Отправлено: 21.02.09 21:10. Заголовок: Сказ о белом кобеле (продолжение)

Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память.
Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус".
И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров.




Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ.
Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии.
Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка.
Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи".
Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"...
Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я
в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!!
Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь."
На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был".

Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность.
Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие.
Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала".
Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта.
Вот и весь сказ о белом кобеле...

 Отправлено: 24.02.09 08:51. Заголовок: Леонид пишет: "..

Леонид пишет:

цитата:

"Именитых" экспертов много, а вот принципиальных - единицы.

Если на освидетельствование привезут, куда денутся, заключение будет!

 Отправлено: 24.02.09 08:53. Заголовок: Леонид пишет: Судил..

Леонид пишет:

цитата:

Судила Мычко Е.Н . В классе юниоров выставлялся кобель( я уже писал об этом,но никто никак не отреагировал) без Р4(или М1) и получил высокую плем.

Если Вы такой борец за правду и эксперта назвали, назовите уже и самого участника. Меня у ринга не было, я не видела.

 Отправлено: 24.02.09 09:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если Вы такой борец за правду

Байбури Шанди, я ведь просто привел пример(раз уж такая тема открыта и обсуждается), и честно говоря не совсем понял Вашей реакции .
На счет борца за правду; некоторые принципы есть и я этого не скрываю .

 Отправлено: 24.02.09 10:00. Заголовок: Леонид пишет: без Р..

Леонид пишет:

цитата:

без Р4(или М1) и получил высокую плем. оценку

на моно судят по стандарту РКФ,где допускаются 3 вида прикуса,а как там насчёт полного зубного комплекта говорится?

 Отправлено: 24.02.09 10:17. Заголовок: райхон пишет: Мы п..

райхон пишет:

цитата:

Мы по прежнему всё отправляем- и тестирование, и дипломы.

Мы тоже.
райхон пишет:

цитата:

Это в вестнике есть или где можно это прочитать?

Про тестирование было в вестнике,если очень надо могу порыться,а про то что РКФ в ФЦИ по-моему не секрет. Просто почитайте племенное положение ФЦИ и все станет понятно.Если по некоторым породам дополнения были прописаны для России,про азиатов ничего не видела.
сенька пишет:

цитата:

а как там насчёт полного зубного комплекта говорится?

".... Наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет. ...
Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше "хорошо"). ...
• неполнозубость (отсутствие не более двух моляров или премоляров в любом сочетании)...
Дисквалифицирующие пороки:
- недокус;
- перекус с отходом;
- неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании); ..."
ресурс http://cao-rus.ru/doc/standart_N_335.doc

 Отправлено: 24.02.09 10:19. Заголовок: сенька пишет: на мо..

сенька пишет:

цитата:

на моно судят по стандарту РКФ,где допускаются 3 вида прикуса,а как там насчёт полного зубного комплекта говорится?

сенька, вот:
Среднеазиатская овчарка
Стандарт № 335 (17.05.1993) GB ЗУБЫ: белые, сильные, плотно прилегают друг к другу. Резцы в основании расположены на одном уровне. Ножницеобразный прикус.Недостатки: изношенные зубы, что не согласуется с возрастом собаки. Наличие сломанных зубов без деформации (нарушения) прикуса. Отсутствие более двух первых премоляров или отсутствие первого и второго премоляра. Легкое пожелтение зубов.Серьезные недостатки: маленькие зубы, редкие. Резцы неправильно расположенные. Все отклонения от нормального ножницеобразного прикуса. Отсутствие одного резца или одного клыка. Отсутствие третьего или четвертого премоляра или одного моляра. Зубы с сильно поврежденной эмалью.
Дисквалифицирующие недостатки: все отклонения от правильного ножницеобразного прикуса. Отсутствие одного резца или одного клыка, третьего или четвертого премоляра или одного моляра. Кобели должны иметь два нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.

Новая редакция стандарта - СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА
Страна происхождения: СССР (регионы Средней Азии), под патронажем России.
Дата публикации данного стандарта - 23.05.03г. Челюсти, зубы и прикус.
Челюсти широкие. Зубы белые, крупные, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте (42 зуба). Допускается сдвоенный первый премоляр. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой, или перекус без отхода (при очень широкой нижней челюсти). Клыки крупные, широко расставленные. Наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет.
Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»).
- значительные отклонения в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качества собаки (облегченность или рыхлость сложения, высоконогость, беднокостность, сильная высокозадость, узкий, короткий, резко скошенный круп, саблистость);
- легкая, узкая голова, длинная морда; округлый череп, резкий переход от лба к морде, вздернутая морда, ярко выраженная скуластость, высоко поставленные уши;
- неполнозубость (отсутствие не более двух моляров или премоляров в любом сочетании);
- очень светлые или голубые глаза; выпуклые, крупные, близко посаженные глаза;
- рост ниже стандарта более, чем на 2 см;
- хвост, лежащий на спине, или свернутый в тугое кольцо.
Дисквалифицирующие пороки.
- трусость, холеричность, неуправляемая злобность;
- крипторхизм односторонний и полный;
- недокус;
- перекус с отходом;
- неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании);
- разноглазие;
- коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях;
- курчавая мягкая шерсть;
- слабая фиксация суставов, несбалансированные движения;
- кобели в сучьем типе.

 Отправлено: 24.02.09 10:19. Заголовок: Леонид пишет: в это..

Леонид пишет:

цитата:

в этом деле со стороны новосибирцев "участвуют" как минимум 5 человек

Больше значительно. Еще же есть люди, которые сайт делали и информацию на нем размещали. Да и работников клуба больше - не одна ж Лариса Викторовна в нем работает.
Леонид пишет:

цитата:

не трудно найти , например достойного щенка, скинуться

Сто процентов. А если скидываться будет вся Сибирь, так и вовсе проще простого. Самое сложное в этом - щенка найти.

 Отправлено: 24.02.09 10:22. Заголовок: Леонид пишет: без Р..

Леонид пишет:

цитата:

без Р4(или М1)

Леонид пишет:

цитата:

Да там, из - за ринга видать было

Какого зуба-то не было все-таки? Они,конечно,рядом,но по величине очень отличаются.

 Отправлено: 24.02.09 11:07. Заголовок: Я прввильно поняла, ..

Я прввильно поняла, что если отсутствует один или два зуба ,то это порок и оценка не выше"хорошо",а если нет уже трёх и более , то уже дисквал.?Леонид пишет:

цитата:

голубые глаза;

тоже могут остаться в ринге и получить свой "хорёк"?

 Отправлено: 24.02.09 11:24. Заголовок: Что тестирование отм..

Что тестирование отменили знала.
А что теперь действительно и диплом с выставки с оценкой не ниже оч. хор. тоже не нужен??? Кто-нибудь скажите плз!

 Отправлено: 24.02.09 12:25. Заголовок: ОляМ пишет: А что т..

ОляМ пишет:

цитата:

А что теперь действительно и диплом с выставки с оценкой не ниже оч. хор. тоже не нужен??? Кто-нибудь скажите плз!

А черт его знает. С одной стороны:
IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ

1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.
2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома...."
И вот это:"V. ТРЕБОВАНИЯ FCI ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В РАЗВЕДЕНИЕ

1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.
2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. В исключительных случаях (травма) необходимо описание судьи по породе на специальном бланке с заключением, что собака соответствует стандарту породы и оценкой не ниже очень хорошо. Судья обязан удостовериться в наличии клейма или микрочипа у собаки. (см.приложение)
Щенки, рожденные от таких производителей, получают родословную с отметкой «выполнены требования Племенного Положения FCI».
ресурс http://rkf.org.ru/ru/dok/RKF_Regulations-Breeding_Rules.doc

С другой: В Вестнике РКФ №2(48) 2004г." Международные правила по разведению собак."
Цитирую: "14. Щенки ,рожденные от двух чистокровных собак,одинаковой породы,имеющие родословные признанные ФЦИ,безо всяких ограничений или запретов со стороны национальных кинологических организаций считаются чистопородными щенками, а потому имеют право на получение родословных,признанных ФЦИ."

 Отправлено: 24.02.09 14:06. Заголовок: Прочитала. Уф.... Мн..

Прочитала. Уф.... Много как букв...
Ну и чем закончилось то все? Деньги компенсировали человеку за племенного и выставочного кобеля, который оказался не племенным и не выставочным? По-моему проблема-то выеденного яйца не стоит. Собака оказалась не той,за которую ее продавали. Возместите человеку материальный ущерб и весь спор решен.

 Отправлено: 24.02.09 14:18. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Возместите человеку материальный ущерб и весь спор решен.

Я тоже поначалу долгое время никак понять не могла - в чем проблема-то? Кобель не выставочный и не племенной - заменить или компенсировать денежно. Но тут как-то не понятно - надо ли пострадавшей стороне это или надо не это. Да и решить никак не могли кто возмещать должен. Как по мне - так это самый простой вопрос - возмещать должен заводчик, а если деньги получил не он, а например, владелец кобеля, так это уже вопрос, который они должны решать между собой, без участия пострадавшего владельца. Почему именно эта тема стала такой, какой стала - не знаю, но думаю это зависит не от самой проблемы. ИМХО.

 Отправлено: 24.02.09 14:36. Заголовок: bayaz пишет: надо л..

bayaz пишет:

цитата:

надо ли пострадавшей стороне это или надо не это.

Тогда у меня вопрос к пострадавшей стороне. Вам это надо?

 Отправлено: 24.02.09 15:06. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Тогда у меня вопрос к пострадавшей стороне. Вам это надо?

Лен, она уже писала по этому поводу. Да и вообще, темка постепенно сошла на нет,
похоже все устали, я имею ввиду обе стороны.
Но, прочитав ваши с Оксаной посты поняла, что сейчас пойдем по третьему кругу!

 Отправлено: 24.02.09 15:26. Заголовок: Не надо ходить. У ме..

Не надо ходить.
У меня вопрос к покупателю. Вы хотите вернуть часть денег?
У меня вопрос к продавцам. Вы готовы отдать часть денег?
У меня все.

 Отправлено: 24.02.09 15:30. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

У меня вопрос к продавцам

Продавцов здесь нет. Они на форуме не участвуют и им по большому счету эта тема по барабану, как мне видится.
dragan пишет:

цитата:

что сейчас пойдем по третьему кругу!

Ой, нет. Только не это. Но не смогла я не написать пару слов Балтек Гайрат, уж больно я ей симпатизирую. Но по тридцать третьему кругу правда не хочется.

 Отправлено: 24.02.09 15:32. Заголовок: bayaz пишет: Они на..

bayaz пишет:

цитата:

Они на форуме не участвуют и им по большому счету эта тема по барабану, как мне видится.

Тогда хреново дело. Безусловно деньги должен возвращать тот, кто их получил.

 Отправлено: 24.02.09 15:37. Заголовок: bayaz пишет: Но не ..

bayaz пишет:

цитата:

Но не смогла я не написать пару слов Балтек Гайрат, уж больно я ей симпатизирую.

спасибо, дорогая. А еще учтите, девушки, это ВЫ устали, а я несколько дней интернет не видела и общения не имела. Сил у меня и терпения фигова гора (пока) так что могу себе позволить, тем более, что для меня этот круг первый.

 Отправлено: 24.02.09 15:40. Заголовок: zubari пишет: Каког..

zubari пишет:

цитата:

Какого зуба-то не было все-таки? Они,конечно,рядом,но по величине очень отличаются.

Здесь на фото, видно отсутствие зуба на нижней левой челюсти (за качество фото, конечно извиняюсь).

 Отправлено: 24.02.09 16:01. Заголовок: Леонид пишет: на ни..

Леонид пишет:

цитата:

на нижней левой челюсти

простите , я поняла,конечно о чём вы, просто представила рядом правую нижнюю челюсть

 Отправлено: 24.02.09 16:06. Заголовок: Yapa пишет: Но само..

Yapa пишет:

цитата:

Но самое интересное было ПОТОМ.

Соболезную. Почти такая же ситуация была с немцем. От нас открестились, даже до выдачи родословной. Взяли щенка в клубе, через неделю оказалось что песик болен стафилококом. Лечим до сих пор, уже 2,5 года. Нам сказали, что щенячка поддельная и все в таком духе. Ни о какой компенсации и извинениях речи не было.

 Отправлено: 24.02.09 16:11. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

У меня вопрос к покупателю. Вы хотите вернуть часть денег?

Yapa пишет:

цитата:

Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка.

По моему, всё понятно.

 Отправлено: 24.02.09 16:27. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

По моему, всё понятно.

Отлично. Осталось увидеть ответ на мой вопрос от продавцов.

 Отправлено: 24.02.09 17:13. Заголовок: Леонид пишет: Байбу..

Леонид пишет:

цитата:

Байбури Шанди, я ведь просто привел пример(раз уж такая тема открыта и обсуждается), и честно говоря не совсем понял Вашей реакции ... Или я как - то обидел Вас, или Вы за Мычко так среагировали, или еще что..?

Ничуть, Вы меня не обидели! Я не заступаюсь ни за Мычко, ни за кобеля мне неизвестного. Просто раз уж привели пример, давайте конретно. Я(и много кто ещё) не знаю эту собаку. Сказали "А", говорите "Б".

 Отправлено: 24.02.09 17:15. Заголовок: Леонид пишет: особо..

Леонид пишет:

цитата:

особо ничего не поменяется и эксперт не аннулирует свою оценку

Нет, оценка останется, но это не мешает Вам выполнить свой долг, как честного учасника выставки.
Леонид пишет:

цитата:

На счет борца за правду; некоторые принципы есть и я этого не скрываю

Ну и... Давайте дальше, назовите героя.

 Отправлено: 24.02.09 17:17. Заголовок: Леонид пишет: Ваш о..

Леонид пишет:

цитата:

Ваш ответ был - " Да, я местная заноза."(А я как- то особо не обращал на это внимание). Так вот, я смотрю, что это не только так(людям видимо со стороны виднее), у Вас еще и стиль общения - "крючок". Стиль- "крючок". . Плюс еще любите "маслица в огонь подливать" задавая провокационные вопросы

Виновна! Признаю! Так и не скрывала никогда. Ну, вот вредина такая.....

 Отправлено: 24.02.09 20:38. Заголовок: Леонид пишет: Здесь..

Леонид пишет:

цитата:

Здесь на фото, видно отсутствие зуба на нижней левой челюсти

Плохо видно. И еще может зуб обломан,но видно корень с остатками зуба вблизи. Или, вы так уверенно пишите раз,в рот лазили этому кобелю? Не подумайте ,что я кого-то защищаю,но всяко бывает.

 Отправлено: 24.02.09 22:44. Заголовок: Почитав эту тему..

Почитав эту тему , для себя я сразу сделал вывод кто порядочный заводчик , а кто нет. Yara вы правильно сделали , что эту тему вынесли на обсуждение . Многие люди могут оказаться на вашем месте и купив неполноценного щенка , как выставочного и племенного , потом рискуют быть посланными ...

Если бы эти продавцы имели хоть каплю совести , то не 8 страниц форума исписали , а заменили бы щенка или отдали деньги. Какие проблемы ?

 Отправлено: 24.02.09 22:52. Заголовок: старый волк пишет: ..

старый волк пишет:

цитата:

то не 8 страниц форума исписали

Вы начало темы не читали, там ещё два раза по стольку страниц