Отправлено: 21.02.09 21:10. Заголовок: Сказ о белом кобеле (продолжение)

Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память.
Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус".
И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров.




Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ.
Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии.
Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка.
Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи".
Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"...
Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я
в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!!
Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь."
На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был".

Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность.
Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие.
Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала".
Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта.
Вот и весь сказ о белом кобеле...

 Отправлено: 23.02.09 11:51. Заголовок: dragan Хотела бы я п..

dragan

цитата:

Хотела бы я посмотреть на действия того же AG, если бы его вопрос не решили

Уж поверьте, где где, но на форуме вы бы не посмотрели! Я вопросов было много и разных....

mihko Кузьмич, все мы прекрасно понимаем, что тебе, как стервятнику, чем больше трупов тем лучше. Форум от этого обороты только набирает

 Отправлено: 23.02.09 12:04. Заголовок: AG А в чём собствен..

AG
А в чём собственно криминал, размещения темы на форуме?
Не всеж такие дотошные и въедлевые как ты.
У человека нет ни каких рычагов воздействия для решения данной ситуации, человек отчаялся получить компенсацию, вот и решил придать сложившуюся ситуацию огласке, чтобы другие в такой просак не попали.

 Отправлено: 23.02.09 12:07. Заголовок: AG пишет: Кузьмич, ..

AG пишет:

цитата:

Кузьмич, все мы прекрасно понимаем, что тебе, как стервятнику, чем больше трупов тем лучше. Форум от этого обороты только набирает

Ну раз ты такой умный, то посоветуй как бы ты поступил в подобной ситуации (только не пиши, что ты составил бы договор , всё перепроверил десять раз, а только потом бы переслал деньги).

 Отправлено: 23.02.09 12:11. Заголовок: В подобных случаях м..

В подобных случаях можно все решать официально. Я сам являюсь президентом клуба. Но если за моей спиной кто то на форумах будет дебоширить и своевольничать, то зачем тогда нужна наша помощь? Раз форум может решить подобные вопросы, то какие проблемы? Есть же наверное и официальные власти, клубы, РКФ? Подобные проблемы довольно таки нетрудно решаются. Это чисто имушествеммый спор, который даже можно решать в суде.

 Отправлено: 23.02.09 12:13. Заголовок: Удивительно, что воб..

Удивительно, что вобще находятся известные в большей или в меньшей степени люди, занимающие сторону заводчиков не желающих нести ответственность.

 Отправлено: 23.02.09 12:18. Заголовок: AG пишет: Но если з..

AG пишет:

цитата:

Но если за моей спиной кто то на форумах будет дебоширить и своевольничать, то зачем тогда нужна наша помощь?

Вы не в курсе ситуации. Все участники были заранее предупреждены, что если они не найдут возможным решить мирно этот вопрос до воскресенья (т.е. в течении недели), проблема будет оглашена. За спинами я не действовала. Или Вы думаете, что официальные разборки приведут к менее разрушительным последствиям? Я выбрана менее травматичный способ огласки, как мне кажется.

 Отправлено: 23.02.09 12:19. Заголовок: AG пишет: Подобные ..

AG пишет:

цитата:

Подобные проблемы довольно таки нетрудно решаются.

Согласен, но в случае юридически грамотного оформления сделки купли-продажи. К сожалению, в России, это пока исключение из правил.
Так что человеку в случае отказа в компенсации остаётся только одно - либо молчать в тряпочку, что ты ему и предлогаеш, либо выссказаться на форуме, хотябы для облегчения собственной души.

 Отправлено: 23.02.09 12:20. Заголовок: Yapa Подайте их в су..

Yapa Подайте их в суд, это будет проще!

 Отправлено: 23.02.09 12:22. Заголовок: mihko Душа не облегч..

mihko Душа не облегчается, поверь мне, наоборот, после таких дебрей,- она опустошается и очень трудно восстанавлиавается!

 Отправлено: 23.02.09 12:26. Заголовок: Yapa пишет: Удивите..

Yapa пишет:

цитата:

Удивительно, что вобще находятся известные в большей или в меньшей степени люди, занимающие сторону заводчиков не желающих нести ответственность.

В чачале первоночальной темы леди Вас об этом предупреждала
Yapa пишет:

цитата:

Я выбрана менее травматичный способ огласки, как мне кажется.

В вашей ситуации огласка вобще не играет ни какой роли, поскольку те, кто в настоящий момент занимаются САО формально вроде как и не причём, а те кто причём, так САО больше не занимаются, и им всё пофиг
В других же случаях угроза огласки как правило действенный способ, а вот фактическая огласка уже врят ли поможет решить ситуацию, поскольку публичное удовлетворение притензий есть факт признания своих недочётов в племенной деятельности, на что известные питомники как правило не идут.

 Отправлено: 23.02.09 12:26. Заголовок: AG пишет: Так кто ж..

AG пишет:

цитата:

Так кто же вам мешал после смены зубов, сразу же обратиться к заводчикам и попробовать решить это недоразумение?

Человек обратился не после смены зубов, а когда это увидел!
Об этом уже писалось неоднократно.

 Отправлено: 23.02.09 12:27. Заголовок: AG пишет: это будет..

AG пишет:

цитата:

это будет проще!

Это будет проще для заводчика. Для меня проще огласить через интернет, т.к. решение суда буду знать только я и "заводчик", потом это достаточно трудоемкий процесс, требующий меого свободного времени, коего у меня нет.

 Отправлено: 23.02.09 12:29. Заголовок: AG пишет: Подайте и..

AG пишет:

цитата:

Подайте их в суд, это будет проще!

Это у Вас проще, а у нас проще пристроить собаку в добрые руки, плюнуть на всё и оставить эти деньги на совести продавцов, если она конечно у них есть.
Yapa
Вы кстати так и не озвучили цену собаки, или это большая тайна?

 Отправлено: 23.02.09 12:30. Заголовок: AG пишет: dragan ..

AG пишет:

цитата:

dragan цитата: Хотела бы я посмотреть на действия того же AG, если бы его вопрос не решили Уж поверьте, где где, но на форуме вы бы не посмотрели!

Однако, очевидно, что проблему вы решали бы.
Все мы разные, каждый решает проблему по разному.
Одни заводчики компенсируют, другие посылают.
Кто-то идет в суд, а кто-то на форум.

 Отправлено: 23.02.09 12:35. Заголовок: mihko пишет: или эт..

mihko пишет:

цитата:

или это большая тайна?

Сам щенок стоил 15000 рублей + преправка+оплата в ветконтроле аэропорта ошибки в оформлении вет.паспорта + переправка назад перевозки (по просьбе заводчика). Итого: около 25.000 рублей.

 Отправлено: 23.02.09 12:39. Заголовок: Yapa Ясно...

Yapa
Ясно.

 Отправлено: 23.02.09 12:44. Заголовок: AG пишет: Подайт..

AG пишет:

цитата:

Подайте их в суд, это будет проще!

Проще? У нас в России, это будет ах, как тяжело!!!!
Девушка еще и на судебные издержки попадет.
Yapa держитесь!!!!!

 Отправлено: 23.02.09 12:47. Заголовок: Yapa У меня к Вам о..

Yapa У меня к Вам один вопрос: когда Вы собирались покупать собаку

цитата:

кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой

, Вы что не поинтересовались чьи это собаки (родители)? Или просто увидели объявление - понравились крови - и все?

 Отправлено: 23.02.09 12:57. Заголовок: gildiyar пишет: Вы ..

gildiyar пишет:

цитата:

Вы что не поинтересовались чьи это собаки (родители)? Или просто увидели объявление - понравились крови - и все?

не было повода интересоваться. Я таким же образом покупала щенков в разных питомниках и у заводчиков и все щенки принадлежали тем кто их продавал.

 Отправлено: 23.02.09 13:00. Заголовок: Y mihko пишет: По м..

Y` mihko пишет:

цитата:

По моему всё было написано достаточно подробно и не один раз. Человек обратился за компенсацией, его послали. Отсюда появилась и эта тема на форуме.

Я не кого не оправдываю ,свою позицию в ситуации между заводчиком и преобретающим щенка высказывала выше не будем повторяться.Удивляет другое .Принцип я излажила проблему,а теперь мигом решите её для меня-немедленно и любой ценой.Однозначно такие проблемы должны решаться,но к проблеме нельзя подходить однобоко.Аргумент я пострадала и поэтому обсолютно права ,как то не очень убедительно звучит.По крайней мере не прозвучал убедительно для заводчицы данного щенка.У нее возникли вопросы которые были заданы,а ответов у покупателя нет.В этой связи возникает вопрос,что сделал покупатель чтобы аргументированно убедить заводчика-ничего кроме ,как озвучил фразу что зубов нет и во всем виновата волшебная генетика,а если нет?Упаси бог кого нибудь подумать,что я цыпляюсь как утопающий за соломинка за пост еч Ван это не так,тем более мне то что ципляться щен не моего разведения.Просто беседуя с Татьяной по телефону я коснулась этого вопроса.Её точка зрания была однозначной-этого не может быть.А у заводчика другая точка зрения.

Yapa пишет:

цитата:

. я и предлагаю решать такие проблемы обоюдовыгодно,

Меня тоже удивляет что
Преобретая щенка, неверно предполагает кто его заводчик, и не уточняет этого.
Общаясь ,не обращает внимание на инфу по этому поводу,и продолжает пребывать в заблуждении.
Получая щенка игнорирует запись в графе заводчик и не обращает на неё внимание.
Имея на руках контактные телефоны людей у которых производилась покупка не сохраняет их за ненадобностью.
Преобретая щенка для плем.целей обнарудивает отсутствие зубов 1г.2мес.
Звоня по телефону(посылая сообщение в личку) в первый раз сообщает об отсутствии 4 зубов,во второй раз об отсутствии 6 зубов.
Ни чего не предпренимает для того чтобы аргументированно подтвердить свою точку зрения о том ,что в неполнозубости виноват заводчик.
Ирина61 пишет:

цитата:

И,к тому же, Yapa не относится к разряду новичков.

Фраза про внимательный индивидуальный подход как то не вписывается в общую картину.

Получается у преобретающего -права,а у заводчиков одни обязанности.(это не по конкретному случаю в общем)

 Отправлено: 23.02.09 13:12. Заголовок: авторитет пишет: Ya..

авторитет пишет:

цитата:

Yapa держитесь!!!!

 Отправлено: 23.02.09 13:20. Заголовок: Yapa Ну простите, ес..

Yapa Ну простите, если мне интересны какие-то крови, то для начала надо бы выяснить (хотя бы для себя) у кого эти собаки (чтобы было с кем общаться в будущем).
Простите еще раз - видно у всех разный подход.

 Отправлено: 23.02.09 13:27. Заголовок: asasibiri пишет: Ни..

asasibiri пишет:

цитата:

Ни чего не предпренимает для того чтобы аргументированно подтвердить свою точку зрения о том ,что в неполнозубости виноват заводчик.

Ого! Это что-то новенькое. А как вы считаете этот факт надо подтвердить???
Это не простое любопытство, пожалуйста, объясните каким образом это надо доказать?
И что будет являться доказательством?

 Отправлено: 23.02.09 13:36. Заголовок: dragan А что тут нов..

dragan А что тут новенького то?Вы что про снимки не разу не слышали?

 Отправлено: 23.02.09 13:36. Заголовок: dragan пишет: И что..

dragan пишет:

цитата:

И что будет являться доказательством?

А снимочек челюсти не лишним бы был

 Отправлено: 23.02.09 13:37. Заголовок: asasibiri пишет: Фр..

asasibiri пишет:

цитата:

Фраза про внимательный индивидуальный подход как то не вписывается в общую картину.

Можете мне не верить конечно доказать свое отношение к своим собакам мне нечем, тем более что отношение к ним не измеряется количеством заглядывания в рот по самые гланды.

 Отправлено: 23.02.09 13:41. Заголовок: Отсутствие шести зуб..

Отсутствие шести зубов случай конечно неординарный, и мне кажется достойиный отдельной темы для обсуждения на форуме. Только Вот сможет ли кто нибудь грамотно объяснить его?

 Отправлено: 23.02.09 13:44. Заголовок: dragan пишет: И что..

dragan пишет:

цитата:

И что будет являться доказательством?

Рентгенснимки с официальным заключением государственного ветеринарного врача, что зубы не могли быть утеряны в результате травмы.

 Отправлено: 23.02.09 13:49. Заголовок: asasibiri пишет: А ..

asasibiri пишет:

цитата:

А что тут новенького то?Вы что про снимки не разу не слышали? Про то что иногда на снимке видно то очем говорил ван в своем посте ,или зубки которые есть,но не вышли.Вет. заключение по поводу вышесказанного и отсутствия травм повлекших за собой утрату зубов.Это оргументированный подход к решению вопроса с заводчиком

Света. Если бы именно Вы мне вовремя и нормально ответили, ничего этого не было бы.
Я считала что информации которую я предоставила здесь достаточно для размышлений. Видимо нет. Вы хотите большего?
Хорошо, если бы не Вы я не стала бы идти дальше. Теперь я точно сделаю снимок. И схожу на выставку освидетельствую неполнозубость как факт. А потом в плем.комиссию РКФ ну и в суд как советует AG. Надеюсь что я говорю серьезно, Вам не надо доказывать.

 Отправлено: 23.02.09 13:49. Заголовок: gildiyar пишет: вид..

gildiyar пишет:

цитата:

видно у всех разный подход.

Это точно. Обычно, когда идет смена зубов, каждый день в рот собаке заглядываешь, учитывая, что у среднеазитов прикус вообще "скользкое место", да и первые премоляры могут из десны не "выглянуть", потому и смотришь, если чуть задержались - сразу звонок заводчику: "А как по вашим линиям зубы меняются? В каком возрасте обычно премоляры выходят? Не "плавает" ли прикус?" и так далее. Я думала, все так делают, кто собак берет для выставок или разведения.