и так много это обсуждать , чесно говоря ,так случается . Я знаю много лет Светика и Ларису Викторовну ,и я уверенна если бы, была это их вина , то давно все решилось . Эта ситуация мне кажется уже сильнно раздута . Я знаю что Лариса и Света пытаются всевозможно эту ситуацию решить нормальным путем . Вам действительнно нужно сделать снимки и все отправить , и решить мирным путем . Надо же тоже было дать людям время все это переварить , а вы в панике всех поставили на уши и просите немедленно все решить , это новость и так всех растроила как заводчиков , так и вас . Дайте время что бы ,хотя бы понять нормальнно эту ситуацию людям , а потом начинать такие полномоштабные действия .
Вполне допускаю, что добрая часть собак, имеющих выставочные оценки, не имеет зубов...
Это точно, на ЦАЦИБе в Беларусси у двух собак ( причём одна в классе Чемпионов) было обнаруженно отсутствие М3.
ОляМ
постоянный участник
Пост N: 425
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.02.09 18:01. Заголовок: Yapa очень сочувств..
Yapa очень сочувствую, что все у вас вот так сложилось. : ((
Меня лично удивляет не отсутствие зубов (ну всяко случается) и даже не причины их отсутствия, а отношение "заводчиков" (группы людей которые причастны к продаже щенка) к ситуации в целом. Полное отсутствие элементарного интереса к собственному "отпрыску", не говоря уж о сопереживании и желании как-то решить сложившуюся ситуацию. По-моему людям вообще глубоко на%%ать чего они там разводят. Продали - до свидания. Доказательств, что зубы отсутствуют по нашей вине нет - до свидания.
И еще, полную ответственность за проданный "товар" всегда несет продавец. В данной ситуации это как раз asasibiri, с которой и велись все переговоры. Но этот человек теперь почему-то где-то в сторонке и весь в белом. Тоже не понятно. Хотя свой % с продажи зверя то тоже наверняка получил.
з.ы. Мне в подобной (ну почти подобной) ситуации было достаточно элементарной поддержки заводчика и заверений, что в случае чего мы ситуацию решим. (ситуации правда в итоге не случилось, все обошлось) Но, мне кажется, владелец от заводчика в первую очередь ждет именно поддержки и активного участия. И уже во вторую денежных компенсаций и всего такого прочего. Получи Yapa сразу эту поддержку (просто для начала поддержку) - темы на форуме бы не случилось. ИМХО.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 177
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Постараюсь вспомнить!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
