Отправлено: 21.02.09 21:10. Заголовок: Сказ о белом кобеле (продолжение)

Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память.
Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус".
И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров.




Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ.
Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии.
Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка.
Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи".
Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"...
Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я
в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!!
Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь."
На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был".

Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность.
Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие.
Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала".
Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта.
Вот и весь сказ о белом кобеле...

 Отправлено: 23.02.09 13:49. Заголовок: mihko пишет: Только..

mihko пишет:

цитата:

Только Вот сможет ли кто нибудь грамотно объяснить его?

Ван если захочет наверно сможет привести еще какие нибудь причины,кроме генетической,я вряд ли буду пытаться т.к. мои высказывания на этот счет будут трактоваться,как предвзятые.(непонятно правда почему)

 Отправлено: 23.02.09 13:50. Заголовок: Как я много всего пр..

Как я много всего пропустила....
AG пишет:

цитата:

Подобная ситуация у меня была и с Ларисой Викторовной, я достал суку у которой внезапно стал развиваться перекус. И она сразу же решила этот вопрос и мне полностью компенсировала.

Это просто замечательно. Yapa повезло меньше, никто не признал этот помет своим, неского получать компенсацию.

 Отправлено: 23.02.09 13:53. Заголовок: AG пишет: Это чисто..

AG пишет:

цитата:

Это чисто имушествеммый спор, который даже можно решать в суде.

Опять же, для подачи искового заявления в суд, нужно знать ответчика, он так и не выявлен. Не так ли?

 Отправлено: 23.02.09 13:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

нужно знать ответчика, он так и не выявлен

Я думаю, что это выявит плем.комиссия. Надеюсь Лазаренко не пойдет на попятную... опять же выбор у нее не большой, либо закроют ее питомник, либо клуб за мошеничество.

 Отправлено: 23.02.09 14:01. Заголовок: bayaz пишет: Обычно..

bayaz пишет:

цитата:

Обычно, когда идет смена зубов, каждый день в рот собаке заглядываешь,

Не соглашусь с тобой,Оксан.Есть люди,которые ТАК доверяют заводчику или питомнику,в котором приобретена собака,что им и в голову не приходит,что у их щенка могут быть какие-то проблеммы,потому что питомник с именем,из него вышло много известных собак и сам факт,что могут быть проблеммы генетические,отметается владельцем.Такое было у моей знакомой.Она вообще узнала об отсутствии зубов только на выставке
bayaz пишет:

цитата:

сразу звонок заводчику: "А как по вашим линиям зубы меняются? В каком возрасте обычно премоляры выходят? Не "плавает" ли прикус?" и так далее.

А в это вообще верится с трудом,если даже по этим собакам и были проблеммы,не каждый заводчик скажет тебе правду,а точнее-НИКТО!

 Отправлено: 23.02.09 14:05. Заголовок: alabaika пишет: не ..

alabaika пишет:

цитата:

не каждый заводчик скажет тебе правду,а точнее-НИКТО!

Я знаю пару заводчиков, которые меня сразу предупредили о вполне возможных проблемах. Я им за это благодарна.

 Отправлено: 23.02.09 14:06. Заголовок: Yapa пишет: Я знаю ..

Yapa пишет:

цитата:

Я знаю пару заводчиков,

Поделитесь?Страна должна знать своих героев!

 Отправлено: 23.02.09 14:09. Заголовок: alabaika пишет: Под..

alabaika пишет:

цитата:

Поделитесь?Страна должна знать своих героев!

Ирина Голикова например (п-к Вышневолоцкий)

 Отправлено: 23.02.09 14:11. Заголовок: alabaika пишет: Ест..

alabaika пишет:

цитата:

Есть люди,которые ТАК доверяют заводчику или питомнику,в котором приобретена собака,что им и в голову не приходит,что у их щенка могут быть какие-то проблеммы,

Не исключено!!!

 Отправлено: 23.02.09 14:12. Заголовок: Капралова Любовь НКП..

Капралова Любовь НКП английский сеттер (другая порода, но заводчик честный и достойный). Случилась неприятность с щенком английского сеттера из ее клуба, она сама нашла замену. Никаких проблем это у нее не вызвало.

 Отправлено: 23.02.09 14:13. Заголовок: Yapa пишет: Ирина Г..

Yapa пишет:

цитата:

Ирина Голикова

Уже не в первый раз слышу о ней хорошие отзывы

 Отправлено: 23.02.09 14:15. Заголовок: alabaika пишет: Она..

alabaika пишет:

цитата:

Она вообще узнала об отсутствии зубов только на выставке

При чем тут доверие или недоверие? Собаки ведь рингуются, готовятся к выставке и выработка привычки к осмотру зубной системы - одно из первых правил ринговой подготовки. Или собака идет на выставку вообще не зная, что такое осмотр зубов? Я вот себе лично доверяю значительно больше, чем другим и тем не менее - приучаю своих собственных собак, оставленных в питомнике, к тому, что при команде: "Зубы" ей открывают рот, смотрят прикус, потом поднимают сбоку по очереди губы и проверяют комплектность зубной формулы. А разве собак в России к выставкам вообще не готовят? И зубы осматриваются первый раз на выставке? Так собака может просто не дать их осмотреть, если она к этому не привычна. Непонятно...

 Отправлено: 23.02.09 14:15. Заголовок: Поясню, я никого не ..

Поясню, я никого не поддерживаю и никого не обвиняю. Просто темка животрепещущая, достойная особого внимания, как бы все это не закончилось. Сама бывала в шкуре и истца и ответчика. Увы...

gildiyar пишет:

цитата:

Или просто увидели объявление - понравились крови - и все?

Стыдно, но я признаюсь.....Свою первую азиатку, Байбури которая, приобрела по принципу нравится-не нравится. Нихренашечки не разбираясь в этой замечательной породе. Доверилась совету знакомой и Б.А.В. Ну, и родители понравились, конечно. О чем нисколь ко не жалею.

bayaz пишет:

цитата:

Обычно, когда идет смена зубов, каждый день в рот собаке заглядываешь, учитывая, что у среднеазитов прикус вообще "скользкое место", да и первые премоляры могут из десны не "выглянуть", потому и смотришь, если чуть задержались - сразу звонок заводчику: "А как по вашим линиям зубы меняются? В каком возрасте обычно премоляры выходят? Не "плавает" ли прикус?" и так далее. Я думала, все так делают, кто собак берет для выставок или разведения.

Был мною приобретен кобель, для разведения и побед на выставках. Рос нормально, хлопот не доставлял, пасется себе на участке и пасется....И вот стал он юниором! Нет, конечно, я прикус и Р-1 проверяла периодически, только кроме них во рту еще зубы должны быть. Стала готовить его к выставкам, и даже (не уверена) записала его куда-то потренироваться.... Ставила в стойку, пробежки-остановки, яйца-в боевой готовности, всё супер! Да возьми я однажды и загляни в рот ему поглубже. М-3, как не бывало! Сильно подозреваю, что их и не бывало, потому, как высадить эти зубы очень непросто. Костей я собакам не даю, а погрызть парень не был любитель. Нет, все мы с заводчиком решили, но никто и не отказывался. Ну, случилось, с кем не бывает....
И к чему я это? Да к тому, что я, имея достаточно опыта, увидела нехватку зубов, когда увидела.

 Отправлено: 23.02.09 14:16. Заголовок: alabaika пишет: Уже..

alabaika пишет:

цитата:

Уже не в первый раз слышу о ней хорошие отзывы

о хороших и честных заводчиках земля слухами полнится.

 Отправлено: 23.02.09 14:16. Заголовок: alabaika пишет: есл..

alabaika пишет:

цитата:

если даже по этим собакам и были проблеммы,не каждый заводчик скажет тебе правду,а точнее-НИКТО!

Ага. Включая экспертов, которые давали этим собакам титулы и описания на выставке. Ну тогда вообще подвергнуть сомнению можно все, что угодно.

 Отправлено: 23.02.09 14:17. Заголовок: Yapa пишет: Света. ..

Yapa пишет:

цитата:

Света. Если бы именно Вы мне вовремя и нормально ответили, ничего этого не было бы.

Ну вот опять двадцать пять, крайнего ищем,сваливая с больной головы на здоровую.
Во первых я вам ответила,и более того содействовала в решении ваших вопросов,и почему вы так разозлились на мой пост о том что необходимо аргументированно общаться с заводчиком?Что в нем криминального -обсолютно все люди и почему оставляя за собой право сомневаться в чем либо вы начисто лишаете этого права г.Ковалеву.\
Имоции имоциями ,обиды обидами ,но по моему вашей целью было решение этого вопроса,вот и нужно было подойти к наму спокойно и последовательно,а не лететь на всей скорости по луже обляпывая без разбора всех кто находиться поблизости.Не думала что мой пост покажется вам обидным и не преследовала такой цели.Вы подняли тему чтобы разобраться ,ища справедливости вот мы и разбираемся.И вне зависимости от того как решился (или не решился)ваш вопрос нелишним будет оглянуться,успокоиться проанализировать ситуацию,чтобы понять что сделано не правильно.
Любые поступки человека-его право.

 Отправлено: 23.02.09 14:22. Заголовок: Я по поводу зубов не..

Я по поводу зубов недавно статью читала в интернете(только не помню на каком ресурсе нашла)
Автор писал что бывают такие случаи,что некоторые молочные зубы не меняются вовсе на постоянные.То есть какая-то часть постоянных зубов будет отсутствовать.Выглядит это так:покупательзаглянул в пасть после смены зубов,а там все нормально.Зубки вроде как все на месте.Через время(пол года,год) глядь в пасть-а там зубиков-то и не хватает.Владелец щенка в панике,понять ничего не может,ведь были же,сам видел.А ситуация такая-видел он на самом деле молочные зубы,которые-то и осталисьв пасти на какое-то время,не поменялись вместе со всеми,потому что вместо молочных постоянные не были предусмотрены генетически(ген.брак).Естесственно долго такие молочные не задержатся,ведь собака-это не человек,то кости грызет,то палки,вот и произошла потеря зуба(ов)

 Отправлено: 23.02.09 14:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

М-3, как не бывало!

Но отсутствие хотя бы Р1 заметить проще простого. А потом, раз уж есть прецендент, более внимательно осмотреть и другие зубы. ИМХО. Естесственно, вряд ли этим будет заниматься человек, который просто взял собаку на охрану, но для выставок-то собаки готовятся. Не знаю, может, мне так не повезло, но мне всех моих собак к осмотру прикуса и комплектности приходилось приучать, потому что если это сделать впервые в полтора года и сразу на выставке при большом количестве посторонних людей и собак, они просто не дают это сделать быстро и без напряга. Вот и учим с детства.

 Отправлено: 23.02.09 14:25. Заголовок: bayaz Оксан,я не гов..

bayaz Оксан,я не говорю про тебя,я говорю о людях невладельцах питомников,а о простых владельцах,у которых одна-две собаки,ну не знают они сколько и каких зубов должно быть.А осмотр зубов в ринге в первый раз возможен,если собака послушна,почему бы нет?Представь такую картину,эта моя знакомая завела вторую собаку,с первой никаких проблем не было,вторая взята у тех же людей,вот она особо и не перепроверяла,есть ли зубы или нет.А в рот конечно заглядывала,но "сквозь пальцы"не столько для того,чтобы убедиться в наличии зубов,а для того чтобы собака привыкала к этой процедуре,вот и все.

 Отправлено: 23.02.09 14:26. Заголовок: Наталья пишет: неко..

Наталья пишет:

цитата:

некоторые молочные зубы не меняются вовсе на постоянные.То есть какая-то часть постоянных зубов будет отсутствовать.Выглядит это так:покупательзаглянул в пасть после смены зубов,а там все нормально.Зубки вроде как все на месте.

Кажется, это к декорации больше относится. Вроде, бывает такое у них.

 Отправлено: 23.02.09 14:28. Заголовок: Наталья пишет: пото..

Наталья пишет:

цитата:

потому что вместо молочных постоянные не были предусмотрены

Молочных вообще меньше,чем постоянных. А где читала не помнишь? Я не слышала о таком. Интересно бы почитать.

 Отправлено: 23.02.09 14:28. Заголовок: Yapa пишет: Я знаю ..

Yapa пишет:

цитата:

Я знаю пару заводчиков, которые меня сразу предупредили о вполне возможных проблемах. Я им за это благодарна.

А закончилось тем, что Вы у них не взяли щенка, а остановили свой выбор на том, кто умолчал о возможных проблемах (допускаю, что не знал о них).

 Отправлено: 23.02.09 14:30. Заголовок: bayaz пишет: отсутс..

bayaz пишет:

цитата:

отсутствие хотя бы Р1 заметить проще простого. А потом, раз уж есть прецендент, более внимательно осмотреть и другие зубы.

Р-1 был. Меня ничто не напрягало. Прочтите еще раз.
Отсутсвие М-3 было обнаружено практически случайно. Да и эксперты нечасто в самую глубину пасти залезают. Вполне допускаю, что добрая часть собак, имеющих выставочные оценки, не имеет зубов...

 Отправлено: 23.02.09 14:32. Заголовок: alabaika пишет: а о..

alabaika пишет:

цитата:

а о простых владельцах,

Простые владельцы, конечно, могут и не знать. Но ведь есть клубы. И если простой владелец берет собаку для выставок, он ее что никому не показывает? Не спрашивает мнение специалистов? Может эта собака для выставки и вовсе непригодна?

 Отправлено: 23.02.09 14:32. Заголовок: mihko пишет: А зако..

mihko пишет:

цитата:

А закончилось тем, что Вы у них не взяли щенка,

Взяли! У Yapa довольно много собак разных пород.

 Отправлено: 23.02.09 14:33. Заголовок: asasibiri Вы знаете..

asasibiri
Вы знаете о чем я говорю. По вашей просьбе я подготовлю документацию, которая поможет Вам понять ситуацию.

 Отправлено: 23.02.09 14:34. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

добрая часть собак, имеющих выставочные оценки, не имеет зубов...

пример тому думаю все помнят на Московии под судейством Хомасуридзе ЛК был кобель с отсутствием этого М3

 Отправлено: 23.02.09 14:34. Заголовок: К слову сказать,ттт...

К слову сказать,ттт...я с таким на практике не сталкивалась у собак,а человеческий случай имеется.Причем случилось у собственного родного брата.В нижней челюсти "четверка" по сей час "молочная".Уже и цвет поменяла,не такой как у постоянных зубов.Стоматологи при осмотре толком понять не могли,почему другого цвета зуб.И только один (хирург) догадался,и то потому что на его практике уже был такой случай.Отправил брата на рентген (дабы удостовериться).В результате рентг.снимок показал,что постоянный зуб лежит приспокойненько в челюсти.Хирург сказал,что он может закапсулироваться и могут быть всевозможные проблемы.Что лучше сделать операцию и его извлечь.Но брат так за долгие годы так и не решился,пока что так и ходит-с запасным..

 Отправлено: 23.02.09 14:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вполне допускаю, что добрая часть собак, имеющих выставочные оценки, не имеет зубов...

Всякое возможно.

 Отправлено: 23.02.09 14:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Был мною приобретен кобель, для разведения и побед на выставках. Рос нормально, хлопот не доставлял, пасется себе на участке и пасется....И вот стал он юниором! Нет, конечно, я прикус и Р-1 проверяла периодически, только кроме них во рту еще зубы должны быть. Стала готовить его к выставкам, и даже (не уверена) записала его куда-то потренироваться.... Ставила в стойку, пробежки-остановки, яйца-в боевой готовности, всё супер! Да возьми я однажды и загляни в рот ему поглубже.

аналогичная ситуация