Отправлено: 21.02.09 21:10. Заголовок: Сказ о белом кобеле (продолжение)

Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память.
Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус".
И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров.




Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ.
Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии.
Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка.
Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи".
Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"...
Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я
в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!!
Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь."
На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был".

Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность.
Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие.
Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала".
Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта.
Вот и весь сказ о белом кобеле...

 Отправлено: 24.02.09 23:39. Заголовок: старый волк пишет: ..

старый волк пишет:

цитата:

Если бы эти продавцы имели хоть каплю совести , то не 8 страниц форума исписали , а заменили бы щенка или отдали деньги. Какие проблемы ?

Я так поняла, что проблема в том, что продавцы на этом форуме не присутствуют, тему не читают, и особо не парятся, что тут на восьмидесяти восьми страницах пишется.

 Отправлено: 25.02.09 04:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сказали "А", говорите "Б".

А потом "В" надо будет говорить..?

 Отправлено: 25.02.09 04:22. Заголовок: zubari пишет: Или, ..

zubari пишет:

цитата:

Или, вы так уверенно пишите раз,в рот лазили этому кобелю? Не подумайте ,что я кого-о защищаю,но всяко бывает.

Конечно, всякое бывает. Но здесь случай 100%- ного отсутствия зуба. В рот конечно не лазил, но я в этом уверен. За все время общения с собаками(азиатами), научился разбираться в зубной системе( я увидел этого кобеля впервые на выставке).

Просто смутило то, что эксперт этого не увидела.

 Отправлено: 25.02.09 08:12. Заголовок: bayaz, не согласна. ..

bayaz, не согласна. Здесь присутствует тот, кто вёл переговоры по щенку. Возмещать убытки, конечно не её задача, но вот вести переговоры по этому вопросу по логике вещей должна она. Она ведь не просто объявку на своём сайте дала с телефоном продавца. А то здорово получается, щенка купили через интернет, но так как истинный продавец в интернете не бывает, то вроде как и отвечать некому.

 Отправлено: 25.02.09 08:15. Заголовок: Леонид пишет: А пот..

Леонид пишет:

цитата:

А потом "В" надо будет говорить..?

Как хотите. Для чего вообще Вы написали про зуб? Мне теперь не понятно.
Леонид пишет:

цитата:

здесь случай 100%- ного отсутствия зуба. В рот конечно не лазил, но я в этом уверен. За все время общения с собаками(азиатами), научился разбираться в зубной системе( я увидел этого кобеля впервые на выставке).

В рот не лазил.....а где у себак еще зубы могут расти?
Кобеля-то назовете? Нет? Тогда зачем начинали? И еще идивляетесь, что этот вопрос остался без должного внимания. Просто никому не интересно про выбитый зуб разговаривать.
Леонид пишет:

цитата:

здесь я ничем Вам помочь не могу...

Да мне, вроде, и не надо пока. Я взрослая, сама справлюсь.

 Отправлено: 25.02.09 10:41. Заголовок: alabaika пишет: Не ..

alabaika пишет:

цитата:

Не соглашусь с тобой,Оксан.Есть люди,которые ТАК доверяют заводчику или питомнику,в котором приобретена собака,что им и в голову не приходит,что у их щенка могут быть какие-то проблеммы,потому что питомник с именем,из него вышло много известных собак и сам факт,что могут быть проблеммы генетические,отметается владельцем

Глупо. Я, когда оставляю себе щенка из СВОЕГО питомника, все время в рот заглядываю. И не потому, что сама себе не верю. Имя и репутация питомника не означают, что там брака быть не может в принципе, брак есть у ВСЕХ!
Мне вообще странно (всю тему не читала, так, пробежала) - в чем проблема? Ну , не получился щенок. так что- первый, что ли. Надо тихо мирно решить вопрос с покупателями, и все.
bayaz пишет:

цитата:

И зубы осматриваются первый раз на выставке? Так собака может просто не дать их осмотреть, если она к этому не привычна. Непонятно...

Мне это тоже странно.
Я еще постоянно кобельков за яйца щупаю во время еды. Не потлому, что проверяю, вдруг делись куда, а что бы привыкали давать щупать самое сокравенное.
НО!!! Речь тут не о том, когда заметили, а о том, что проблема ЕСТЬ и она пока НЕ РЕШЕНА.

 Отправлено: 25.02.09 10:48. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Порядочный заводчик и без письменного договора компенсирует покупателю купившему у него щенка, из которого выросла собака с дисквалифицирующим пороком. Не обязательно деньгами, всегда можно предложить другого щенка, если в данный момент нет помётов, то можно договорится чтобы покупатель подождал. Решение проблемы есть всегда -главное с

+1000000

 Отправлено: 25.02.09 11:12. Заголовок: леди пишет: вести п..

леди пишет:

цитата:

вести переговоры по этому вопросу по логике вещей должна она.

С какой радости? Это могло быть ее доброе желание, каковое и было поначалу, но есть ли оно сейчас - кто его знает. У покупателя есть телефон заводчика - надо звонить и разговаривать с ней. Либо обращаться в РКФ, либо в суд. Лада, если бы ты знала КАКОЕ количество щенков разных пород были завезены в мой город при моем участии, сколько переговоров я вела с питомниками и заводчиками, скольким владельцам нашего города я находила щенков. Ко мне обращаются с просьбами помочь найти щенка совершенно разных пород и в Украине и за границей - ближней и дальней, я в свою очередь ищу дальше - тех, кто связан с этой породой и кто может выйти на известные питомники и помочь в приобретении. Сразу говорю для желающих во всем искать "процент" - никаких процентов я за это не имею, но при работе зоотехником в клубе всегда была заинтересована, чтобы в городе были собаки как можно более высокого качества. Говорю сразу - если бы возник вопрос по дальнейшим переговорам при возникновении проблем - я бы помогла, как помогала когда не могли получить родословную на НО, приобретенную в Белоруссии, и когда надо было договориться о замене щенков по причине невозможности их выставочной карьеры, но помогала ДОБРОВОЛЬНО, потому что ЛЮДИ ХОРОШИЕ, а не потому, что мне бы все эти люди, которые звонят и день и ночь и просят помощи решили бы предъявить претензии, что дескать - вы посоветовали где брать, теперь вы и платите за все, а если за три дня вопрос наш не решите, то мы вас позорить и полоскать будем на весь интернет. Вот при таком бы раскладе я бы сказала - обратитесь в суд и там расскажите кого, где и как вы брали и пусть суд решит кто вам и что должен. И больше ни в какие переговоры я бы при таком раскладе не вступала. ИМХО. Какой смысл по сто двадцать пятому кругу это обсуждать? Есть заводчик - он несет ответственность за свое разведение - обращайтесь к заводчику - не хочет заводчик решать проблему - обращайтесь в РКФ. ВСЕ. А пытаться втянуть всех кто "рядом стоял" - уже получилось и получилось хорошо. Люди урок на всю жизнь получили, выводы сделали. Чего опять переливать из пустого в порожнее?

 Отправлено: 25.02.09 11:22. Заголовок: bayaz пишет: которы..

bayaz пишет:

цитата:

которые звонят и день и ночь и просят помощи

Вот именно. Они просят помощи и ты вольна в выборе - помогать в приобретении, или нет. Здесь ситуация обратная. Человек вызвался помочь продавцу. Покупать ни сном, ни духом был, что это посредник.
Если грубо, то посредник играл роль втюхивателя, а не помощника в приобретении. Грань тонкая, но отчётливо видная.
Кстати, когда я своей сестре сосватала котёнка своей подруги (причём я ей его не навязывала, просто показала, когда она искала себе кота. Думала, брать или нет, она сама), так поначалу и все вопросы, и все претензии к поведению были именно ко мне.
Когда обратились за щенком, самое логичное, что надо было сделать, это объяснить, что щенок к ней не имеет никакого отношения и дать телефон продавца. Если же захотелось самой "поработать", то и отвечать тоже нужно уметь.

 Отправлено: 25.02.09 11:29. Заголовок: леди пишет: Вот име..

леди пишет:

цитата:

Вот именно. Они просят помощи и ты вольна в выборе - помогать, в приобретении, или нет. Здесь ситуация обратная. Человек вызвался помочь продавцу. Покупать ни сном, ни духом был, что это посредник. Если грубо, то посредник играл роль втюхивателя, а не помощника в приобретении. Грань тонкая, но отчётливо видная.

 Отправлено: 25.02.09 11:42. Заголовок: леди пишет: Когда о..

леди пишет:

цитата:

Когда обратились за щенком, самое логичное, что надо было сделать, это объяснить, что щенок к ней не имеет никакого отношения и дать телефон продавца. Если же захотелось самой "поработать", то и отвечать тоже нужно уметь.

Через меня приобретается куча щенков разных пород и если есть претензия по качеству щенка,то и решаю ее я,а не кто либо иной. Я звоню заводчику,где приобретала,я решаю проблему с возвратом,я решаю вопросы по доставке.....потому именно мне люди доверили приобретение щенка,значит и надо оправдывать это доверие. У нас многие так поступают...Недавно моей знакомой был привезен людям щен йорка,который погиб через два месяца от проблем с сердечной деятельностью,она помогла людям собрать все бумаги,созвонилась с заводчицей договорилась о возмещении другим щенком и сама поехала и привезла его и так должно быть,ведь люди верят именно тому к кому обратились.